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Va-t-on vers une main d’œuvre toujours plus taillable et corvéable au service du patronat ?

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Membre, 44ans Posté(e)
Titsta Membre 6 722 messages
Forumeur Débutant‚ 44ans‚
Posté(e)

Mouaif… Conclusion, avoir fait du droit n'empêche pas la mauvaise fois.

Mais merci ^^

J'ai compris que tu n'étais pas d'accord. Mais j'ai compris aussi que, malgré le fait que tu ai fais du droit, tu es dans l'incapacité de trouver la moindre faille à l'exposé de mon raisonnement.

C'est donc qu'il est solide. Merci de m'apporter cette confirmation.

 

( Entre la première qui ne fait que des phrases péremptoire et la deuxième qui ne fait qu'exprimer sa joie ou sa tristesse sans jamais exposer sa pensée ou la moindre critique… franchement, niveau argumentation, vous vous posez là quand même >_<

Je commence un peu à comprendre pourquoi vous avez tant de mal que ça à appréhender un échange basés sur autre chose que balancer ses jugements de valeurs… La critique rationnelle, c'est pas votre truc. >_< )

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Membre, 74ans Posté(e)
Morfou Membre 62 340 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
Posté(e)
Il y a 5 heures, Titsta a dit :

Mais si.
Je sais encore reconnaître quelqu'un qui rit jaune pour essayer de sauver la face. ^^

Si tu avais des arguments, tu les exposerai. ;)

Aller, un exemple, es-tu capable de me dire précisément quel point te semble bancal dans le raisonnement et pourquoi ?

Un peu d'objectivité que diable, je suis sûr que tu en est capable. :)

 

Je ne vais surement pas perdre mon temps à réfuter ou remettre droites vos idées bien personnelles des choses de la vie!

C'est vous qui devez rire jaune quand vous vous relisez!:D

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Membre, Posté(e)
LouiseAragon Membre 14 351 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
Il y a 7 heures, stvi a dit :

mais arrête de citer cette stupidité de façon chronique ...cet argent n'est pas à la disposition des personnes pour leurs besoins personnels ,il correspond à des entreprises ,des emplois ,de la technologie ,de l'inventivité ..c'est le capital de l'humanité  ...certains en profitent plus que d'autres ,d'accord , mais il ne s'agit pas d'argent qui déborde des poches comme chez les Saouds qui s'achètent des rolls avec pare chocs en or ...

si on prenait la fortune mondiale et qu'on la distribuait à chacun ,il y aurait juste de quoi s'acheter une clio par habitant ...et après ? tu fais quoi ?...plus d'entreprises ,plus de capitaux ,plus d'aides sociales ,plus d'argent pour changer les matériels et plus de matériels car plus d'usines car plus de paie ,tu aurais l'air maligne avec ta clio .....

le CICE que tes copains dénigrent  a permis une hausse des emplois de l'ordre de 500.000 en un an et une perspective de + 2% pour 2018,du jamais vu depuis des décennies  ....

et oui pour vivre ,il faut du travail ,et pour travailler il faut des entreprises qui gagnent de l'argent  ...maintenant effectivement si on ne veut plus "être esclave " on peut toujours élever des chèvres dans le Larzac ....il y en a qui en sont revenus ... personne ne te force à être esclave ....

:hum:

Cher STVI, chers tous ! 

Il faudrait donc cacher les chiffres ! :smile2:Faudrait-il donc parler dans le vide ? Désolée, moi je me fonde sur la réalité ! 

Le CICE, en vigueur depuis le 1er janvier 2013, destiné à abaisser le coût du travail des entreprises françaises pour leur permettre d’embaucher et d’investir, est un allègement d’impôts pour les entreprises, calculé en fonction de leur masse salariale, hors salaires supérieurs à 2,5 fois le smic. Son taux est passé de 4 % de la masse salariale brute en 2013 à 6 % en 2014, et doit encore passer à 7 % en 2017. En revanche, le CICE n’a pas eu d’impact de court terme sur l’investissement, la recherche-développement et les exportations. Le CICE a permis la sauvegarde de 50 000 à 100 000 emplois !  Il devait créer 1 million d'emplois ! :o°

Il y a 1.2 millions de chômeurs de plus depuis le CICE ! Il a coûté pourtant 20 milliards/an

Le CICE profite aux grandes entreprises, les PME continuent de ramer ... De plus, il n'y a aucun contrôle d'attribution, aucun contrôle de résultat !:gurp: Le CICE c'est 20 milliards d'aide de l'état aux entreprises sans aucune contrepartie !

et je te cite STVI : "oui pour vivre ,il faut du travail ,et pour travailler il faut des entreprises qui gagnent de l'argent ""  :smile2:

Quant à cette idée tout à fait saugrenue de vouloir attribuer une clio à chaque habitant de la planète ! Te rends-tu compte de ce que tu dis ?:hum:

et celle-là :  personne ne te force à être esclave .... :o Que répondre à tant d'ineptie ... 

Quant à me demander de bien vouloir taire les chiffres 'stupides' , les auteurs 'stupides', tu te ferais vite censeur et anti démocrate, non ? 

T'emballe pas, on dialogue, non ? Pourquoi les chiffres te dérangent tant ? :smile2:

:hum:

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Membre, 44ans Posté(e)
Titsta Membre 6 722 messages
Forumeur Débutant‚ 44ans‚
Posté(e)

Que de la gueule Morfou, que de la gueule.

Perso, votre incapacité à critiquer me déprime plutôt. Je me console en me disant que si vous n'arrivez à ce point pas à trouver le moindre truc à redire, c'est que c'est plutôt au point.

Mais je n'aime pas convaincre mon entourage à ce point. :-/

Sans critique, nulle progression.

 

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Membre, Posté(e)
LouiseAragon Membre 14 351 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
il y a 10 minutes, Morfou a dit :

Je ne vais surement pas perdre mon temps à réfuter ou remettre droites vos idées bien personnelles des choses de la vie!

C'est vous qui devez rire jaune quand vous vous relisez!:D

Et si tu nous chiffrais tout ça pour qu'on te croie !:smile2: 

Ne me réponds pas, c'est inutile, j'ai bien compris que tu t'amuses et que tu publies comme ça, au petit bonheur, parfois tu gagnes un "like" ! 

Dis, tu les comptes les "likes" ? ;)

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Membre, 44ans Posté(e)
Titsta Membre 6 722 messages
Forumeur Débutant‚ 44ans‚
Posté(e)
Il y a 8 heures, stvi a dit :

le CICE que tes copains dénigrent  a permis une hausse des emplois de l'ordre de 500.000 en un an et une perspective de + 2% pour 2018,du jamais vu depuis des décennies  ....

Oui, enfin… admet que 20 milliards par an pour 500 000 emplois, c'est plutôt un vautage bien en règle hein. 40 000€ par personne… excuse, je pense que tu peux convenir de la nullité profonde du procédé. ça t'évitera de t'enfoncer. Surtout que les 20 milliards, ils ont coûté pas mal d'emplois en moins de l'autre côté, et il faudrait pas les oublier.

Perso, tu me fille 20 milliards, je te crée bien plus que 500 000 emplois. Facile le double les doigts dans le nez ! Et si je leur fait pas creuser des trous pour les faire reboucher, mais que je leur fais créer un peu de valeur, je pourrais probablement facilement en créer un peu plus.

Donc je me vanterai pas de ce chiffre si j'étais toi.

 

Modifié par Titsta
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Membre, 71ans Posté(e)
jacky29 Membre 40 501 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚
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Il y a 10 heures, Titsta a dit :

À la bonne heure ! Tu as compris le principe ! ^^

Mais ça va plus loin encore. Le noble ne dirigeait même pas. Il régnait, grosse nuance.

La "direction du domaine" et du cheptel, ça c'est une déformation récente, où on prend les nobles pour des "chefs d'entreprises" de leurs domaines. Non, les nobles pouvaient aussi se foutre royalement (c'est le cas de le dire) de leur cheptel. Et ne s'occuper que de ce qui les intéressaient. ( la guerre, la musique, la construction de leur château, séduire les belles, partir en quête pour aller terrasser le dragon… )

Ce fut d'ailleurs principalement le cas pendant la renaissance, où les nobles se pavanaient à Versailles, et ne s'occupaient absolument pas de l'administration de leurs domaines.

Ils avaient des "gens" pour ça, des serviteurs, qui profitaient bien de la situation souvent, mais pouvait aussi se faire zigouiller si le noble constatait que leur serviteur prenaient un peu trop d'embonpoint, ou se mettais à perdre de vue qu'ils ne possédaient rien que ce que le seigneur leur laissait posséder.

ça n'est pas pour rien que les bourgeois ont tenu à ce point à coller le droit de propriété dans les droits de l'homme… ils voulaient pouvoir continuer à jouir de biens acquits. Que ça soit définitif quelque part, même si ça déplaisait à qqn. Encore une fois, la notion de propriété, et d'acquisition absolue et éternelle est très récente dans l'histoire.

 

un noble selon le titre qu'il avait, était un "chef d'entreprise rurale"... certains individus portant le titre de "chevalier", pour acte de bravoure et ou pour l'honorer, n'était pas héréditaire. la noblesse quand elle a été requise à Versailles, y était pour une seule et unique raison, ce cher Louis le 14ème n'a jamais pardonné à la noblesse d'avoir voulu l'occire, lui et sa mère. il les avait à l'oeil! et sous la main! un noble avait un chef au-dessus de lui dont il était le féal, du plus petit baronnet jusqu'aux comtes, ducs et barons appartenant à la famille royale. à titre d'info à la renaissance, Versailles n'existait pas!  

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Membre, 114ans Posté(e)
stvi Membre 20 709 messages
Mentor‚ 114ans‚
Posté(e)
il y a 48 minutes, Titsta a dit :

Oui, enfin… admet que 20 milliards par an pour 500 000 emplois, c'est plutôt un vautage bien en règle hein. 40 000€ par personne… excuse, je pense que tu peux convenir de la nullité profonde du procédé. ça t'évitera de t'enfoncer. Surtout que les 20 milliards, ils ont coûté pas mal d'emplois en moins de l'autre côté, et il faudrait pas les oublier.

Perso, tu me fille 20 milliards, je te crée bien plus que 500 000 emplois. Facile le double les doigts dans le nez ! Et si je leur fait pas creuser des trous pour les faire reboucher, mais que je leur fais créer un peu de valeur, je pourrais probablement facilement en créer un peu plus.

Donc je me vanterai pas de ce chiffre si j'étais toi.

 

mais c'est quoi cette manie de  considérer l'argent comme un bien immédiat ,qu'il faut dépenser immédiatement ...tu es bien dans l'air du temps ..la jouissance immédiate ...

l'argent est un bon esclave et un mauvais maître ...il faut s'en servir pour améliorer des situations ,des conditions de travail ,et plus on apporte plus la rentabilité augmente ...Le CICE n'a fait que relancer la machine ...les entreprises exsangues n'arrivaient plus à investir ...

près de 50% de prélèvements,le taux le plus élevé d'Europe ...il était temps de les laisser respirer un peu ...

presque 500.000 emplois créés c'est la hausse sur ces derniers mois ,et il en arrive d'autres + 1,2% de progression sur un an et 2% prévu pour l'an prochain ....investir pour l'avenir ça ne te vient pas à l'esprit ! ...

c'est bizarre quand même que ce soient ceux qui défendent les emplois préservés ,qui se sentent des ailes pour créer des emplois ,effectivement creuser et reboucher des trous ,c'est une bonne solution marxiste ,déjà expérimentée ...j'ai déjà vu effectivement dans les super marchés soviétiques des années 70 des femmes payées pour tenir une chaîne qu'elle devait relever si quelqu'un arrivait en sens inverse .... 

est ce que tu as déjà employé un seul salarié dans ta vie pour pouvoir t'ériger en expert ? 

est ce que tu t'es déjà posé la question de savoir d'où venait l'argent des aides sociales qui font les 30% des revenus des Français ? 

 

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Membre, 74ans Posté(e)
Morfou Membre 62 340 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
Posté(e)
il y a 53 minutes, LouiseAragon a dit :

Et si tu nous chiffrais tout ça pour qu'on te croie !:smile2: 

Ne me réponds pas, c'est inutile, j'ai bien compris que tu t'amuses et que tu publies comme ça, au petit bonheur, parfois tu gagnes un "like" ! 

Dis, tu les comptes les "likes" ? ;)

Parce que vous êtes d'accord avec "l'objectivité" de Titsta? :D

 

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Membre, 114ans Posté(e)
stvi Membre 20 709 messages
Mentor‚ 114ans‚
Posté(e)
il y a une heure, LouiseAragon a dit :

:hum:

Cher STVI, chers tous ! 

Il faudrait donc cacher les chiffres ! :smile2:Faudrait-il donc parler dans le vide ? Désolée, moi je me fonde sur la réalité ! 

Le CICE, en vigueur depuis le 1er janvier 2013, destiné à abaisser le coût du travail des entreprises françaises pour leur permettre d’embaucher et d’investir, est un allègement d’impôts pour les entreprises, calculé en fonction de leur masse salariale, hors salaires supérieurs à 2,5 fois le smic. Son taux est passé de 4 % de la masse salariale brute en 2013 à 6 % en 2014, et doit encore passer à 7 % en 2017. En revanche, le CICE n’a pas eu d’impact de court terme sur l’investissement, la recherche-développement et les exportations. Le CICE a permis la sauvegarde de 50 000 à 100 000 emplois !  Il devait créer 1 million d'emplois ! :o°

Il y a 1.2 millions de chômeurs de plus depuis le CICE ! Il a coûté pourtant 20 milliards/an

Le CICE profite aux grandes entreprises, les PME continuent de ramer ... De plus, il n'y a aucun contrôle d'attribution, aucun contrôle de résultat !:gurp: Le CICE c'est 20 milliards d'aide de l'état aux entreprises sans aucune contrepartie !

et je te cite STVI : "oui pour vivre ,il faut du travail ,et pour travailler il faut des entreprises qui gagnent de l'argent ""  :smile2:

Quant à cette idée tout à fait saugrenue de vouloir attribuer une clio à chaque habitant de la planète ! Te rends-tu compte de ce que tu dis ?:hum:

et celle-là :  personne ne te force à être esclave .... :o Que répondre à tant d'ineptie ... 

Quant à me demander de bien vouloir taire les chiffres 'stupides' , les auteurs 'stupides', tu te ferais vite censeur et anti démocrate, non ? 

T'emballe pas, on dialogue, non ? Pourquoi les chiffres te dérangent tant ? :smile2:

:hum:

le CICE s'il a été en vigueur depuis 2013,n'a pas été une baguette magique ...il n'y a que les béotiens pour penser ça ...il faut le temps de se remettre des saignées pratiquées par états dépensiers ...( la plus forte dépense publique d'Europe )  ...et puis après il faut investir ,et seulement ensuite attendre les bénéfices .....3 à 4 ans pour faire ça c'est un minimum ....

et puis je n'ai pas dis que tu devais te taire ,en revanche de ne pas répéter de façon chronique une stupidité qui consiste à seriner que la richesse mondiale n'est concentrée qu'entre quelques mains ....ce que personne ne conteste ...ça ne me dérange pas que tu le dises ,mais le lire à chacun de tes messages commence à me bassiner ....on dirait que tu viens de le découvrir ...

oui et alors ,tu suggères quoi ? de la leur prendre, et avec,acheter une clio à chaque habitant de la planète ? ....

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Membre, Couillon de première, 71ans Posté(e)
Arn Membre 3 801 messages
71ans‚ Couillon de première,
Posté(e)
Il y a 12 heures, Titsta a dit :

Un profiteur a toujours le pouvoir de profiter. Même l'handicapé mental qui profite de la société a le pouvoir de nous émouvoir.

Je suis absolument scandalisé que vous puissiez écrire une chose pareille. J'espère qu'il s'agit d'une mauvaise communication de votre part. Manifestement, vous ne connaissez pas le monde des handicapés mentaux. Ils profitent de quoi, ces gens ? Ils naissent comme cela ce n'est pas de leurs fautes. J'un un fils qui est autiste de haut niveau, on appelle de plus en plus souvent ces maladies les maladies invisibles, car extérieurement ce n'est pas toujours visible. Mais, vous n'imaginez pas la souffrance des autistes qui n'arrivent pas à supporter les relations sociales car pour eux c'est un calvaire la plupart du temps, il s'agit d'une question cérébrale.

La moindre des choses serait de vous excuser auprès de ces handicapés qui souffrent.

Il y a 12 heures, Titsta a dit :

Mais la capacité à diriger une entreprise n'a pas forcément à voir avec ce pouvoir là.

 

Mettons que je sois un noble. Je me doute bien qu'il faudra des entreprises pour fabriquer des téléphones portables par exemple. Ou pour fabriquer de la pâte à pizza, ou diriger un supermarché… Il n'y a pas besoin d'idée particulière, encore moins de travail pour ça.

 

Il y a 12 heures, Titsta a dit :

Non, le pouvoir du patron d'une assoce dépend des status, pas de sa volonté. Il n'est pas forcément libre, il peut être embauché comme n'importe quel employé, il ne décide pas de son revenu. Les membres de l'assoce font passer des entretiens d'embauche de patron. C'est d'ailleurs un processus assez marrant, (et tellement salutaire, tu n'imagines même pas). Les membres se choisissent celui qui correspond le mieux à la tâche. Et comme il y a une sacrée concurrence, je t'assure que ça n'a rien à voir avec les incompétents notable qui sont à la tête des grandes entreprises privées. Les mecs ils ont de sérieuses compétences. vous ne pouvez pas vous en rendre compte parce que vous considérer qu'avoir de l'argent et du pouvoir est suffisant pour légitimer la compétence de quelqu'un… et vous considérez que la capacité à piquer dans la caisse est une preuve de compétence salutaire pour l'entreprises >_< (faut quand même être bien endoctriné quand même)

Pour ces deux points, manifestement vous avez une vision tout à fait simpliste du terme domination. En totale contradiction, il n'existe pas une forme unique de domination mais des formes variées de domination en fonction des circonstances. Hier nous avions un monarque et aujourd'hui un monarque élue. Alors, elle est où la différence en terme de pouvoir (dans le temps vous allez peut-être dire, oui, mais d'un président à un empereur les 2 fonctionnements du système est très proches. Où est donc le changement réel ??

patron d'une assoce merci de m'expliquer ce qu'est le patron d'une association, svp.

Il y a 12 heures, Titsta a dit :

Le mec en question, il a le pouvoir de diriger l'entreprise, mais pas forcément celui de décider de son salaire. Avoir le pouvoir de décider de son salaire, ça n'a rien à voir avec le pouvoir dont il a besoin pour diriger une entreprise. Et effectuer son métier.

C'est tout de même assez fou que vous ayez autant de mal à comprendre ça. Je suis un peu effaré.

Toujours votre vision assez restreinte. Même réponse que ci-dessus.

Il y a 12 heures, Titsta a dit :

Bref, non, le pouvoir de profiter d'une entreprise n'a rien à voir avec le pouvoir de la diriger.

Pouvoir de profiter d'une entreprise ? C'est à dire, les employés, les actionnaires, les cadres, les clients, le CA, le président ?. Ce terme est vide de sens.

Il y a 12 heures, Titsta a dit :

Non. Que les chefs puissent abuser de leur pouvoir dans l'entreprise, c'est juste un choix politique, rien de plus.

La domination des autres n'est pas un choix politique mais elle fait partie intrinsèquement des gênes de tous avec des degrés divers et en fonction des circonstances. Même dans beaucoup de débats sur ce forum cette volonté de domination des autres est très répandue. Pensez-vous que Sarko aurait pu dominé les autres hommes préhistoriques en supposant qu'il serait le plus petit. Sans doute non car la hiérarchisation des sociétés de l'époque n'avait rien à voir avec la société d'aujourd'hui.

Modifié par Arn
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Membre, Posté(e)
Seyar Membre 3 966 messages
Forumeur alchimiste ‚
Posté(e)

Pour répondre au sujet: évidemment! C'est le but de notre société : que le monde devienne un terrain de jeu pour les "surpuissants sociétaux" et que le reste ne soit que "service à la personne" (le terme esclave étant devenu interdit, car super pas trop beau quoi! Un peu de dignité quand même! :smile2: )

La société est vraiment drôle de consternation quand on y réfléchit, des fois c'est même à mourir de rire tellement ça semble surréaliste. Mais ça fonctionne, donc...

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Membre, 71ans Posté(e)
jacky29 Membre 40 501 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚
Posté(e)
Il y a 9 heures, Arn a dit :

Je suis absolument scandalisé que vous puissiez écrire une chose pareille. J'espère qu'il s'agit d'une mauvaise communication de votre part. Manifestement, vous ne connaissez pas le monde des handicapés mentaux. Ils profitent de quoi, ces gens ? Ils naissent comme cela ce n'est pas de leurs fautes. J'un un fils qui est autiste de haut niveau, on appelle de plus en plus souvent ces maladies les maladies invisibles, car extérieurement ce n'est pas toujours visible. Mais, vous n'imaginez pas la souffrance des autistes qui n'arrivent pas à supporter les relations sociales car pour eux c'est un calvaire la plupart du temps, il s'agit d'une question cérébrale.

La moindre des choses serait de vous excuser auprès de ces handicapés qui souffrent.

 

Pour ces deux points, manifestement vous avez une vision tout à fait simpliste du terme domination. En totale contradiction, il n'existe pas une forme unique de domination mais des formes variées de domination en fonction des circonstances. Hier nous avions un monarque et aujourd'hui un monarque élue. Alors, elle est où la différence en terme de pouvoir (dans le temps vous allez peut-être dire, oui, mais d'un président à un empereur les 2 fonctionnements du système est très proches. Où est donc le changement réel ??

patron d'une assoce merci de m'expliquer ce qu'est le patron d'une association, svp.

Toujours votre vision assez restreinte. Même réponse que ci-dessus.

Pouvoir de profiter d'une entreprise ? C'est à dire, les employés, les actionnaires, les cadres, les clients, le CA, le président ?. Ce terme est vide de sens.

La domination des autres n'est pas un choix politique mais elle fait partie intrinsèquement des gênes de tous avec des degrés divers et en fonction des circonstances. Même dans beaucoup de débats sur ce forum cette volonté de domination des autres est très répandue. Pensez-vous que Sarko aurait pu dominé les autres hommes préhistoriques en supposant qu'il serait le plus petit. Sans doute non car la hiérarchisation des sociétés de l'époque n'avait rien à voir avec la société d'aujourd'hui.

je compatis arn, un de mes cousins a un fils autiste, ce n'est pas un cas gravissime mais il ne sera jamais vraiment à l'aise au milieu de gens qu'il ne connait pas, le fils de mon oncle est schizophrène, hélas pour lui et ses parents, c'est un homme qui refuse d'accepter sa maladie donc il a été mis sous contrôle juridique pour l'obliger à se traiter, il peut être extrêmement violent quand il ne prend rien! et lire ce que cet imbécile a osé écrire! il est heureux qu'il ne soit pas en face de moi, il se prendrait une baffe et une bonne! comme si c'était le st graal d'être né handicapé mental! il faut vraiment être un grand malade pour écrire ce qu'il a écrit! 

Il y a 11 heures, jacky29 a dit :

un noble selon le titre qu'il avait, était un "chef d'entreprise rurale"... certains individus portant le titre de "chevalier", pour acte de bravoure et ou pour l'honorer, n'était pas héréditaire. la noblesse quand elle a été requise à Versailles, y était pour une seule et unique raison, ce cher Louis le 14ème n'a jamais pardonné à la noblesse d'avoir voulu l'occire, lui et sa mère. il les avait à l'oeil! et sous la main! un noble avait un chef au-dessus de lui dont il était le féal, du plus petit baronnet jusqu'aux comtes, ducs et barons appartenant à la famille royale. à titre d'info à la renaissance, Versailles n'existait pas!  

je rajoute pour bien me faire comprendre, c'était qu'un chevalier était un "noble" sans terre.

Modifié par jacky29
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Membre, 71ans Posté(e)
jacky29 Membre 40 501 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚
Posté(e)
  Il y a 21 heures, Titsta a dit :

Non, le pouvoir du patron d'une assoce dépend des status, pas de sa volonté. Il n'est pas forcément libre, il peut être embauché comme n'importe quel employé, il ne décide pas de son revenu. Les membres de l'assoce font passer des entretiens d'embauche de patron. C'est d'ailleurs un processus assez marrant, (et tellement salutaire, tu n'imagines même pas). Les membres se choisissent celui qui correspond le mieux à la tâche. Et comme il y a une sacrée concurrence, je t'assure que ça n'a rien à voir avec les incompétents notable qui sont à la tête des grandes entreprises privées. Les mecs ils ont de sérieuses compétences. vous ne pouvez pas vous en rendre compte parce que vous considérer qu'avoir de l'argent et du pouvoir est suffisant pour légitimer la compétence de quelqu'un… et vous considérez que la capacité à piquer dans la caisse est une preuve de compétence salutaire pour l'entreprises >_< (faut quand même être bien endoctriné quand même)

là, j'en tombe à la renverse, tu parles de quoi; du monde associatif lié par la loi 1901? il n'y a pas de patron dans une association. il y a les membres fondateurs qui établissent avec une aide juridique ou non les statuts de celle-ci; un comité intégrant les personnes intéressées par le devenir de l'association et ses buts, là, tout le monde choisit le bureau, c'est à dire le (ou la) président(e), la ou le secrétaire qui tiendra pour les autorités "le journal de l'association" et une ou un trésorier. je ne vois aucun patron là-dedans! j'ai été secrétaire d'une association dont j'étais un des membres fondateurs, idem pour le poste peu enviable de trésorier et pour finir en beauté, présidente avec les emmerdes qui vont avec. 

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Membre, Posté(e)
LouiseAragon Membre 14 351 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
Il y a 10 heures, stvi a dit :

est ce que tu t'es déjà posé la question de savoir d'où venait l'argent des aides sociales qui font les 30% des revenus des Français ? 

 

Résultat de recherche d'images pour "repartition de l'impot sur le revenu en france 2016"

 

Oui, comme tu peux le voir c'est la TVA qui, pour 51 %, remplit les caisses de l'état !  

Les impôts sur la propriété et le capital  (soit 12 % du budget ) composés de la taxe foncière (prélevée par les collectivités territoriales), des impôts sur les plus values (immobilières et mobilières), de l’ISF et des droits de mutation (enregistrement, donation, succession).

Ne sois pas trop arrogant, renseigne-toi et puis commente les chiffres !

:o°

 

 

 

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Membre, 71ans Posté(e)
jacky29 Membre 40 501 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚
Posté(e)
Il y a 12 heures, Titsta a dit :

Mouaif… Conclusion, avoir fait du droit n'empêche pas la mauvaise fois.

Mais merci ^^

J'ai compris que tu n'étais pas d'accord. Mais j'ai compris aussi que, malgré le fait que tu ai fais du droit, tu es dans l'incapacité de trouver la moindre faille à l'exposé de mon raisonnement.

C'est donc qu'il est solide. Merci de m'apporter cette confirmation.

 

( Entre la première qui ne fait que des phrases péremptoire et la deuxième qui ne fait qu'exprimer sa joie ou sa tristesse sans jamais exposer sa pensée ou la moindre critique… franchement, niveau argumentation, vous vous posez là quand même >_<

Je commence un peu à comprendre pourquoi vous avez tant de mal que ça à appréhender un échange basés sur autre chose que balancer ses jugements de valeurs… La critique rationnelle, c'est pas votre truc. >_< )

conclusion: avoir fait du droit donne le "droit" d'en parler et de ne pas le ridiculiser comme tu le fais! ton raisonnement est basé sur un sophisme, il n'a, excuse-moi de te le dire, pas une once de logique ni même d'argument intelligent prenant en compte ce qu'est le droit... tant qu'à ta "critique rationnelle", sache qu'une critique qui se veut "rationnelle" se doit de s'appuyer sur une connaissance précise de ce qu'elle voudrait critiquer or tu n'en as aucune. la connaissance et toi, cela fait deux! passe une belle journée, je vais aller voter!   

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Membre, 74ans Posté(e)
Morfou Membre 62 340 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
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Il y a 13 heures, Titsta a dit :

Que de la gueule Morfou, que de la gueule.

Perso, votre incapacité à critiquer me déprime plutôt. Je me console en me disant que si vous n'arrivez à ce point pas à trouver le moindre truc à redire, c'est que c'est plutôt au point.

Mais je n'aime pas convaincre mon entourage à ce point. :-/

Sans critique, nulle progression.

 

Mais TOUT est à critiquer....

Notre astronaute national vous aurait-il ramener de Mars?:yahoo:

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Membre, 74ans Posté(e)
Morfou Membre 62 340 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
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Il y a 2 heures, LouiseAragon a dit :

Résultat de recherche d'images pour "repartition de l'impot sur le revenu en france 2016"

 

Oui, comme tu peux le voir c'est la TVA qui, pour 51 %, remplit les caisses de l'état !  

Les impôts sur la propriété et le capital  (soit 12 % du budget ) composés de la taxe foncière (prélevée par les collectivités territoriales), des impôts sur les plus values (immobilières et mobilières), de l’ISF et des droits de mutation (enregistrement, donation, succession).

Ne sois pas trop arrogant, renseigne-toi et puis commente les chiffres !

:o°

 

 

 

http://www.lsa-conso.fr/la-dgfip-a-collecte-558-milliards-d-euros-d-impots-et-taxes-en-2014,209959

Au total, en 2014, les entreprises ont payé 57 milliards d’euros au titre de l’impôt sur les sociétés (contre 60 milliards d’euros l’année précédente), 14 milliards d’euros de CVAE, l’ex-taxe professionnelle (stable), 10 milliards de CFE (les cotisations foncières,stables), et 718 millions au titre de la Tascom – auxquelles les grandes surfaces sont soumises, à quoi s’ajoutent 13 milliards de taxes sur les salaires et 19 milliards d’euros de contributions sociales (au lieu de 20). Soit environ 115 milliards d’euros pour la part identifiable s’appliquant aux entreprises dans le bilan de la DGFIP. La baisse des impôts sur les sociétés semble donc limitée, malgré le CICE, le CIR ou la suppression de la C3S.

Pour les ménages, en revanche, la hausse est sensible : les contribuables ont payé 75 milliards d’impôts en 2014 contre 72 milliards en 2013 et 65 milliards en 2012, tandis que les consommateurs ont payé 178 milliards d’euros de TVA, contre 172 en 2013 et 173 milliards en 2012. Soit une augmentation de la pression fiscale de 9 milliards d’euros environ sur un an. Il faut y ajouter les taxes d’habitation et les taxes foncières, 20,8 et 37,3 milliards d’euros, qui ont augmenté de 1,5 milliard d’euros l’an dernier. Ce qui a pu expliquer les tensions auxquelles ont été soumis certains centres des impôts, au cours de l’année passée…Au global, ce sont les impôts locaux qui augmentent le plus. Contrairement au budget de l'Etat ou de la Sécurité sociale, soumis au vote des parlementaires, l'impôt local ne fait l'objet d'aucun débat national, alors que les hausses sont constantes...

 
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Membre, 74ans Posté(e)
Morfou Membre 62 340 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
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Il y a 14 heures, LouiseAragon a dit :

:hum:

Cher STVI, chers tous ! 

Il faudrait donc cacher les chiffres ! :smile2:Faudrait-il donc parler dans le vide ? Désolée, moi je me fonde sur la réalité ! 

Le CICE, en vigueur depuis le 1er janvier 2013, destiné à abaisser le coût du travail des entreprises françaises pour leur permettre d’embaucher et d’investir, est un allègement d’impôts pour les entreprises, calculé en fonction de leur masse salariale, hors salaires supérieurs à 2,5 fois le smic. Son taux est passé de 4 % de la masse salariale brute en 2013 à 6 % en 2014, et doit encore passer à 7 % en 2017. En revanche, le CICE n’a pas eu d’impact de court terme sur l’investissement, la recherche-développement et les exportations. Le CICE a permis la sauvegarde de 50 000 à 100 000 emplois !  Il devait créer 1 million d'emplois ! :o°

Il y a 1.2 millions de chômeurs de plus depuis le CICE ! Il a coûté pourtant 20 milliards/an

Le CICE profite aux grandes entreprises, les PME continuent de ramer ... De plus, il n'y a aucun contrôle d'attribution, aucun contrôle de résultat !:gurp: Le CICE c'est 20 milliards d'aide de l'état aux entreprises sans aucune contrepartie !

et je te cite STVI : "oui pour vivre ,il faut du travail ,et pour travailler il faut des entreprises qui gagnent de l'argent ""  :smile2:

Quant à cette idée tout à fait saugrenue de vouloir attribuer une clio à chaque habitant de la planète ! Te rends-tu compte de ce que tu dis ?:hum:

et celle-là :  personne ne te force à être esclave .... :o Que répondre à tant d'ineptie ... 

Quant à me demander de bien vouloir taire les chiffres 'stupides' , les auteurs 'stupides', tu te ferais vite censeur et anti démocrate, non ? 

T'emballe pas, on dialogue, non ? Pourquoi les chiffres te dérangent tant ? :smile2:

:hum:

C’est également la DGFIP qui s’est chargée de diffuser le fameux CICE pour les entreprises. «C’était le principal temps fort pour notre administration en 2014, et le challenge a été relevé, puisque 900 000 entreprises ont perçu 9 milliards d’euros, et nous n’avons eu aucun grief concernant les versements », souligne Bruno Parent.  Apparemment, ceux qui avaient comparé la mesure à une usine à gaz admettraient qu’au moins, elle fonctionne ! Idem pour le fameux Crédit d’impôt recherche (CIR), 5,6 milliards d’euros versés selon le ministère des Finances, même si son obtention porte plus à débat.

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Membre, Couillon de première, 71ans Posté(e)
Arn Membre 3 801 messages
71ans‚ Couillon de première,
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Il y a 6 heures, jacky29 a dit :

je compatis arn, un de mes cousins a un fils autiste, ce n'est pas un cas gravissime mais il ne sera jamais vraiment à l'aise au milieu de gens qu'il ne connait pas, le fils de mon oncle est schizophrène, hélas pour lui et ses parents, c'est un homme qui refuse d'accepter sa maladie donc il a été mis sous contrôle juridique pour l'obliger à se traiter, il peut être extrêmement violent quand il ne prend rien! et lire ce que cet imbécile a osé écrire! il est heureux qu'il ne soit pas en face de moi, il se prendrait une baffe et une bonne! comme si c'était le st graal d'être né handicapé mental! il faut vraiment être un grand malade pour écrire ce qu'il a écrit! 

Oui bien d'accord avec vous. Le handicap n'est jamais un choix, mais une contrainte.

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