Le parti animaliste

il y a 22 minutes, O))) a dit :

OK, alors va jusqu'au bout de ta logique et arrête de faire l'inverse quand il s'agit de taper par exemple sur le FN parce que les extremes c'est mal.

Le bon sens c'est la simplification d'un problème qui ne peut pas être simplifié: Je ne crois pas en cette méthode. Je préfère qu'on me demande quand on ne comprend pas. 

J'ai très bien compris. Comme d'hab, tu entretiens un double discours complètement contradictoire.

Il y a 20 heures, Savonarol a dit :

Je crois que ce parti n'a pas vocation à gouverner, ils ne présentent pas de candidat à la présidentielle, et finalement le fait d'exister à l'échelle de la députation fait d'eux un lobby crédible et surtout visible.

Ce parti engendre la confusion des genres : cause animale et causes d'intérêt général

 au parlement un ou deux élus de ce parti ne pèseront pas bien lourd.

En revanche ce parti organisé en groupe d'information et de lobbying serait plus efficace que deux ou trois élus !

il y a 32 minutes, O))) a dit :

Où est l'agressivité?
 

OK, alors va jusqu'au bout de ta logique et arrête de faire l'inverse quand il s'agit de taper par exemple sur le FN parce que les extremes c'est mal.

Mais kékidi? Le FN?

L'agrssivité dans le sous-entendu : " Tu manges du pain , donc tu es un vil salopard qui participe au meurtre des surmulots, donc tu n'as pas à m'egratigner la conscience à moi qui ne veut pas renoncer à manger ce que je veux, veaux, vaches, cochons, volatiles et autres ...".

Sauf que la question etait de donner un exemple d'une manière de tuer non-violente, et là, bé j'attends toujours...

il y a 6 minutes, ping a dit :

Mais kékidi? Le FN?

Crabe fantome sait très bien pourquoi je fais spécifiquement cette digression, c'est donc normal que tu ne comprenne pas.

Citation

L'agrssivité dans le sous-entendu : " Tu manges du pain , donc tu es un vil salopard qui participe au meurtre des surmulots, donc tu n'as pas à m'egratigner la conscience à moi qui ne veut pas renoncer à manger ce que je veux, veaux, vaches, cochons, volatiles et autres ...".

Ca, ce sont les films que tu fais dans ta tête et dont nous avons déjà parlé. Consulte.
Je ne fais que te renvoyer à ton propre mode de consommation qui induit de la maltraitance animale.
Tu arrives avec ta gueule enfarinée et tu balances "tuer c'est maltraiter?" parce que t'es déjà dans les starting block pour bacher du viandard, eh bien je me permets d'anticiper et de te renvoyer dans tes 22, parce que c'est déjà ce que tu fais par complicité: tu manges des céréales, donc tu es complice du meurtre de milliers d'animaux tués non pas pour être mangés, mais juste pour protéger les récoltes.
 

Citation

Sauf que la question etait de donner un exemple d'une manière de tuer non-violente, et là, bé j'attends toujours...

Endormir l'animal puis lui faire une injection létale, comme c'est communément fait chez les vétos lorsqu'on ne peut plus rien faire pour sauver Poupouille, l'animal de compagnie de la famille?

Mais j'ai comme dans l'idée que maintenant que t'as un exemple, ça ne te suffira toujours pars, j'ai bon?

il y a 30 minutes, O))) a dit :

J'ai très bien compris. Comme d'hab, tu entretiens un double discours complètement contradictoire.

Désolé que ça ne soit pas clair pour toi. 

56 milliards d'animaux tués sur terre. Combien ont "la chance" de l'être en etant endormis et accompagné d'un gentil maître en pleurs à ses côté?

A d'autres... Tous les animaux que vous consommez ont souffert, ça ne vous plait pas , mais c'est la réalité.

Il y a 21 heures, ping a dit :

Est-ce que tuer c'est maltraiter?

Je ne saurais te dire, mais, tout de même, je viens de faire euthanasier ma vielle chienne qui, manifestement , faisait un OAP malgré le traitement ....maltraitance de ma part ?

En dehors de toute considération végétarienne ou pas, cette question fait mal. Et même pour les humains. Quand décides tu qu'ôter la vie, quand elle devient insupportable, est maltraitance ou bienveillance ?

J'ai fait arrêter les soins pour mon fils....étais-je maltraitante ?...je me pose vraiment la question.

Après, dans le cadre de la consommation/alimentation je suis totalement contre l'abattage avec souffrance possible ou avérée.

il y a 1 minute, Petit pois a dit :

Je ne saurais te dire, mais, tout de même, je viens de faire euthanasier ma vienne chienne qui, manifestement , faisait un OAP malgré le traitement ....maltraitance de ma part ?

En dehors de toute considération végétarienne ou pas, cette question fait mal. Et même pour les humains. Quand décides tu qu'ôter la vie, quand elle devient insupportable, est maltraitance ou bienveillance ?

J'ai fait arrêter les soins pour mon fils....étais-je maltraitante ?...je me pose vraiment la question.

Après, dans le cadre de la consommation/alimentation je suis totalement contre l'abattage avec souffrance possible ou avérée.

Voila, ça c'est une reponse. Tu donnes là deux exemples convainquants d'acte de tuer qui ne relèvent pas de maltraitance.

il y a 15 minutes, Crabe_fantome a dit :

Désolé que ça ne soit pas clair pour toi. 

Mais c'est très clair justement.

il y a 8 minutes, ping a dit :

56 milliards d'animaux tués sur terre. Combien ont "la chance" de l'être en etant endormis et accompagné d'un gentil maître en pleurs à ses côté?

A d'autres... Tous les animaux que vous consommez ont souffert, ça ne vous plait pas , mais c'est la réalité.

Voilà, qu'est ce que je disais... Tu veux des exemples, mais ça ne te suffit pas.
Donc arrête de faire perdre du temps à tout le monde en faisant les questions et les réponses.

il y a 34 minutes, ping a dit :

Voila, ça c'est une reponse. Tu donnes là deux exemples convainquants d'acte de tuer qui ne relèvent pas de maltraitance.

Merci 

" C'est une question de point de vu, pour toi c'est de la maltraitance pour moi c'est un mal nécessaire parce que la dernière maltraitance aux infos c'est un enfant de vegans nourri au lait végétal, là encore contre sa volonté, et donc décédé de malnutrition."

Évidemment si tu ne retiens que ce qui te chante de ce que tu lis aux "info" (que c'est pertinent comme source un article qui paraît dans un journal, narré par un journaleux) tu ne risques pas d'avoir une opinion objective de la situation. Ce fait-divers qui tourne depuis des années, il serait peut-être temps de nous lâcher la grappe avec cette histoire.

Pour commencer c'est pas un enfant de "véganes", car ces parents n'étaient pas véganes.

Secundo il été alimenté à base de BOISSONS végétales, ses parents, bon demeurés qu'ils sont ont jugé bon de l'alimenter avec ceci... sans prendre en comptes que du riz mixé à de l'eau ça reste du riz mixé à de l'eau.

Tertio il n'a pas de "lait végétal" qui tienne. Y a les boissons végétales (chose avec laquelle ce pauvre bébé a été "nourri", c'est un euphémisme d'où les guillemets) et les préparations maternisées. Les préparations maternisées peuvent être à base de riz ou de soja, elles sont employées depuis des décennies pour permettre aux bébés dont les mères ne peuvent pas pour x raison allaiter et/ou sont intolérants au lait animal (voire celui de leur propre mère). Ainsi que par les parents véganes.

C'est juste stupide de voir les véganes comme des monstres affamant leurs bébés et enfants car un couple de demeurés ont alimenté leur bébé avec des boissons végétales...

"On a naturellement besoin de protéines animales."

Non. On a besoin de protéines tout court. Des protéines sont des protéines, qu'on soit bien clairs. Qu'elles soient d'origine végétale ou animale. Ce dont il faut parler ce sont les acides aminés essentiels. Que l'on trouve tous dans les plantes, très aisément. Aurais-tu une étude démontrant une épidémie de carence protéinique chez les végétaliens ? Non, je m'en doutais: ça n'existe pas.

"Après on peut s'en passer avec un régime, tu en témoigneras si tu le souhaites,"

Tu as dit plus haut qu'on avoir "besoin" de protéines animales et ensuite tu dis qu'on peut s'en passer ? Je ne sais plus quoi penser. Un "régime"... le végétalisme n'est pas un "régime" mais une "alimentation". L'alimentation végétalienne est très riche et variée, évitons les clichés et préjugés. Remballe ton manque de connaissances flagrant, s'il te plaît. Mieux vaut se taire que dire des sottises.

"surper chiant puisqu'il faut tout regarder aux supermarchés"

Personnellement quand j'achète des lentilles, des pommes ou des chips j'ai rien besoin de regarder. Mais soit, je concède que les produits transformés sont souvent à base de lait, lactose ou oeufs (par exemple), suffit d'apprendre à reconnaître les produits qui ne contiennent pas de denrées animales ou mieux encore acheter des produits bruts et les transformer soi-même. Et ça ne requiert pas d'avoir faire un doctorat, loin de là.

"et surtout suivre son régime avec son médecin pour trouver son équilibre"

Il serait sage et avisé pour n'importe qui d'être conseillé par une personne avertie sur l'alimentation, pas que les végétaliens.

Par contre, en France, il est suicidaire de faire confiance au personnel médical pour conseiller les végétaliens, car ils sont à la ramasse à ce niveau-là. Y a bien quelques autodidactes mais ils sont plutôt rares.

Pour conclure, non, il n'est pas nécessaire d'être suivi par une figure d'autorité si l'on se documente au bon endroit pour les connaissances en nutrition. Par contre, il est vivement conseillé que les véganes ayant des enfants les fassent suivre par un pédiatre (comme pour les omnivores en fait, c'est juste du bon sens).

"et bouffer des gélules de vitamines b12"

Quel est le souci des compléments de vitamine B12 ? Que ce soit le complément, le steak ou le verre de lait de toutes façons ça provient du même endroit: les bactéries.

"voire des compléments protéiques pour les femmes qui ont des règles plus abondantes et qui donc perdent plus de fer que les autres..."

Quel rapport entre des compléments protéiniques (employés par certains sportifs généralement) et le fer ? Cela n'a aucun rapport. Les femmes sont sujettes à la carence en fer peu importe leur régime alimentaire. L'omnivorisme n'échappe pas à la règle. Et être végétalien ne cause pas une carence en fer systématique chez les femmes, nombre de végétaux étant très riches en fer et nombreuses étant les stratégies, pour les personnes à risque, d'améliorer l'assimilation du fer.

C'est impressionnant ça quand même ! Dès qu'on parle de véganisme il faut que Jean-nutritionniste soit de sortie avec ses connaissances ridicules... avant de t'improviser connaisseur en nutrition va faire des recherches. Va sur PubMed ou Academia, c'est plus pertinent que Le Figaro ou Paris Match.

Il y a 10 heures, Carnisteur a dit :

"On a naturellement besoin de protéines animales."

Non. On a besoin de protéines tout court.

Exact mais pour avoir le même rapport protides/calories un végétalien doit absorber beaucoup beaucoup plus de végétaux.

Quant à varier son alimentation...cela n'est possible que dans nos pays à hauts revenus, où on trouve de tout. Ce n'est pas un régime qu'on peut appliquer partout sur la surface du globe de façon équilibrée. Le régime végétalien et en bonne santé est un régime de pays riche. Et de gens riches.

Et ce n'est en aucun cas le régime "spontané" de l'espèce humaine.

Rappelons que le Parti Animaliste est un de ces foutus micro-partis bouffeur de subventions.

Il est là pour le blé...pas pour la viande.

Et ...il faut aussi cesser de confondre végétaRien et végétaLien.....totalement différent.....un végétarien en bonne santé comme n'importe quelle personne en bonne santé...n'aura aucune carence et n'aura besoin d'aucune supplémentation ...un végétalien doit faire bien plus attention.....

"Exact mais pour avoir le même rapport protides/calories un végétalien doit absorber beaucoup beaucoup plus de végétaux."

Là encore ça dépend des végétaux disponibles. Un Asiatique avec du soja, du riz et quelques autres végétaux atteindra aisément ses besoins protéiniques pour pas cher. Car il ne faut pas oublier que les végétaux sont généralement des denrées beaucoup moins chères (dans un pays riche comme dans un pays pauvre). De la chair animale tous les jours ça, c'est un sport de riches.

"Quant à varier son alimentation...cela n'est possible que dans nos pays à hauts revenus, où on trouve de tout. Ce n'est pas un régime qu'on peut appliquer partout sur la surface du globe de façon équilibrée. Le régime végétalien et en bonne santé est un régime de pays riche. Et de gens riches."

Plus précisément de pays développés. Par contre non, ça n'est pas un truc de "gens riches". N'importe quel smicard peut être végétalien (ça coûte moins cher d'être végétalien que d'être omnivore).

"Et ce n'est en aucun cas le régime "spontané" de l'espèce humaine."

Personne n'a insinué ça. Cela dit notre condition d'omnivores opportunistes nous permet une certaine "flexibilité" alimentaire.

"un végétalien doit faire bien plus attention..... "

C'est légèrement un cliché. Avoir une alimentation végétalienne n'est pas plus compliqué qu'avoir une alimentation végétarienne ou omnivore. Dès lors qu'on a les informations adéquates. Ce qui est dur c'est de remettre en questions nos paradigmes alimentaires. Se complémenter en vitamine B12 et remplacer des groupes alimentaires par d'autres n'est pas quelque chose de difficile.

Certes mais moi c'est avec la complémentation que j'ai un problème...à quoi bon choisir un mode de vie qui correspond à sa vision des choses si c'est pour aller rajouter des produits issus des pharmas.....a ce moment la mieux vaut être végétaRien que végétaLien ainsi pas besoin de produits "commerciaux" ou "pharmaceutiques"....

" Certes mais moi c'est avec la complémentation que j'ai un problème...à quoi bon choisir un mode de vie qui correspond à sa vision des choses si c'est pour aller rajouter des produits issus des pharmas....."

Je vais te le dire pourquoi: avaler un comprimé de B12 qui est issue de cultures bactériennes dans des cuves c'est mieux que manger un steak pour les animaux. Donc pourquoi ? Pour les animaux. Car cultiver des bactéries ne nuit pas aux animaux mais manger des animaux ou leurs fluides nuit aux animaux.

"a ce moment la mieux vaut être végétaRien que végétaLien ainsi pas besoin de produits "commerciaux" ou "pharmaceutiques"...."

Je préfère avaler un comprimé de B12 ponctuellement que sacrifier des animaux pour boire/consommer leurs fluides, personnellement. Au passage les oeufs ne sont pas une source fiable de B12, du coup à part le lait...

Un comprimé de B12 c'est jamais qu'un bonbon à la B12... je vois rien de choquant à cultiver des bactéries en cuves pour en extraire la B12 synthétisée par ces dernières personnellement: elle n'a aucune toxicité connue et son assimilation est viable. Mais il est vrai qu'au début j'avais  des réticences à me complémenter, ça me donnait l'impression d'être "malade" ou de choisir une alimentation qui n'est pas viable. Mais au final c'est juste des cultures bactériennes.

" Mais il est vrai qu'au début j'avais  des réticences à me complémenter, ça me donnait l'impression d'être "malade" ou de choisir une alimentation qui n'est pas viable."

Précisément....c'est pourquoi je pense que être végétarien est plus profitable parceque cela permet plus facilement l'équilibre naturel....

Le 01/06/2017 à 13:51, Foraveur a dit :

Je lui souhaite bonne chance....sincèrement....

Ce n'est pas une cause moins noble que certaines autres....

Mouai ! Comme tous les partis, c'est pour pouvoir toucher une partie des dizaines de millions d'euros distribués par ce fameux argent public. En gros, même si tu n'es pas d'accord avec un partis quelconque, tu paies quand même à travers les taxes et impôts...et pendant ce temps, çà pinaille sur des 500 000 euros qui ne sont même pas de l'argent public...