Les Pays Bas ferment leur prison

Quel contraste avec les pays européens, la France ne sait plus quoi faire de ses délinquants et construit des prisons pendant que d'autres les rasent...

Quand il s'agit de montrer en exemple les résultats d'un pays pour justifier une réforme qui n'arrangent que les multinationales, tout est bon 

Par contre on devrait aussi s'inspirer des bonnes choses qui améliorent la société et la vie des gens et faire enfin de bonnes réformes !

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En 2013,  19 prisons aux Pays-Bas ont été fermées  parce que le pays n'avait pas assez de criminels pour les combler.

Maintenant, cinq autres devraient fermer leurs portes d'ici la fin de l'été, selon les documents internes  obtenus par The Telegraaf .

Alors que ces fermetures entraîneront la perte de près de 2 000 emplois, dont 700  passeront à d'autres rôles inconnus  au sein de l'application de la loi néerlandaise, la tendance à la fermeture des prisons résulte d' une baisse constante de la criminalité   depuis 2004.

Le problème des cellules de prison vides a même atteint le point où, en septembre dernier,  le pays a importé 240 prisonniers de Norvège  juste pour garder les installations en plein.

Pourtant, selon le rapport de Telegraaf, le ministre de la Justice, Ard van der Steur, a annoncé au Parlement que le coût de l'entretien des prisons peu encombrées était coûteux pour le petit pays.

Un certain nombre de facteurs sous-tendent la capacité des Pays-Bas à réduire leur taux de criminalité si faible, à savoir les lois sur la drogue détendues, l'accent mis sur la rééducation par punition et un système électronique de surveillance de la cheville qui permet aux personnes de rentrer dans le marché du travail.

Une  étude  publiée en 2008 a révélé que le système de surveillance de la cheville réduisait le taux de récidive de moitié en comparaison de l'incarcération traditionnelle. Au lieu de gaspiller dans une cellule de prison, de gaspiller des dollars fédéraux, les criminels condamnés ont la possibilité de contribuer à la société.

Ces mesures s'ajoutent à un taux d'incarcération incroyablement faible: bien que les Pays-Bas aient une population de 17 millions,seules 11 600 personnes sont enfermées   . C'est un taux de 69 incarcérations pour 100 000 personnes.

Les États-Unis, quant à eux, ont un taux de 716 pour 100 000 - le plus élevé au monde. Il est marqué en grande partie par son manque d'attention aux services sociaux et aux programmes de réadaptation une fois que les prisonniers ont terminé leur peine. Sans un filet de sécurité  pour leur donner d'autres options , beaucoup retombent dans leurs anciennes habitudes.

http://www.independent.co.uk/news/world/europe/dutch-prisons-are-closing-because-the-country-is-so-safe-a7765521.html?cmpid=facebook-post

il y a 4 minutes, poussiere666 a dit :

En 2013,  19 prisons aux Pays-Bas ont été fermées  parce que le pays n'avait pas assez de criminels pour les combler.

On peut leur en donner

C'est certain, mais quel est le but de punir un délinquant ?

N'est ce pas de lui faire prendre conscience de ses actions et tenter de le remettre sur le bon chemin ?

Voila toute la différence avec les Pays bas, ils ont organisé toute une série de mesures pour réinsérer les délinquants et c'est ça qui fait la différence

Et comment proner l'honnèteté tout en ayant un système corrompu où un grand nombre de politiques ont justement un casier judiciaire et ayant trempé dans des affaires de corruption...

Pourquoi n'arrivent-on pas à s'inspirer despays Nordiques qui détiennent la meilleure qualité de vie ? 

il y a une heure, poussiere666 a dit :

C'est certain, mais quel est le but de punir un délinquant ?

N'est ce pas de lui faire prendre conscience de ses actions et tenter de le remettre sur le bon chemin ?

Voila toute la différence avec les Pays bas, ils ont organisé toute une série de mesures pour réinsérer les délinquants et c'est ça qui fait la différence

Et comment proner l'honnèteté tout en ayant un système corrompu où un grand nombre de politiques ont justement un casier judiciaire et ayant trempé dans des affaires de corruption...

Pourquoi n'arrivent-on pas à s'inspirer despays Nordiques qui détiennent la meilleure qualité de vie ? 

tu passes on temps à tomber dans les pièges d'une info simpliste ....l'incarcération coûte cher ...les Pays bas ont fait le choix de ne pas vouloir payer un club med aux détenus .... si on veut pousser la logique plus loin ,il suffit de supprimer toutes les prisons en France  ,et sous traiter les prisonniers dans des pays à bas coût ... les Pays bas pensent que le système de probation avec contraintes pénales fonctionne mieux que la prison ,ça se tient ....si on transformait tous ces dealers en Prison en travailleurs forcés ,il y aurait sans doute moins de papiers sur les bords des routes ...

"..... Pour la criminologue Miranda Boone, « le but [des gouvernants] n’est pas de réduire la population carcérale, mais le coût du système ». Quand une journée en prison coûte 262 euros à l’Etat contre 10 à 50 euros pour une journée en probation (ou signifie une rentrée d’argent en cas de sanction financière), le calcul est vite fait. Le Conseil des ministres néerlandais annonçait ainsi, en avril 2013, vouloir réaliser 340 millions d’euros d’économies en cinq ans sur le budget des prisons, et réduire le nombre de places de 12 595 à 10 917 d’ici 2018. Une mesure pour le moins populiste a même été adoptée, avant d’être retirée par le Gouvernement en février dernier : celle obligeant les détenus à participer aux frais de leur détention, à raison de 16 euros par nuit passée en prison......

pendant que la population carcérale se réduit, un nombre croissant de personnes sont soumises à des dispositifs de contrôle. « Le vieux dicton selon lequel l’une des façons d’abolir les prisons consiste à transformer la société elle-même en prison pourrait bien être en train d’être expérimenté aux Pays-Bas » "

Je préfère voir certaines personnes en prison que dans le voisinage. 

Si incarcérer coute, la réinsertion coute aussi pécunierement et en terme de risque. On reinsert où ? Fonction publique -> avec casier, pas possible, privé -> entre un delinquant et un jeune/vieux pauvre, le choix est fait. D'autant que beaucoup ont la gueule de leur pedigree pénal. Reste les metiers à la con qui n'aideront pas. On ne passe pas de scarface à balayeur en 3 sermons. Avec 10 millions de chômeurs, j'imagine qu'on préférera un malheureux du secteur manufacturier à un délinquant, un drogué ou une prostitué. On en reste à la problématique eternelle de l'emploi. Un daron aux 35H n'a pas le temps de dealer, se droguer, voler des voitures, cambrioler, et n'en a pas le besoin quand on lui donne un niveau de vie décent. 

Enfin difficile de comparer le système scandinave avec le notre, populations, civilisations, cultures différentes. C'est comme comparer le vin et le porto, c'est incohérent.

Les Pays Bas ont une politique exemplaire pour le pénal et la réinsertion des condamnés.

Ils louent des places de prisons pour la Belgique, pourquoi pas dans le futur pour la France dont les prisons sont une honte indigne de notre pays (salubrité, hygiène, rats, personnels arrogants, imbus, parfois alcoolisés, violents et incapables de proposer une esquisse de réinsertion au contraire le détenu libéré devient souvent violent du fait de la haine accumulée;

Tout à reprendre.

il y a 5 minutes, Pierrot89 a dit :

Tout à reprendre.

chaque prison a un organisme de réinsertion et d'après le psychologue qui s'en occupe ,il faut se prostituer et promettre des remises de peine pour que les détenus veuillent bien s'y inscrire et y participer ....

la prison est une sanction ,ce n'est pas un lieu de villégiature ...ce n'est pas non plus la poubelle de la société ...il y a juste un milieu à trouver ,et ce milieu devrait tenir compte des contraintes pénales pour faire un mix entre l'incarcération et le travail ...Il n'y a pas de raisons pour que le détenu ne participe pas à l'indemnisation de sa victime ,ou même à sa participation dans les frais qu'il occasionne ....

32000 euros par an(près de 100 euros par jour )  ,c'est le coût d'un détenu en France ...on pourrait peut être diviser ces frais au moins par quatre ,et si on n'y arrive pas on délocalise ....environ 20% des incarcérés sont étrangers ....si on y rajoute les binationaux on crève les plafonds ......

Tu tombes toujours dans les pièges des infos faciles que la société donne, pensant qu'elle fait son travail mais ce n'est qu'un cache misère, la poussière qu'on cache sous le tapis

La punition c'est nécessaire mais si la personne délinquante est est arrivé là, c'est qu'il y a un problème et si ce problème n'est pas résolu, tout va recommencer comme avant, 

La solution passe toujours par l'amour et la justice, 2 mots qui font trés mal à certains !

Un internaute, Pierrot89 a justement cité l'état vétuste des prisons Françaises, comment voulez vous que quelqu'un puisse comprendre le mal qu'il a fait dans un milieu de souffrances, d'indifférences, de violences, ce n'est que le terreau à une violence encore plus dure, on ne soigne pas un chien fou en le tapant d'avantage

Tout ceci mérite une réflexion profonde et un changement radical dans notre façon d'appréhender la délinquance, le bonheur

Qui parle de bonheur aujourd'hui ? certainement pas les politiques, ils ne parlent que de PNBrut alors qu'on devrait penser PNBonheur, si nous volons un monde meilleurs c'est un devoir de s'occuper à ce que chacun ai les outils pour arriver au bonheur et soigner ceux qui s'en éloigne

Comme on le voit sur ce graphique, on peut faire une corrélation entre les pays les plus heureux et la délinquance

http://www.linternaute.com/savoir/classement/bonheur-europe/

Et si on commençait par là ?

Il n'y a pas de méchants, il n'y a que des souffrants, l'immense majorité des humains ne veulent qu'une chose, être heureux

Un cerveau en bonne santé émet de l'amour, il n'y a que les cerveaux malades qui veulent la violence et qui commettent des actes irrespectueux des autres

Tant que nous n'aurons pas compris ceci, il ne peut y avoir que l’escalade de la violence, oeil pour oeil dent pour dent, avec cette théorie (et dans le meilleurs des cas) nous finirons tous aveugles

Nous devons apprendre à être heureux et pas aux dépend des autres

L'éducation est primordiale mais aussi notre société doit apporter à tous un minimum vital, pour la justice

S'il n'y a pas de justice, il ne peut pas y avoir de paix que ce soit autant au niveau personnel que mondial

Le Dalaî lama propose d'introduire la méditation aux enfants dès 8 ans à l'école, il dit qu'en une génération la violence disparaitrait probablement

Nous apprenons aux enfants à être des petits robots bien calibrés pour effecteur des taches de robots, pas à etre des adultes épanouis, heureux selon sa couleur, ses aspirations dans tous les domaines et de rejeter ceux qui ne rentrent pas dans le moule 

Entende qui a des oreilles

à l’instant, poussiere666 a dit :

c'est cela, tomber dans les pièges des infos faciles que la société donne, pensant qu'elle fait son travail mais ce n'est qu'un cache misère, la poussière qu'on cache sous le tapis

La punition c'est nécessaire mais si la personne délinquante est est arrivé là, c'est qu'il y a un problème et si ce problème n'est pas résolu, tout va recommencer comme avant, 

La solution passe toujours par l'amour et la justice, 2 mots qui font trés mal à certains !

Un internaute, Pierrot89 a justement cité l'état vétuste des prisons Françaises, comment voulez vous que quelqu'un puisse comprendre le mal qu'il a fait dans un milieu de souffrances, d'indifférences, de violences, ce n'est que le terreau à une violence encore plus dure, on ne soigne pas un chien fou en le tapant d'avantage

Tout ceci mérite une réflexion profonde et un changement radical dans notre façon d'appréhender la délinquance, le bonheur

Qui parle de bonheur aujourd'hui ? certainement pas les politiques, ils ne parlent que de PNBrut alors qu'on devrait penser PNBonheur, si nous volons un monde meilleurs c'est un devoir de s'occuper à ce que chacun ai les outils pour arriver au bonheur et soigner ceux qui s'en éloigne

Comme on le voit sur ce graphique, on peut faire une corrélation entre les pays les plus heureux et la délinquance

http://www.linternaute.com/savoir/classement/bonheur-europe/

Et si on commençait par là ?

Il n'y a pas de méchants, il n'y a que des souffrants, l'immense majorité des humains ne veulent qu'une chose, être heureux

Un cerveau en bonne santé émet de l'amour, il n'y a que les cerveaux malades qui veulent la violence et qui commettent des actes irrespectueux des autres

Tant que nous n'aurons pas compris ceci, il ne peut y avoir que l’escalade de la violence, oeil pour oeil dent pour dent, avec cette théorie (et dans le meilleurs des cas) nous finirons tous aveugles

Nous devons apprendre à être heureux et pas aux dépend des autres

L'éducation est primordiale mais aussi notre société doit apporter à tous un minimum vital, pour la justice

S'il n'y a pas de justice, il ne peut pas y avoir de paix que ce soit autant au niveau personnel que mondial

Le Dalaî lama propose d'introduire la méditation aux enfants dès 8 ans à l'école, il dit qu'en une génération la violence disparaitrait probablement

Nous apprenons aux enfants à être des petits robots bien calibrés pour effecteur des taches de robots, pas à etre des adultes épanouis, heureux selon sa couleur, ses aspirations dans tous les domaines et de rejeter ceux qui ne rentrent pas dans le moule 

Entende qui a des oreilles

 

 

Nous pourrions fermer des prisons ausi en France, si le gouvernement avait les couilles de renvoyer chez eux les délinquants étrangers qui sont de plus en plus nombreux.

Le 02/06/2017 à 15:35, poussiere666 a dit :

Quel contraste avec les pays européens, la France ne sait plus quoi faire de ses délinquants et construit des prisons pendant que d'autres les rasent...

Quand il s'agit de montrer en exemple les résultats d'un pays pour justifier une réforme qui n'arrangent que les multinationales, tout est bon 

Par contre on devrait aussi s'inspirer des bonnes choses qui améliorent la société et la vie des gens et faire enfin de bonnes réformes !

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En 2013,  19 prisons aux Pays-Bas ont été fermées  parce que le pays n'avait pas assez de criminels pour les combler.

Maintenant, cinq autres devraient fermer leurs portes d'ici la fin de l'été, selon les documents internes  obtenus par The Telegraaf .

Alors que ces fermetures entraîneront la perte de près de 2 000 emplois, dont 700  passeront à d'autres rôles inconnus  au sein de l'application de la loi néerlandaise, la tendance à la fermeture des prisons résulte d' une baisse constante de la criminalité   depuis 2004.

Le problème des cellules de prison vides a même atteint le point où, en septembre dernier,  le pays a importé 240 prisonniers de Norvège  juste pour garder les installations en plein.

Pourtant, selon le rapport de Telegraaf, le ministre de la Justice, Ard van der Steur, a annoncé au Parlement que le coût de l'entretien des prisons peu encombrées était coûteux pour le petit pays.

Un certain nombre de facteurs sous-tendent la capacité des Pays-Bas à réduire leur taux de criminalité si faible, à savoir les lois sur la drogue détendues, l'accent mis sur la rééducation par punition et un système électronique de surveillance de la cheville qui permet aux personnes de rentrer dans le marché du travail.

Une  étude  publiée en 2008 a révélé que le système de surveillance de la cheville réduisait le taux de récidive de moitié en comparaison de l'incarcération traditionnelle. Au lieu de gaspiller dans une cellule de prison, de gaspiller des dollars fédéraux, les criminels condamnés ont la possibilité de contribuer à la société.

Ces mesures s'ajoutent à un taux d'incarcération incroyablement faible: bien que les Pays-Bas aient une population de 17 millions,seules 11 600 personnes sont enfermées   . C'est un taux de 69 incarcérations pour 100 000 personnes.

Les États-Unis, quant à eux, ont un taux de 716 pour 100 000 - le plus élevé au monde. Il est marqué en grande partie par son manque d'attention aux services sociaux et aux programmes de réadaptation une fois que les prisonniers ont terminé leur peine. Sans un filet de sécurité  pour leur donner d'autres options , beaucoup retombent dans leurs anciennes habitudes.

http://www.independent.co.uk/news/world/europe/dutch-prisons-are-closing-because-the-country-is-so-safe-a7765521.html?cmpid=facebook-post

Ce mec à vraiment un gros problème avec l'argent, sans doute un gros frustré de la vie...

Il y a 6 heures, poussiere666 a dit :

Tu tombes toujours dans les pièges des infos faciles que la société donne, pensant qu'elle fait son travail mais ce n'est qu'un cache misère, la poussière qu'on cache sous le tapis

La punition c'est nécessaire mais si la personne délinquante est est arrivé là, c'est qu'il y a un problème et si ce problème n'est pas résolu, tout va recommencer comme avant, 

La solution passe toujours par l'amour et la justice, 2 mots qui font trés mal à certains !

Un internaute, Pierrot89 a justement cité l'état vétuste des prisons Françaises, comment voulez vous que quelqu'un puisse comprendre le mal qu'il a fait dans un milieu de souffrances, d'indifférences, de violences, ce n'est que le terreau à une violence encore plus dure, on ne soigne pas un chien fou en le tapant d'avantage

Tout ceci mérite une réflexion profonde et un changement radical dans notre façon d'appréhender la délinquance, le bonheur

Qui parle de bonheur aujourd'hui ? certainement pas les politiques, ils ne parlent que de PNBrut alors qu'on devrait penser PNBonheur, si nous volons un monde meilleurs c'est un devoir de s'occuper à ce que chacun ai les outils pour arriver au bonheur et soigner ceux qui s'en éloigne

Comme on le voit sur ce graphique, on peut faire une corrélation entre les pays les plus heureux et la délinquance

http://www.linternaute.com/savoir/classement/bonheur-europe/

Et si on commençait par là ?

Il n'y a pas de méchants, il n'y a que des souffrants, l'immense majorité des humains ne veulent qu'une chose, être heureux

Un cerveau en bonne santé émet de l'amour, il n'y a que les cerveaux malades qui veulent la violence et qui commettent des actes irrespectueux des autres

Tant que nous n'aurons pas compris ceci, il ne peut y avoir que l’escalade de la violence, oeil pour oeil dent pour dent, avec cette théorie (et dans le meilleurs des cas) nous finirons tous aveugles

Nous devons apprendre à être heureux et pas aux dépend des autres

L'éducation est primordiale mais aussi notre société doit apporter à tous un minimum vital, pour la justice

S'il n'y a pas de justice, il ne peut pas y avoir de paix que ce soit autant au niveau personnel que mondial

Le Dalaî lama propose d'introduire la méditation aux enfants dès 8 ans à l'école, il dit qu'en une génération la violence disparaitrait probablement

Nous apprenons aux enfants à être des petits robots bien calibrés pour effecteur des taches de robots, pas à etre des adultes épanouis, heureux selon sa couleur, ses aspirations dans tous les domaines et de rejeter ceux qui ne rentrent pas dans le moule 

Entende qui a des oreilles

 

 

 

Au secours...Ouf, je suis sourd.

les sanctions ,en France ,ne sont pas proportionnelles aux crimes ,loin de là !!!

meurtres ,viols ,tortures ,etc !! pas de pardon possible !!!

il faudrait penser aux victimes !!!

difficile de comparer la mentalité des hollandais et des scandinaves , avec le comportement des français !!!