Va-t-on vers une main d’œuvre toujours plus taillable et corvéable au service du patronat ?

il y a 34 minutes, PASCOU a dit :

Pour faire court, qui empêche une société qui délocaliser d'appliquer nos règles en matière de pollution ou de sécurité dans l'entreprise ? 

Vous posez vraiment la question Pascou?

il y a 1 minute, Morfou a dit :

Vous posez vraiment la question Pascou?

Oui à DDR Morfou? 

Il y a 3 heures, PASCOU a dit :

Quand à ceux qui parle de fin du monde!

pfff! ça fait des siècles que des gens qui ne font rien pour changer les choses nous serinent avec ça, ensuite ils se précipitent vite pour voter pour le représentant légal du système.

nous ne sommes absolument pas dans une situation qui serait comparable à une du passé. La problématique est:

- population humaine planétaire en évolution exponentielle (1910 : 1.7 Milliard d'habitant; 2017 7.5 M)

- production approximativement multipliée par 20 sur la même époque (pour la totalité et pas par habitant).

- ressources terrestres limitées.

Comment allons-nous faire en continuant de produire toujours plus, avec une population que l'on peut estimer à 9 M en 2050, et des ressources terrestres utilisées par l'humain en diminution (exemple le pétrole), si nous ne changeons pas notre système consumérisme ?

il y a 7 minutes, Arn a dit :

nous ne sommes absolument pas dans une situation qui serait comparable à une du passé. La problématique est:

- population humaine planétaire en évolution exponentielle (1910 : 1.7 Milliard d'habitant; 2017 7.5 M)

- production approximativement multipliée par 20 sur la même époque (pour la totalité et pas par habitant).

- ressources terrestres limitées.

Comment allons-nous faire en continuant de produire toujours plus, avec une population que l'on peut estimer à 9 M en 2050, et des ressources terrestres utilisées par l'humain en diminution (exemple le pétrole), si nous ne changeons pas notre système consumérisme ?

Mais le bon sens populaire. 

Il y a 1 heure, PASCOU a dit :

Pour faire court, qui empêche une société qui délocaliser d'appliquer nos règles en matière de pollution ou de sécurité dans l'entreprise ? 

Nous polluons plus qu'eux , par ailleurs lorsqu'une entreprise démarre à schenzen comment voulez vous qu'elle se paie la techno pour les postes de soudure avec aspiration ?

Par ailleurs les procédés avec humains seront préfères à la machine , normal ...

Bonjour tout le monde..Longtemps que je n'avais pas mis mon nez ici...:-).... 

allez pour le fun.. Petite réponse au dernier post de DDR ...Je n'ai lu que la dernière page....

s'ils ne peuvent pas avoir le matériel nécéssaire au fonctionnement normal d'une production.. Et bien comme en France...Ils ne font pas... 

Il y a 3 heures, PASCOU a dit :

Ah! j'oubliais encore, je propose que l'on trouve dans le plus petit village de France et de Navarre, la plus petite ruelle, la plus petite venelle sans issue et qu'on y pose une plaque pour la postérité au nom de François Hollande l'homme providentiel qui nous mena jusqu'à ce cul de sac, ce cul de basse fosse où nous allons disparaître après le siècle des lumières dans le quinquennat des ténèbres.

Sur ce bon dimanche à tous et n'oubliez pas de faire semblant en allant voter d'être un maillon de la chaine qui vous enchaine!

Pourquoi, on vote aujourd'hui ?

Moi ce matin, j'ai eu des clients allemands...  Ils m'ont dit que ce que je faisais était "zer cheun" (je sais pas comment ça s'écrit mais le coeur y est.) Ils m'ont acheté quelques bricoles. Après j'ai repiqué des plants de courges et de courgettes. Cueilli quelques radis et de la roquette. A midi on a mangé à l'ombre de l' amandier... (j'ai du mal à écrire amandier avec un "a". En provençal on prononce : "amèndiér" ou "amindier" si vous préférez.)

Ce sera une bonne journée.

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Les conditions de travail d'un ouvrier en France ce sont améliorées , il vit plus longtemps et la pénibilité est mieux prise en compte . Veux tu des chiffres ?

Concrètement, le type en France qui travaille et dort dans sa voiture parce qu'il n'a pas les moyens de payer un loyer, tu te portes volontaire pour lui expliquer après la perte de son boulot qui le précipitera dans la rue que s'il est dans cette situation c'est pas grave, The Magical Invisible Hand va tout régler et harmoniser d'ici trois siècles?

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Cite moi là où j'aurais prétendu ce que tu prétends sur le SDF ?

Quel rapport avec le fait que les industries à faible VA se deplace du fait de l'hétérogénéité des économies et que c'est une necessite au développement des pays moins riches ? 

Crois tu qu'une population de 1% puisse concentrer 4% du commerce pour toujours ?

Je sais très bien que tu n'as pas prétendu cela ouvertement à propos du SDF mais j'extrapole à partir de l'idéologie que tu défends bec et ongles.

A quel titre selon toi, cette osmose ou cet optimum naturel autoriserait-il une forme ou une autre de répartition des richesses, puisque cela viendrait évidemment perturber cette osmose ou cet optimum?

Qu'est-ce qui oblige concrètement un riche à donner une partie de sa fortune pour les plus démunis ; tu penses vraiment que c'est un hasard si pour les états-uniens, libéraux pur jus cela semble être du communisme et "une intolérable atteinte aux libertés individuelles" (sic) que de redistribuer les richesses?

Le ‎09‎/‎06‎/‎2017 à 17:48, Arn a dit :

Pouvait-il en être autrement ? Les disparités de revenus des pays dans le monde est énorme, et cela n'est pas par hasard. Exemple le pib par habitant est 68 fois plus élevé en France qu'au Mali. Par rapport à la Chine le pib français est 6.6 fois plus élevé. Dans un monde où les techniques ont fait des progrès considérables dans la rapidité de la mondialisation qui a toujours existée mais pas avec les mêmes moyens. De ce fait, une concurrence entre la Chine et la France sur le même produit est dur pour la France.

Les écarts de salaire profitent aux multinationales essentiellement dont l'objectif n'est pas de produire des biens, mais de faire le maximum de profit. 

Tant qu'il y aura des écarts de salaire dans le monde cela ne changera pas, à mon avis.

Oui bien sûr qu'il aurait pu en être autrement, à travers une Europe des peuples par exemple, indépendante et sûre d'elle même, plutôt que soumise aux règles du jeu anglo-saxon.

Le PIB de l'U.E ne met pas réellement l'Europe sur un pied d'égalité avec l'Amérique, d'autant qu'il y a environ 200 millions d'habitants de plus chez nous, en réalité l'U.E est beaucoup plus "pauvre" que les Etats-Unis, tandis que le PIB des Etats-Unis continuera à progresser fortement, en 2050 selon les prévisions ils seront la troisième puissance mondiale alors que le pays européen le plus riche sera à la dixième place du classement des pays par PIB. Déjà il est fort possible que les chiffres du PIB européen soit biaisé. Bref, peut importe.. L'intérêt d'une association entre pays européens pouvait se comprendre sur la base d'une indépendance politique, économique, militaire, culturelle vis à vis de Washington , et l'Europe n'a pas, ou plutôt n'avait pas besoin d'être le numéro un mondial pour développer son propre système politique et économique à travers la planète, beaucoup de pays dans le monde auraient suivi les européens (et c'est ça qui est dommage), j'en suis sûr... Parce la plupart ne supportent plus la place hégémonique qu'a l'Amérique dans le monde. Aujourd'hui il est peut-être trop tard, la Chine, l'Inde et évidemment les Etats-Unis seront les maîtres du jeu politico-économique et des influences culturelles dans le monde.

L'Europe avait la possibilité d'exister comme puissance culturelle, de proposer un autre paradigme que celui de l'argent roi, elle n'a pas voulu jouer ce rôle et a préféré rester la vassale des Etats-Unis. C'est dommage.

il y a 16 minutes, Bianka a dit :

Bonjour tout le monde..Longtemps que je n'avais pas mis mon nez ici...:-).... 

allez pour le fun.. Petite réponse au dernier post de DDR ...Je n'ai lu que la dernière page....

 

s'ils ne peuvent pas avoir le matériel nécéssaire au fonctionnement normal d'une production.. Et bien comme en France...Ils ne font pas... 

C'est une reponse à Pascou pas à moi

Ajoutez que nous n'exploitons plus le charbon car trop cher, la main d'œuvre ne se sent plus forcement de descendre dans la mine, etc alors que dans des pays en développement , c'est la possibilite d'une vie meilleure pour les enfants , une énergie peu chère car la main d'œuvre n'est pas chère etc ... Bref tout comme les pays riches , ils démarrent ...

Il y a 1 heure, PASCOU a dit :

http://www.lemonde.fr/planete/article/2016/12/20/l-alerte-rouge-chinoise-sur-la-carte-mondiale-de-la-pollution_5052068_3244.html

La différence ne se situe pas que dans les salaires, mais dans la contre partie pollution que tout le monde va payer.

Résultat d'un peuple fermé depuis des siècles au reste du monde....

il y a 7 minutes, Quasi-Modo a dit :

Concrètement, le type en France qui travaille et dort dans sa voiture parce qu'il n'a pas les moyens de payer un loyer, tu te portes volontaire pour lui expliquer après la perte de son boulot qui le précipitera dans la rue que s'il est dans cette situation c'est pas grave, The Magical Invisible Hand va tout régler et harmoniser d'ici trois siècles?

Je sais très bien que tu n'as pas prétendu cela ouvertement à propos du SDF mais j'extrapole à partir de l'idéologie que tu défends bec et ongles.

A quel titre selon toi, cette osmose ou cet optimum naturel autoriserait-il une forme ou une autre de répartition des richesses, puisque cela viendrait évidemment perturber cette osmose ou cet optimum?

Qu'est-ce qui oblige concrètement un riche à donner une partie de sa fortune pour les plus démunis ; tu penses vraiment que c'est un hasard si pour les états-uniens, libéraux pur jus cela semble être du communisme et "une intolérable atteinte aux libertés individuelles" (sic) que de redistribuer les richesses?

Je crois qu'il n'a pas compris que le mondialisme (et non la mondialisation, chose différente) que nous vivons actuellement  n'est pas réellement compatible avec l'idée démocratique qu'il défend par ailleurs sur le forum. Car, aujourd'hui ce ne sont plus les peuples qui gouvernent en Occident (mais ont-ils déjà réellement gouverné?) mais un oligarchie issue des milieux des affaires, des grands patrons de l'industrie...

il y a une heure, Arn a dit :

nous ne sommes absolument pas dans une situation qui serait comparable à une du passé. La problématique est:

- population humaine planétaire en évolution exponentielle (1910 : 1.7 Milliard d'habitant; 2017 7.5 M)

- production approximativement multipliée par 20 sur la même époque (pour la totalité et pas par habitant).

- ressources terrestres limitées.

Comment allons-nous faire en continuant de produire toujours plus, avec une population que l'on peut estimer à 9 M en 2050, et des ressources terrestres utilisées par l'humain en diminution (exemple le pétrole), si nous ne changeons pas notre système consumérisme ?

C'est pas grave, cela se fera tout seul par manque de "carburant"..de matières premières etc...

il y a 12 minutes, Soixante-Treize a dit :

Oui bien sûr qu'il aurait pu en être autrement, à travers une Europe des peuples par exemple, indépendante et sûre d'elle même, plutôt que soumise aux règles du jeu anglo-saxon.

Le PIB de l'U.E ne met pas réellement l'Europe sur un pied d'égalité avec l'Amérique, d'autant qu'il y a environ 200 millions d'habitants de plus chez nous, en réalité l'U.E est beaucoup plus "pauvre" que les Etats-Unis, tandis que le PIB des Etats-Unis continuera à progresser fortement, en 2050 selon les prévisions ils seront la troisième puissance mondiale alors que le pays européen le plus riche sera à la dixième place du classement des pays par PIB. Déjà il est fort possible que les chiffres du PIB européen soit biaisé. Bref, peut importe.. L'intérêt d'une association entre pays européens pouvait se comprendre sur la base d'une indépendance politique, économique, militaire, culturelle vis à vis de Washington , et l'Europe n'a pas, ou plutôt n'avait pas besoin d'être le numéro un mondial pour développer son propre système politique et économique à travers la planète, beaucoup de pays dans le monde auraient suivi les européens (et c'est ça qui est dommage), j'en suis sûr... Parce la plupart ne supportent plus la place hégémonique qu'a l'Amérique dans le monde. Aujourd'hui il est peut-être trop tard, la Chine, l'Inde et évidemment les Etats-Unis seront les maîtres du jeu politico-économique et des influences culturelles dans le monde.

L'Europe avait la possibilité d'exister comme puissance culturelle, de proposer un autre paradigme que celui de l'argent roi, elle n'a pas voulu jouer ce rôle et a préféré rester la vassale des Etats-Unis. C'est dommage.

Y a pas de pauvres chez eux? pas de racisme? pas d'élitisme? pas "d'esclavage moderne"?

il y a 21 minutes, Quasi-Modo a dit :

Concrètement, le type en France qui travaille et dort dans sa voiture parce qu'il n'a pas les moyens de payer un loyer, tu te portes volontaire pour lui expliquer après la perte de son boulot qui le précipitera dans la rue que s'il est dans cette situation c'est pas grave, The Magical Invisible Hand va tout régler et harmoniser d'ici trois siècles?

Et toi tu lui expliques quoi concrètement ?

T'inquiètes la paroisse des Humaindabor est là pour toi, demain on te trouve un logement à pas cher .

Encore une fois qui a dit "c'est pas grave" ?

Maintenant si t'es le Père Noël , tu viens avec ta hotte , ouvriers du Charbon vous zinquiété pas nous sauvegarderons vos emplois dans la mine , Humaindabor a une solution .

il y a 21 minutes, Quasi-Modo a dit :

Je sais très bien que tu n'as pas prétendu cela ouvertement à propos du SDF mais j'extrapole à partir de l'idéologie que tu défends bec et ongles.

Tu n'extrapoles rien, je ne parle pas de main invisible , je parle de processus d'homogénéisation, même la nature procède de même ....

il y a 12 minutes, DroitDeRéponse a dit :

C'est une reponse à Pascou pas à moi

Ajoutez que nous n'exploitons plus le charbon car trop cher, la main d'œuvre ne se sent plus forcement de descendre dans la mine, etc alors que dans des pays en développement , c'est la possibilite d'une vie meilleure pour les enfants , une énergie peu chère car la main d'œuvre n'est pas chère etc ... Bref tout comme les pays riches , ils démarrent ...

Juste avec un décalage avec nous...je parle de la France, l'Allemagne me semblant rétrograde sur la question "charbon".....

il y a 2 minutes, Morfou a dit :

Juste avec un décalage avec nous...je parle de la France, l'Allemagne me semblant rétrograde sur la question "charbon".....

Ils donnent du travail a combi de mineurs de fond en Allemagne ?

On va surtout... vers de moins en moins de main d'œuvre, parce qu'on a besoin de toujours moins de gens pour faire le boulot. Je conseille la lecture de "l'Horreur économique", de Viviane Forester. Paru au milieu des années 90, ce livre n'a rien perdu de son actualité. En fait, l'auteur, dans sa description du chômage de masse institutionnalisé, était même plutôt en deça de ce qui se passe aujourd'hui.

Il y a 19 heures, DroitDeRéponse a dit :

Le capitalisme est un système de prod , de creation par accumulation pas une religion ou un homme , le philanthropisme n'est pas sa vocation , ce sont les hommes qui s''en servent qui le sont , ou pas .

Tu as l'air de nous expliquer que la philanthropie et le capitalisme serait deux notions totalement indépendantes.

Sauf que non : le principe du capitalisme est de justement ne surtout pas oeuvrer par philanthropie (pour les autres), mais pour ses propres intérêts, chacun de son côté. Qu'il y ait 3,4 gentils patrons qui font ça pour donner du boulot plus que pour remplir leur fouilles du travail des autres, peut-être, mais ceux-ci vont à l'encontre de l'idéologie et restent forcément minoritaires ou marginaux face à la logique fondamentale du système.

La philanthropie serait par exemple d'abaisser au maximum le coût des traitements contres les diverses maladies (soins contre le sida, vaccination, etc ...) ... mais la logique du capitalisme est que des entreprises privées, des labos, puisse choisir à quel degré elles se remplissent les poches de pognon, avec quoi et où.

Ce sont bien deux démarches, deux logiques, en totale opposition.

Donc, si, le capitalisme n'est pas qu'un système de production, loin de là, c'est avant tout une philosophie, une idéologie d'organisation de la société, des rapports entre les hommes, et de hiérarchisation des enjeux de l'humanité. On pourrait aussi évoquer l'écologie, dont les fondements eux aussi sont à l'encontre du néo-libéralisme.

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Nous polluons plus qu'eux , par ailleurs lorsqu'une entreprise démarre à schenzen comment voulez vous qu'elle se paie la techno pour les postes de soudure avec aspiration ?

Par ailleurs les procédés avec humains seront préfères à la machine , normal ...

 

D'où tu tiens cette information ? En réalité c'est faux, la Chine est le plus grand pollueur du monde avec les Etats-Unis si tu fais toi-même un tour dans les grandes métropoles chinoises tu en seras convaincu tout comme moi, je te l'assure.

Ensuite pour ce qui est de Shenzhen c'est pareil, renseigne toi bien avant de dire des sottises, d'abord il y a entreprise et entreprise, comme partout ailleurs... mais une chose est sûre c'est que la Chine est une grande puissance industrielle et technologique aujourd'hui, faut se réveiller un peu... C'est pas parce qu'il y a des centaines de millions de pauvres dans ce pays que ce pays est complétement arriéré. La Chine a d'autres moyens que la plupart des pays européens pour investir dans la technologie, c'est nous qui avons des difficultés à cause des coûts des normes et de la main d'oeuvre qualifié ou non. Par ailleurs l'élite de ce pays est formé dans les meilleures écoles britanniques et américaines, ce qui explique aussi, en partie, pourquoi en 2050 la Chine sera la première puissance économique mondiale même dans les prévisions les plus pessimistes.

La Chine a beaucoup pratiqué le transfert des technologies ce qui l'a dispensée d'investir des fortunes pour le développement de ses propres technologies... https://www.challenges.fr/entreprise/la-verite-sur-les-transferts-industriels-a-la-chine_225653

Une liste non exhaustive des entreprises chinoises et étrangères basées à Shenzhen

https://fr.wikipedia.org/wiki/TP-LINK

https://fr.wikipedia.org/wiki/Huawei_Technologies

https://fr.wikipedia.org/wiki/ZTE

https://fr.wikipedia.org/wiki/Konka_(entreprise

https://fr.wikipedia.org/wiki/DJI_(entreprise

https://fr.wikipedia.org/wiki/Foxconn

https://fr.wikipedia.org/wiki/Shenzhen