Question binaire : avez-vous voté aujourd'hui ?

Bin, en attendant, malgré tous ces incompétents, depuis 70ans, nous avons plus qu'évolués....

il y a 54 minutes, stvi a dit :

il faudrait un jour réaliser que 80% de l'économie est constitués de matière grise et des services ..l'industrie même si son rôle est important, ne représente que 12% des salariés ....bizarrement ,tout le monde se reconnait dans cette catégorie de salariés..d'après ce qu'on peut lire ici et là tous les intervenants adeptes de Melenchon ou Marine travaillent dans la poussière de charbon et le bruit assourdissant des machines  .. et ils sont 30% dans ce cas ,ça fait 20% de trop ....

c'est plus pathos que dire qu'on est au RSA....

tu ne sais sans doute pas que l'industrie est loin d'être le secteur le plus difficile et le plus mal payé.

quelque uns qui me viennent comme ça à la va vite, le BTP, le transport, la grande distribution, les services de nettoyage, le secteur de l'agriculture et surement une foule de métier dans des branches très diverse.

il y a 40 minutes, Morfou a dit :

Additionner le PS moribond avec LEM....faut oser....

Les journalistes additionnent plutôt LR avec EM..droite + droite!

peut être qu'une petite image ??

un grand groupe d'actionnaire possède plusieurs société avec des directions différente, chacune à les même objectif économique et les directions se plie à la volonté des actionnaires mais libre du choix des rapport de force avec le personnel.

la première négocie une austérité sur les avantages et promet des augmentations de salaire si l'on atteint les objectifs. politique plutôt républicaine.

la deuxième négocie plutôt des avantages que du salaire, des stages et des contrats partiel pour palier certaine tache. politique plutôt socialiste.

sur la forme ces deux entreprises diverge sur les méthodes mais sur le fond elles appliquent la même gestion et la même politique économique exigé par les actionnaires, c'est en cela que ces politiques sont de même nature et sont sur le fond de droite.

une direction de gauche dans le même type d'entreprise favoriserait elle, un rapport de force plus en faveur du personnel que des actionnaires en essayant de les convaincre qu'à long terme tout le monde y trouverait son compte.

d'autre part, si le PS est moribond comme vous dites, c'est bien parce que de plus en plus de gens, de gauche tout du moins, se rende compte d'avoir été berné et pourtant c'est pas faute d'avoir été dénoncé depuis longtemps.

mon grand père me disait déjà tout mino, la droite nous baise mais on s'en rend compte alors que le PS...ben ça fait plus mal. coluche l'avait mis pas mal aussi à toute les sauces, bien que penchant socialiste.

une direction de gauche dans le même type d'entreprise favoriserait elle, un rapport de force plus en faveur du personnel que des actionnaires en essayant de les convaincre qu'à long terme tout le monde y trouverait son compte.

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Vous y croyez vraiment?

Il y a 2 heures, stvi a dit :

à la marocaine ,mais je ne rajoute pas de tomates ...autrement on revient vite vers le goût de la ratatouille ...un peu de citron ,coriandre ,ail ...huile pimentée ,et au frigo pour deux bonnes heures ... un délice ...

fais gaffe ,la prochaine fois que tu vas faire du jacuzzi ,à ne pas avoir du caviar d'aubergine en tapas ,tu vas te faire traiter de bobo  ...

 

Tu parles 7 balles l'entrée du parc nautique et 3 pour les gamins y'a mieux pour se faire passer pour une bouffonne quant au caviar d'aubergine c'est vraiment le plat du peuple au Maroc. 

Il y a 3 heures, Blaquière a dit :

De même, la production de toute richesse. C'est pas parce qu'il n'y en a plus qu'un sur 10 qui produit réellement, (Ce qui reste encore à prouver.) que ce un sur dix est négligeable et n'est qu'un dixième de la richesse. C'est cette erreur qui fait couler notre économie, je pense. En réalité, les autres 90 % vivent plus ou moins sur leur dos...

c'est quoi cette théorie de production réelle ?  .....ceux qui font les logiciels pour des machines outils ne produisent pas réellement ? ceux qui transforment le blé en farine gagnent leur argent sur le dos des agriculteurs ? ceux qui soignent dans les hôpitaux ne devraient pas exister car non  productifs ? 

qu'il faille huit personnes/10 dans le secteur de l'énergie  pour transformer une production de matière première comme du minerai d'uranium en électricité chez toi ,me semble un minimum  

ce n'est pas si difficile à comprendre non ? .....

Il y a 3 heures, Morfou a dit :

mais ils sont gommés de la photo de la société française

pas du tout ....on les retrouve comme tu dis dans les discours de Mélenchon et dans les préoccupations de MLP .... Finalement ils risquent bien d'être entendu par Macron qui a décidé de donner un coup de pouce au travail  ...

 "Le gain annuel se chiffrerait à 533 euros pour une personne rémunérée 3.000 euros brut par mois, à 888 euros pour une autre touchant 5.000 euros brut."

c'est sûr que les retraités aisés par exemple perdront quelque quelques dizaines voire centaines d' Euros/ an  sur leurs revenus ,et c'est ce qui explique leur mauvaise humeur sur ce forum ...

il y a 56 minutes, hanss a dit :

Tu parles 7 balles l'entrée du parc nautique et 3 pour les gamins y'a mieux pour se faire passer pour une bouffonne quant au caviar d'aubergine c'est vraiment le plat du peuple au Maroc. 

les "plats du peuple"  ont une connotation négative ...je préfère "recette traditionnelle " c'est la même chose ,mais ça excite plus la curiosité ...

.....et puis c'est un plat typique végétarien ....je suis conscient que c'est une raison de plus pour se faire traiter de bouffon  ...j'assume ...

dimanche prochain ce sera la dernière occasion pour pouvoir s'exprimer afin de  désigner un responsable politique avant les municipales de 2020 ...je ne comprends pas que tous les grognons ne se se précipitent  pas au bureau de vote  pour faire entendre leur mauvaise humeur ,et le revendiquent en plus ...

enfin il faut de tout pour faire un monde ...

Il y a 11 heures, Scrongneugneu a dit :

Super ! Fait les mêmes calculs pour tous les partis...à "quéquechosepré" les Mélanchoneux, c'est 5%...pourtant, on va les entendre...et les autres aussi...Conclusion ? Réponse, les gagnants seront les élus, point barre, car tout ce que constatent les perdants, c'est qu'ils vont pleurer pour cause de perte de subventions.

Oui, mais je ne vois aucune raison d'aller voter car je suis de plus en plus dubitatif sur le sens du monde politique qui est malheureusement dominé par l'économie en permanence. Bien entendu que l'économie est indispensable pour vivre, et surtout savoir gérer l'économie c'est le plus important. Je ne veux pas dire que les hommes politiques seraient systématiquement corrompus car j'imagine que le % d'entre eux qui le sont n'est sans doute pas plus élevé que dans la société civile. Je n'ai aucunement l'image de feignants non plus car c'est un gros travail qu'ils font. La question n'est pas les hommes politiques mais le fait que l'économie possède aujourd'hui un tel niveau de pouvoir sur le monde politique que celui-ci doit souvent se plier à des règles que parfois il réprouve, mais quand on n'a pas le choix, comment faire ?

Le centre de la société humaine n'est plus aujourd'hui l'humain, mais l'économie. C'est lamentable, et cela ne peut que nous mener droit dans le mur.

Peut-être qu'il y aura une période de renouveau du fonctionnement de la démocratie qui donnera davantage de poids aux français dans les choix à faire, plutôt que de donner les pleins pouvoirs à l'assemblée et au président élu, parce que je crois que les français ne veulent plus n'être que des bulletins mais redevenir des voix que l'on écoute. 

Il y a 12 heures, PINOCCHIO a dit :

Les gogos qui ont votés pour Macron , auront la surprise du jour, les augmentations programmées pour leur pomme, et le travail à "ferme ta gueule " et bosse sinon la lourde, l'euphorie va se dégonfler comme une baudruche, après c'est ceux là qui vont venir manifester en criant "on nous as trompé"

Qui vivra verra!! Avant de juger attendons les faits.

Il y a 11 heures, Roger_Lococo a dit :

Salut,

Alors non si personne n'a voté hier c'est pas parce que nous "sommes bloqués par des défauts humains" mais parce que le système de la démocratie représentative a échoué, qu'il est mort et qu'il ne fait même plus semblant d'exister.  Comme voter ne sert à rien y aller quand même c'est faire allégeance au système de la génération spontanée. Savoir que ça ne marche pas mais faire comme si.

Les projections montrent une chambre unicolore avec 75% de macronistes et 20% de proto-macronistes.

On peut citer des dirigeants qui obtiennent le même score dans divers pays d'Afrique ou bien souvent il est illégal de ne pas être du parti présidentiel. C'est un score à la Saddam Hussein, à la Robert Mugabe, à la Abdelaziz Bouteflika.

 

La situation présente est que le système n'a pas besoin du peuple. Il est autosuffisant.  

Sur ce point je suis assez d'accord avec vous, mais par contre le mettre sur le même plan que les gens que vous citez, à ce jour je dirais non, et après on verra, mais ce n'est pas sur le plan de la dictature que je suis inquiet. Les gens n'ont été obligées de voter par personne et ont fait leurs choix.

Il y a 11 heures, dubandelaroche a dit :

De toute façon on n'avait le choix

qu'entre la purge que voulait nous infliger Fillon alias fifipicsou et le programme de Macron...

qu'est ce qui est pire, difficile à dire, mais les "gogos" ont viré le malhonnête....

possible que certains pourris le regretteront

Juste une petite modif sur le dernier mot. Attendons de voir avant de juger.

Il y a 12 heures, ouest35 a dit :

J'ai regardé "Nos belles années" sur la 6 ... c'est pas un chef d'oeuvre mais ça permet d'être cool ou de s'assoupir !

J'ai regardé BBC news mais presque rien sur les législatives françaises, normal car ils ont eu leurs élections cette semaine et ils sont beaucoup plus intéressés par leurs élections en UK.

Le ‎11‎/‎06‎/‎2017 à 21:44, Arn a dit :

merci de me dire où ce que j'ai écrit est faux ? Je répète:  50% d'absention montre le manque de confiance, ou la sensation de ne plus être une voix mais un bulletin de papier de plus en plus d'électeurs. Dans la réalité EM a fait 16% du nombre potentiel de voix. Donc, pas de quoi pavoiser pour Macron.

 

Et il ne pavoise pas, seul JLM semble pleinement satisfait et use d'ailleurs du même argument que toi .

Citation

 

Il a gagné c'est sûr mais avec quelle réelle majorité par rapport au nombre total de votants ?

Un jour il faudra m'expliquer dans une démocratie saine de la société civile comment il pourrait être possible d'obtenir la majorité des inscrits ?

Il y avait 20 listes dont le parti du vote blanc 0.57% debout la France 0.0003% le parti animaliste 2% , .........,  comment pourrait il y avoir une majorité de votants ?

Les français ne croient pas en Humaindabor et ne se sont donc pas déplacés massivement pour celui qui explique que faute d'une majorité des inscrits on n'est pas légitime pour gouverner, le tout du haut de ses 11% de 50% soit 5%

Bon nous sommes entre adultes à cette heure-ci , osons le dire il a gagné la présidentielle , et au premier tour il est en tête , s'il transforme il aura gagné , et LREM sera alors tout à fait légitime pour gouverner , si c'était Mélenchon ou le parti du vote blanc , ben les français leur auraient donné une majorité relative, et croyez moi ils n'auraient pas fait les bégueules . Bref les mauvais perdants qui pissent sur nos institutions ça va deux secondes , si les français leur faisaient confiance à eux , ben ils auraient été élu, les pudeurs de gazelle et les contorsions pour se donner la légitimité du peuple ça va bien . Donc aux urnes citoyens et on verra qui sort du chapeau, ce sera le plus à même de gouverner , voilà c'est tout bête ça s'appelle la démocratie , pas celle avec un grand D des mythos croyants, juste la démocratie .

Il y a 12 heures, Lugy Lug a dit :

bonjour à tous,

je n'ai pas été voté mais sans doute pas pour les mêmes raisons que d'autre.

j'ai constaté par le passé que les périodes de cohabitations freinaient la vie politique et ne servaient qu'aux camps majoritaire en opposition, de se renvoyer la balle et endormir les gens face à leurs politiques quasi communes.

je suis bien évidement pour une démocratie représentative mais dans le système actuel je vois les choses autrement. 

la France à élu un président, bon gré mal gré mais elle à choisi. dans ce contexte, je pense que les législatives ne sont qu'une mascarade politicienne qui au mieux laisse les coudés franche au président élu, au pire le freine et le désavoue montrant toute la stupidité de ce système d'élections.

dans une démocratie participative j'aurais été soutenir le candidat proche de mes idées mais dans ces élections je me suis abstenue comme beaucoup et malgré une monté de mon 1 er choix, pour trois raisons principale.

la première , dans ce système actuel il faux laisser le président élu faire son oeuvre afin de pouvoir le lui reprocher le cas échéant.

la deuxième comme je l'ai dit, une cohabitation est ridicule, les uns bloquant les autres ou faisant croire qu'ils le font car les lois qu'ils veulent faire passer passe en douce ou en force.

et la troisième, chose qui n'est jamais encore arrivé, une cohabitation avec un parti "d’extrême" (non UM/PS aujourd'hui LREM) tournerait au pugilats politique et je paris fortement qu'à la sortie le monde politico-médiatique métrait tout et bien plus encore sur le dos de l'empêcheur de tourner rond.

en conclusion et dans ce système actuel mon choix ne pouvait être que l'abstention. les Français on voté macron , il est confirmé malgré cette forte abstention pour le parlement, il à 5 ans pour montrer la force de sa politique, en espérant pour ma part que ce nid d'oligarque et de lobbyiste n'ai pas réduit en cendre la France voir le monde. peut être alors une vrai prise de conscience permettra un vrai changement en espérant encore, que ce changement ne soit pas pire en venant répéter les schémas du passé.

Bonjour Lugy, pour les lettres en bleu je suis d'accord avec vous et particulièrement en bleu gras. Autant par le passé encore récent il était possible de porter un jugement sur des partis parce que l'on connaissait les individus depuis longtemps, autant là nous sommes devant un gouvernement dont nous ne connaissons presque personne à part Bayrou et Hulot, idem pour Macron et EM. C'est la 1ère fois de ma vie que je n'ai pas voté aux législatives. J'ai vu des progressions sociales avec Mitterand ou Jospin (et même Giscard) mais presque rien avec Hollande. J'ai confiance en la droite dans le fait que je les considère comme de vrais républicaine mais je n'adhère pratiquement jamais à ses idées et à part Chirac en 2002 (et sans aucun état d'âme) je n'ai jamais voté ni pour la droite, ni pour le centre, ni pour l'extrême-gauche et surtout jamais pour l'extrême-droite. 

Maintenant, je suis fatigué de n'être qu'un bulletin de papier et pas une voix que l'on écoute.

il y a 16 minutes, Arn a dit :

Bonjour Lugy, pour les lettres en bleu je suis d'accord avec vous et particulièrement en bleu gras. Autant par le passé encore récent il était possible de porter un jugement sur des partis parce que l'on connaissait les individus depuis longtemps, autant là nous sommes devant un gouvernement dont nous ne connaissons presque personne à part Bayrou et Hulot, idem pour Macron et EM. C'est la 1ère fois de ma vie que je n'ai pas voté aux législatives. J'ai vu des progressions sociales avec Mitterand ou Jospin (et même Giscard) mais presque rien avec Hollande. J'ai confiance en la droite dans le fait que je les considère comme de vrais républicaine mais je n'adhère pratiquement jamais à ses idées et à part Chirac en 2002 (et sans aucun état d'âme) je n'ai jamais voté ni pour la droite, ni pour le centre, ni pour l'extrême-gauche et surtout jamais pour l'extrême-droite. 

Maintenant, je suis fatigué de n'être qu'un bulletin de papier et pas une voix que l'on écoute.

Et vous faites quoi pour être écouté ?

Il y a 12 heures, Répy a dit :

En lisant vos réponses, je vois que les anti macron sont majoritaires ici contrairement à ce qui se passe en France.

Puisque tout ce qui est proposé par Macron vous déplaît, j'en déduis que vous êtes massivement des conservateurs de ce qui bloque la France : la dictature des syndicats marxistes, les fameux avantages acquis, les régimes spéciaux de la SS, les blocages à l'emploi par des normes d'un autre âge.....

Si Macron l'a emporté c'est que justement les français sont majoritaires pour changer un certains nombre de choses qui bloquent la société depuis des années.

Je suis retraité et oui mon pouvoir d'achat va être amputé par l'augmentation de la CSG ! 

Mais je préfère que la dynamique économique annoncée créera des emplois pour les jeunes.

Seuls les naïf ou les négationnistes croient que l'on peut faire une bonne omelette sans casser les oeufs.

La révolution française a fait la nuit du 4 août 1789, l'abandon des privilèges du clergé et de la noblesse.

Le France peut bien faire une tentative de rénovation car tout ce qui a été tenté ici par le duo Sarkosy-Hollande n'a pas abouti.

Messieurs les conservateurs des avantages acquis, bonne journée à digérer votre rancoeur  !

Le but de ce sujet était simplement d'avoir une petite vision des votants ou non votants, ensuite il y a eu des discussions. Il faudrait que je fasse les chiffres. 

J'ai voté Macron au 2sd tour des présidentielles mais pas voté au 1er tour des législatives Je trouve que Macron a un certains nombre de bonnes idées, mais je suis gêné par le fait que devant ce programme il y  a essentiellement des chiffres. Quand il dit qu'il mettra 15 milliards dans l'éducation, je ne peux être que d'accord mais pourquoi faire ? Le fait qu'il a travaillé à la banque Rotschild ne me pose aucun problème, d'ailleurs il a ensuite fait autre chose, mais j'aimerai connaître son rapport intellectuel à l'économie. Il me donne le sentiment de tout vouloir régir par l'économie, et là j'espère que je me trompe, car s'il considère que l'économie est la priorité n°1 alors les choses ne bougeront pas sur le fond. 

L'économie est une contrainte sociétale qu'il ne faut surtout pas négliger, mais n'est pas le centre de la société qui lui est l'humain.

Je ne vis pas pour manger mais je mange pour vivre. Je ne vis pas pour travailler, je travaille pour vivre,... et la route est longue..

Ensuite avec des organismes comme l'OCDE, l'INSEE, les banques centrales, ... nous font croire que le modèle économique actuel est inévitable car il n'y en a pas de meilleurs. Mais qu'en savons-nous pour n'avoir presque rien essayé d'autre (à part le communisme et on a vu ce que cela a donné), et nous fermons les yeux aux évolutions qui me semblent aujourd'hui indispensable au monde économique qui n'a pas pour vocation de régir la planète mais de lui servir.

il y a 19 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Et vous faites quoi pour être écouté ?

 

Je suis engagé dans la vie associative depuis 1981, date où avec quelques autres personnes nous avons créé une radio associative dont l'objectif était de donner (entre-autres) la parole à ceux qui ne pouvaient l'avoir pour moultes raisons. Voilà comment nous nous définissions au début des années 80 et cette radio existe toujours.

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Et il ne pavoise pas, seul JLM semble pleinement satisfait et use d'ailleurs du même argument que toi .

seul réponse à votre message si je n'ai pas voté ce n'est pas certainement pas par amour pour Mélanchon. Vous savez certainement que le % d'absentions  a été la plus forte de toutes les législatives avec un peu plus que 51% des voix. 

J'aimerai bien que vous cessiez en permanence d'être la personne qui a raison sur tout mais ne lit pas bien les messages des autres. Si vous voulez savoir pourquoi je n'ai pas voté regardez un ou deux messages ci-dessus. Pour moi, les choses ont commencé à basculer quand Jospin n'a pas été élu en 2002 avec une première conséquence en 2005 le refus du TCE. Ensuite tout s'est petit à petit dégradé et nos voix n'ont plus de réels valeurs, parce qu'on ne nous écoute qu'une fois tous les 5 ans. Notre système est obsolete.

Maintenant une seule chose est certaine: qui vivra verra!

Il y a 7 heures, Arn a dit :

Oui, mais je ne vois aucune raison d'aller voter car je suis de plus en plus dubitatif sur le sens du monde politique qui est malheureusement dominé par l'économie en permanence. Bien entendu que l'économie est indispensable pour vivre, et surtout savoir gérer l'économie c'est le plus important. Je ne veux pas dire que les hommes politiques seraient systématiquement corrompus car j'imagine que le % d'entre eux qui le sont n'est sans doute pas plus élevé que dans la société civile. Je n'ai aucunement l'image de feignants non plus car c'est un gros travail qu'ils font. La question n'est pas les hommes politiques mais le fait que l'économie possède aujourd'hui un tel niveau de pouvoir sur le monde politique que celui-ci doit souvent se plier à des règles que parfois il réprouve, mais quand on n'a pas le choix, comment faire ?

Le centre de la société humaine n'est plus aujourd'hui l'humain, mais l'économie. C'est lamentable, et cela ne peut que nous mener droit dans le mur.

Peut-être qu'il y aura une période de renouveau du fonctionnement de la démocratie qui donnera davantage de poids aux français dans les choix à faire, plutôt que de donner les pleins pouvoirs à l'assemblée et au président élu, parce que je crois que les français ne veulent plus n'être que des bulletins mais redevenir des voix que l'on écoute. 

Qui vivra verra!! Avant de juger attendons les faits.

Tu peut tourner les choses comme tu veux, le pouvoir est donné par les électeurs en démocratie. Par ailleurs, Sarko et Hollande ont eu une majorité aux ordres à l'Assemblée, et à gauche, çà ne dérangeait personne avec le Moi Président. Ne pas aller voter est laisser le champ libre aux autres. Facile, imagine seulement qu'il ne manque aucune voix au partis de Mélenchon à ces législatives au regard de la Présidentielle...Ben non, politiquement çà se rabat sur le baratin...

Quand à l'économie, soit, le fric en général, qui n'en veut pas ? Comment s'en passer puisque l'histoire du monde fut toujours basée sur le commerce, les échanges entre peuple ainsi que la conquête, par la force souvent, pour asservir d'autres peuples. Romains, Chinois, Espagnols, Anglais...n'ont prospéré que par le commerce et la conquête à des fins commerciaux. Et toujours grâce ou à cause de chefs, non par le peuple qui débute toujours par de joyeux massacres d'opposants, mais par la mise en place d'une manière ou d'une autre d'un Chef.

Le problème de nos jours, c'est que le capitalisme pure est l'art de se faire du fric sur le dos des autres, et le socialisme c'est l'art de piquer le pognon que gagnent les autres. Tout le reste n'est que baratin. Mais une constante, seuls les pays riches peuvent se permettre une politique sociale envers les pauvres et les nécessiteux. 

Il y a 21 heures, Répy a dit :

Je suis très satisfait qu'un pseudo "Le coco" explose à la lecture de mon post où j'évoquais les syndicats "marxistes".

Mais s'il lisait attentivement les résultats officiels, il verrait que les "cocos" ont fait un score lamentable et que leurs "amis mélanchonistes" n'ont pas fait le plein espéré.

C'est donc que les français sont majoritaires pour entendre un autre discours que celui de la "lutte des classes" chère à Marchais et consorts.

Donc quand je dis que les français n'écoutent plus ce discours d'un autre âge, je ne fais que traduire en une phrase ce qui est une évidence électorale.

Si on ne doit pas le dire ici c'est que ces opposants sont contre le vote libre, alors bravo pour leur "démocratie" stalinienne !

Je ne sais pas ce que le quinquennat Macron fera de réellement positif. En revanche, ce qui est évident c'est que les français ont voulu essayer autre chose que les vieilles lunes de gauche comme de droite avec ce foutu clivage gauche/droite qui stérilise toutes les tentatives.

C'est une pilule amère pour certains ici,  mais la "potion" du docteur Macron fait espérer autre chose pour beaucoup, c'est incontestable !

 

Le concept d'état c'est une institution visant à organiser la société pas à l'effacer. Le fait que tu sois antisocial ne fait pas de moi un communiste.

En fait tout le monde me place à droite, ce qui m'inclut, le truc c'est juste que je ne suis pas pour l'éradication de l'espèce humaine au profit des dollars.

Le clivage gauche-droite qui apparait aujourd'hui est celui-ci. Ceux qui sont pour "le progrès" c'est à dire la disparition de tout ce qui a jamais structuré les relations entre les hommes ont voté Macron, et ceux qui veulent conserver une organisation ou les gens auraient une place n'ont pas voté.

Regarde les stats, 31% des jeunes ont voté, le progrès macroniste seuls les vieux y ont souscrit. T'es pas face à des communistes mais face à un public totalement désabusé. Vous avez détruit toute forme d'espoir chez les jeunes, il ne reste qu'un tas de ruines.