Scolarité : bientôt la fin des grandes vacances ?

Ah, j'ai trouvé ça : 

Citation

Avec 39 cas pour 100 000, le taux de suicide est 2,4 fois plus élevé parmi les enseignants que pour la moyenne des salariés

https://www.senat.fr/questions/base/2015/qSEQ151018322.html

Mais elle ne dit pas d'où elle tire cette statistique. 

à l’instant, chanou 34 a dit :

Au moins sur l'évolution dans le temps. Là, même si la méthodologie n'est pas parfaite, c'est quand même une indication sur l'éventuelle dégradation de leurs conditions de travail. Non?

Oui, un indicateur parmi les autres, en effet. 

il y a 1 minute, PLS maker a dit :

Ah, j'ai trouvé ça : 

https://www.senat.fr/questions/base/2015/qSEQ151018322.html

 

Ah bah ça a évolué à la hausse depuis le tableau que j'ai trouvé! Et nettement! Bon ok faudrait voir quelle est la population qui a été étudiée, mais tout de même, passer de 16 à 39, même en admettant que dans les dernières stats ils aient aussi inclus les femmes qui n'étaient pas dans la précédente, on est au-delà des "marges d'erreur"!

Ah bah apparemment, l'étude qui a chiffré 39 suicides pour 100 000 personnes n'existe pas... 

http://blog.francetvinfo.fr/l-instit-humeurs/2011/10/22/suicide-burn-out-chiffres-et-malaise-enseignant.html

Ce bordel pour connaître une statistique pourtant importante... 

Il y a 4 heures, Scrongneugneu a dit :

Le rythme scolaire n'a rien à voir avec les professionnels du tourisme. C'est la durée et les périodes de vacances qui sont concernées.

les 2 sont interdépendants, si on veut alléger la journée des enfants alors on se doit de raccourcir la durée des vacances scolaires

Il y a 23 heures, PLS maker a dit :

Ce qui, stricto sensu, relève du rythme scolaire. 

http://www.slate.fr/story/33455/rythmes-scolaires-ecole-vacances-zone-A-B-C-lobbies-calendes-grecques

Car le positionnement, la fréquence et la durée des vacances influent le rythme scolaire. Il influe de même sur l'avancée pédagogique. 

Source ? 

Sauf qu'en France, il n'existe aucune statistique officiel relatif au suicide des enseignants. 

Si ces plaintes étaient en l'air, pourquoi donc ne pas établir des stats précises ? 

Pour avoir le pont de l'ascension en 2015, les enseignants de Toulouse ont fait grève et Najat  a accordée à l'ensemble de l'EN ce pont. Pour les suicides, 9/10 sont liés en priorité à un problème d'ordre privé, inclus le mental qui dérive, il est donc difficile de bien faire la part liée uniquement au travail. 

Quitte à critiquer les profs (ce qui est légitime et, sur bien des points, nécessaire), faites-le en vous astreignant vous-même à une discipline informatrice un peu plus élevée que la caricature à laquelle vous vous astreignez...

La grève des enseignants de Toulouse a eu lieu parce que, d'une part, le rectorat avait dis en début d'année que le pont serait accordée, d'autre part des mercredi après-midi avaient déjà été consacrés au rattrapage des heures de ce pont (donc pour le vendredi de l'ascension que le recotrat a ensuite décrété travaillé, ils auraient travaillé gratos...) et parce que l'octroi ou non de ce pont dépendait effectivement d'une académie à l'autre. 

Le ministère n'a fait qu'unifier la décision ou non de pont. 

Quant aux suicide, une hausse est constatée. Vous ne l'expliquez que par de vagues problèmes perso ? Encore une fois, c'est de la caricature...

Il y a 1 heure, PLS maker a dit :

Quitte à critiquer les profs (ce qui est légitime et, sur bien des points, nécessaire), faites-le en vous astreignant vous-même à une discipline informatrice un peu plus élevée que la caricature à laquelle vous vous astreignez...

La grève des enseignants de Toulouse a eu lieu parce que, d'une part, le rectorat avait dis en début d'année que le pont serait accordée, d'autre part des mercredi après-midi avaient déjà été consacrés au rattrapage des heures de ce pont (donc pour le vendredi de l'ascension que le recotrat a ensuite décrété travaillé, ils auraient travaillé gratos...) et parce que l'octroi ou non de ce pont dépendait effectivement d'une académie à l'autre. 

Le ministère n'a fait qu'unifier la décision ou non de pont. 

Quant aux suicide, une hausse est constatée. Vous ne l'expliquez que par de vagues problèmes perso ? Encore une fois, c'est de la caricature...

Dommage de penser uniquement côté caricatural. La caricature ne vient que de faits non compris et arrangé. Par exemple, la SNCF, régimes spéciaux avec départ en retraite 10 ans de moins que le privé pour certains, serait une caricature, où la réalité ? Ils sont souvent en grève, avec le discours qui est "c'est pour le bien du service public", dès lors qu'ils ne rendent pas le service pour lequel ils sont payés, avec les avantages à vie dont ils bénéficient, est une caricature, où la réalité ? 

Pour finir, les enseignants bénéficient de 12 à 14 semaines de congés et font un travail de 27h en primaire, est aussi une caricature, où la réalité ? A comparer avec les gars qui bossent au BTP, par tout temps, mal payés, avec leur 5 semaines de congé, c'est aussi une caricature ?

Ne pas comprendre pourquoi une nation qui fait référence aux droits de l'homme disant que "nous naissons tous égaux en droit" est légitime, à mon sens, car dans la réalité, ce n'est pas le cas.

il y a une heure, Scrongneugneu a dit :

Pour finir, les enseignants bénéficient de 12 à 14 semaines de congés et font un travail de 27h en primaire, est aussi une caricature, où la réalité ?

Caricature, de nouveau. 

Si vous limitez le travail des enseignants à leur seul temps de présence en classe, vous passez à côté de la moitié du travail effectif (plus chez certains !) : préparation des cours, correction et organisation des devoirs (là où il y en a encore) et des tests, organisation des activités, gestions administratives (dossiers scolaires, organisation des sorties, gestion du budget de la classe et de l'établissement, rapports disciplinaires, contact avec les parents d'enfants malades/absentéistes, contact le cas échéant des services compétents en la matière), formations, actualisation des connaissances, participation à des expérimentations (changement de pédagogie : essai de pédagogie alternative Freinet ou Montessori qui demande un temps de préparation énorme). 

Dans le secondaire (où j'enseigne), notre temps plein est à 18h de cours hebdo, quelques obligations de service (conseils pédagogiques, conseils de classe, réunion parents-profs, surveillance d'examen...), mais il est estimé que pour une heure de cours devant élève, nous avons passé une heure et demi de préparation de cours. 

On a bien compris que vous n'aimiez pas le statut de fonctionnaire. Soit. Mais on a également compris que vous ne connaissiez rien ni ne cherchiez à comprendre comment ça se passe. En ce sens, la comparaison envers les ouvriers du BTP est juste consternante de mépris et de mauvaise foi : comparez donc leurs conditions d'exercice avec celles des avocats d'affaires ou des traders pour voir ! Les enseignants, au moins, sont utiles à la société, et n'exaspère pas celle-ci avec des rémunérations exubérantes. 

Vous venez de vous planter avec l'affaire de Toulouse, vous rembrayer sur le statut des fonctionnaires. Ca va les oeillères ? 

Il y a 3 heures, Scrongneugneu a dit :

 

Pour finir, les enseignants bénéficient de 12 à 14 semaines de congés

sauf qu'ils ne sont pas considérés payés en totalité

De toutes façons les dates des vacances sont votées plusieurs années à l'avance, on a encore de la marge!

Le 5 juin 2017 à 16:52, Hope a dit :

La rentrée scolaire pourrait se faire fin août. Ce week-end, le ministre de l'Education, Jean-Michel Blanquer s'est dit ouvert à des discussions autour du calendrier scolaire.

Et si les vacances se terminaient avant l'heure ? Au congrès de la FCPE à Biarritz, le ministre de l'Education s'est dit ouvert ce week-end au débat sur les calendriers scolaires de l'année. «Le temps de l'enfant doit être mieux étalé sur une base hebdomadaire, mais aussi sur une base annuelle», a-t-il expliqué. Une déclaration qui intervient alors qu'un projet de décret permettant le retour à une semaine de quatre jours dans les écoles sur dérogation doit être présenté devant le Conseil supérieur de l'éducation (CSE) le 8 juin.

Source et suite de l'article

nous étions en vacances le 14 juillet au matin, la rentrée se faisait à la seconde quinzaine de septembre, nous n'avions ensuite que les fêtes nationales ou certaines fêtes religieuses, 1er et 11 novembre, puis deux semaines (à la louche) pour Noël et le nouvel an, le "mardi gras" pour la journée, une semaine pour Pâques, le mois de Mai était le mois où il y avait le plus de "ponts" comme maintenant, nous avions école le matin et l'après midi, le samedi matin et mous avions congés le jeudi dans son entier. je ne pense pas que notre enfance fut faite de souffrances! ainsi nous avions le temps de faire les programmes voulus et sans se presser en plus, étonnant, non? et pour les devoirs, nous avions, pour les enfants intéressés, ce qui s'appelait "l'étude"; une heure de plus à l'école avec notre instit et une fois chez nous, c'était jeux et bavardages avec les parents qui, au passage, nous faisaient un peu écrire, compter et lire... bref, c'était festif!

Il y a 4 heures, PLS maker a dit :

Caricature, de nouveau. 

Si vous limitez le travail des enseignants à leur seul temps de présence en classe, vous passez à côté de la moitié du travail effectif (plus chez certains !) : préparation des cours, correction et organisation des devoirs (là où il y en a encore) et des tests, organisation des activités, gestions administratives (dossiers scolaires, organisation des sorties, gestion du budget de la classe et de l'établissement, rapports disciplinaires, contact avec les parents d'enfants malades/absentéistes, contact le cas échéant des services compétents en la matière), formations, actualisation des connaissances, participation à des expérimentations (changement de pédagogie : essai de pédagogie alternative Freinet ou Montessori qui demande un temps de préparation énorme). 

Dans le secondaire (où j'enseigne), notre temps plein est à 18h de cours hebdo, quelques obligations de service (conseils pédagogiques, conseils de classe, réunion parents-profs, surveillance d'examen...), mais il est estimé que pour une heure de cours devant élève, nous avons passé une heure et demi de préparation de cours. 

On a bien compris que vous n'aimiez pas le statut de fonctionnaire. Soit. Mais on a également compris que vous ne connaissiez rien ni ne cherchiez à comprendre comment ça se passe. En ce sens, la comparaison envers les ouvriers du BTP est juste consternante de mépris et de mauvaise foi : comparez donc leurs conditions d'exercice avec celles des avocats d'affaires ou des traders pour voir ! Les enseignants, au moins, sont utiles à la société, et n'exaspère pas celle-ci avec des rémunérations exubérantes. 

Vous venez de vous planter avec l'affaire de Toulouse, vous rembrayer sur le statut des fonctionnaires. Ca va les oeillères ? 

C'est cela voui ! Ce qui dérange, c'est parler de ce qui fâche. Dans ma famille et celle de ma compagne, nous avons ( et avions ), un prof de sport, une prof de Français, un roulant SNCF et une EDF au Comité d'Entreprise, embauchée grâce au papounet au syndicat CGT de la dite EDF...sans autre commentaire...

Autre détail, avec ma compagne, on a investit nos économies dans un petit voilier pour notre retraite. Un de nos voisins de port est un couple d'enseignant qui vient passer systématiquement 7 à 8 semaines chaque été...

Bon, tous sympa, car nous avons autre chose à foutre que polémiquer en famille ou sur des lieux de détente. Quand à ramener aux avocats, aux traders, et professions autres que fonctionnaires et régimes spéciaux, eux doivent bosser et ne pas se planter au risque de se faire virer, pour se tirer un salaire et payer des impôts pour que tu puisses attendre la fin de mois et peinardement la fin de carrière, avec avancement systématique. Regarde les évaluations qui sont faites en Allemagne sur le travail et service rendu aux élèves, et tu comprendras pourquoi leur salaire est supérieur. Ce sont les Landes ( grandes régions ) qui gèrent les enseignants. Macron ferait bien de prendre ce modèle.

Si pour toi débattre d'un sujet, c'est aligner tes mantras de stéréotypes, no problem. Mais je partage pas cette vision. Donc j'arrête là. 

Ecole samedi toute la journée, mes parents m'attendaient pour partir dans notre maison de famille des bords de Loire à en gros 100km de chez nous!

il y a 2 minutes, Morfou a dit :

Ecole samedi toute la journée, mes parents m'attendaient pour partir dans notre maison de famille des bords de Loire à en gros 100km de chez nous!

tu étais en privé ou à la communale publique?

à l’instant, jacky29 a dit :

tu étais en privé ou à la communale publique?

Privé!

J'ai quelques enseignants dans ma famille et mes amis proches et, dans certains pays d'Europe (je dis "certains" parceque je ne connais pas de prof qui travaille dans les autres, ou alors ils sont dans AELE donc je m'abstiens de généraliser...) ces personnes me disent qu'elles sont payées 10-11 mois au lieu de 12....donc le mythe des profs surpayés à rien faire ...on oublie hein...

Mettre en évaluation le travail de ces personnels ...et les soumettre à des évaluations un peu moins laxistes serait je pense une excellente chose...mais c'est un autre débat...tout en gardant à l'esprit que non l'avancement n'est pas systématique...(et ceux qui me connaissent savent très bien que on ne peut pas dire que je défends le corps enseignant par esprit solidaire parceque ma famille et mes amis sommes presque tous au service de l'Etat...)

Une voie a suivre serait peut-être de réduire les vacances en allégeant considérablement les journées de cours et en proposant d'autres centres d'intérêts...(sports, activités artistiques et culturelles, activités d'intérêt social, stages divers, cours d'appui pour les élèves en difficulté...)

Le 05/06/2017 à 17:05, Vintage a dit :

C'est en discussion, mais ce serait dommage que les enfants perdent les grandes vacances.

Je plussoie...

Le 08/06/2017 à 13:13, Zigbu a dit :

Selon les pédiatres, le bon rythme pour les enfants, c'est 6 semaines d'école, 2 semaines de repos. Ce rythme avait été adopté une année. C'était bien, MAIS, avec ce système, les congés de fin d'année, faisaient perdre une semaine aux commerçants des stations de ski ! Résultat, l'année suivante, on était repassé à l'ancien rythme.

Alors, le bien être des gamins passant après les intérêts  financier, on n'est pas près de voir arriver le bon rythme pour les enfants !!!

Oui, en France les périodes de vacances scolaires sont décidées par les moniteurs de ski (hiver) de voile (été) et par les enseignants, et POUR EUX ! Y a que chez nous qu'on voit ça.

Sinon je rebondis sur l'histoire du "vol" présumé de 61 copies de bac, retrouvées dans un sac posé dans un bistrot ! 

Je n'accuse et n'accable personne, mais il est tout à fait possible que ce soit l'enseignant lui-même qui ai oublié son sac à cet endroit, et ensuite il arrive chez lui et constate qu'il lui manque qqch, ne sait pas ce qu'il en a fait, alors fait semblant qu'un vol aurait eu lieu !

Le ‎05‎/‎06‎/‎2017 à 17:05, Vintage a dit :

 ce serait dommage que les enfants perdent les grandes vacances.

Et pourquoi ?