"L'empathie peut devenir un moyen de manipuler"

il y a 27 minutes, January a dit :

Conclusion : Aujourd'hui n'est pas demain et pas hier non plus : nous sommes évolutifs en permanence. 

 

Nous sommes evolutifs, mais en meme temps nous sommes toujours la meme personne. Il y a bien un noyau incoercible de notre etre qui fait que meme en profonde depression on ne succombera pas a une secte.

à l’instant, Virtuose_en_carnage a dit :

Il y a bien un noyau incoercible de notre etre qui fait que meme en profonde depression on ne succombera pas a une secte.

Je ne sais pas, très sincèrement je ne m'avancerai pas là dessus. J'ai vu des personnes réduites à un tel état suite à des chocs psycho traumatiques hyper violents que... je doute qu'une personne soit totalement invulnérable.

il y a 10 minutes, Virtuose_en_carnage a dit :

Nous sommes evolutifs, mais en meme temps nous sommes toujours la meme personne. Il y a bien un noyau incoercible de notre etre qui fait que meme en profonde depression on ne succombera pas a une secte.

il y a 3 minutes, January a dit :

Je ne sais pas, très sincèrement je ne m'avancerai pas là dessus. J'ai vu des personnes réduites à un tel état suite à des chocs psycho traumatiques hyper violents que... je doute qu'une personne soit totalement invulnérable.

Je suis assez d'accord avec Janu. 

Dans les témoignages de proches de personnes étant entré dans une secte, on en retrouve beaucoup qui ne comprennent pas comment la personne a pu se faire avoir car c'était quelqu'un d'intelligent ou de fort etc, qui à priori n'était pas le genre de candidat idéal à se faire embobiner.

Ne jamais dire jamais. 

Je précise n'avoir lu aucune réponse (pas le temps), mais je crois qu'il ne faut pas confondre l'empathie, la vraie, avec la fausse gentillesse ou attitude mielleuse qui consiste à venir coller à l'autre.

L'empathie est par définition naturelle, on ne l'a pas pour tout le monde et certains en sont totalement dépourvus.

il y a 30 minutes, Virtuose_en_carnage a dit :

Nous sommes evolutifs, mais en meme temps nous sommes toujours la meme personne. Il y a bien un noyau incoercible de notre etre qui fait que meme en profonde depression on ne succombera pas a une secte.

Bonjour, oui bien sûr pas toutes les personnes fragiles, dépressives ou autres vont succomber à une secte et heureusement d'ailleurs. 

il y a 27 minutes, Kahori a dit :

 

Je suis assez d'accord avec Janu. 

Dans les témoignages de proches de personnes étant entré dans une secte, on en retrouve beaucoup qui ne comprennent pas comment la personne a pu se faire avoir car c'était quelqu'un d'intelligent ou de fort etc, qui à priori n'était pas le genre de candidat idéal à se faire embobiner.

Ne jamais dire jamais. 

Ouai enfin dans le fond, ca veut surtout dire que l'on connaissait mal la personne. Il en va de meme des terroristes : comment ca? Mon voisin adorable c'est fait sauter? Quelle surprise, il etait si gentil!

il y a 2 minutes, Virtuose_en_carnage a dit :

Ouai enfin dans le fond, ca veut surtout dire que l'on connaissait mal la personne. Il en va de meme des terroristes : comment ca? Mon voisin adorable c'est fait sauter? Quelle surprise, il etait si gentil!

Oui peut être aussi. J'ai du mal à être affirmative sur ça, il y a tant de paramètres qui entre en compte que c'est difficile de se faire une idée sur pourquoi une personne en arrive à se faire avoir ou non. 

Voici donc une définition de l’empathie :

Trait de personnalité caractérisé par la capacité de ressentir une émotion appropriée en réponse à celle exprimée par autrui, d’effectuer une distinction entre soi et autrui (c’est-à-dire être conscient de la source de l’émotion et pouvoir décoder l’émotion d’autrui) et de réguler ses propres réponses émotionnelles.

À noter toutefois qu’il convient de faire une distinction entre empathie, sympathie et compassion.

La sympathie possède un caractère plus “affectif” dans la relation. Elle est ressentie par des personnes partageant une même réalité émotionnelle à un instant donné. La personne qui nous paraît “sympathique” est un peu comme notre propre reflet dans un miroir. 

la compassion est définie comme le désir de mettre fin aux souffrances d’autrui et à leurs causes. L’objectif est plus orienté vers la notion de souffrance. Compatir, c’est “souffrir avec” d’après la racine latine cum patior. Il y a dans la compassion une véritable volonté consciente de ressentir la souffrance de l’autre, quitte à se confondre avec elle. Dans la compassion il y a cette idée d’agir pour diminuer la souffrance que ressent l’autre. C’est, entre autre, pour cette raison que la compassion est plus souvent l’apanage des religieux (Mère Thérésa, l’abbé Pierre, le Dalaï Lama pour les plus connus)

Pour résumer :

Avec l’empathie vous comprenez fondamentalement ce que ressent l’autre

Avec la sympathie vous partagez complètement son vécu émotionnel

Avec la compassion, vous souffrez avec l’autre et désirez agir pour atténuer voire faire disparaître sa souffrance ou ses causes.

http://www.leblogdesrapportshumains.fr/quest-ce-que-lempathie/

Il y a 8 heures, sirielle a dit :

Etre empathique c'est être réceptif à l'autre, à ses émotions et à son mental, donc quelque part cela revient à capter et ressentir de son énergie et la confronter à la sienne effectivement. Et plus la confrontation est harmonieuse, plus l'empathie est susceptible de se développer et d'être constructive.

Je pense que "à l'autre" n'était pas nécessaire... L'empathie c'est être touché par tout le monde...

Mais est-ce qu'au travers de l'empathie on critique aussi les gens que l'on ressent comment étant "Mauvais", du genre égoïste, je me la pète, je méprise les autres, etc... ?

Il y a 8 heures, Virtuose_en_carnage a dit :

Nous sommes evolutifs, mais en meme temps nous sommes toujours la meme personne. Il y a bien un noyau incoercible de notre etre qui fait que meme en profonde depression on ne succombera pas a une secte.

Il n'existe pas qu'une sorte de secte ni d'approche de secte !

Nous sommes tous des moutons pour quelque chose, après jusqu'où le sommes-nous, je n'en sais rien !

Il y a 8 heures, Out of Paprika a dit :

Je précise n'avoir lu aucune réponse (pas le temps), mais je crois qu'il ne faut pas confondre l'empathie, la vraie, avec la fausse gentillesse ou attitude mielleuse qui consiste à venir coller à l'autre.

L'empathie est par définition naturelle, on ne l'a pas pour tout le monde et certains en sont totalement dépourvus.

Dans ce cas, c'est l'autre qui doit être empathique pour comprendre celui ou celle qui vient le coller !

C'est là le problème, on est empathique ou pas, mais le problème, c'est que venant des autres, eux ne peuvent savoir si c'est sincère ou si c'est simulé !

Il y a 1 heure, pep-psy a dit :

Je pense que "à l'autre" n'était pas nécessaire... L'empathie c'est être touché par tout le monde...

Mais est-ce qu'au travers de l'empathie on critique aussi les gens que l'on ressent comment étant "Mauvais", du genre égoïste, je me la pète, je méprise les autres, etc... ?

En même temps l'empathie peut être ciblée. 

La compréhension du ressenti qu'elle provoque peut effectivement favoriser aussi la critique en fonction de sa propre conscience, ce qui permet éventuellement d'apporter une aide psychologique.

Est-ce que les empathiques ont toujours raison sur ce qu'ils ressentent des autres et comment le vérifier vu que les gens révèlent rarement ce qui pourrait les déranger !

L'empathie représente une forme de conscience, en revanche la raison peut permettre de la développer ou de la valoriser (ou pas). Car la raison peut aussi conduire à la discrétion empathique, par respect de la vie privée ou par équité par exemple.

Il y a 16 heures, pep-psy a dit :

Est-ce que les empathiques ont toujours raison

Comme l’empathie, c’est la capacité de s’identifier à ce que ressent l’autre, tout dépend si l’on a sois même vécu l’expérience ou pas.

Que l’on soit empathique, ne présume pas nécessairement d’avoir systématiquement raison ou tort, mais c’est déjà un bon début pour une meilleure compréhension de l’autre.

(J’avoue ne pas avoir lu tous les postes sur le sujet)

Il y a 6 heures, Enchantant a dit :

Comme l’empathie, c’est la capacité de s’identifier à ce que ressent l’autre, tout dépend si l’on a sois même vécu l’expérience ou pas.

Que l’on soit empathique, ne présume pas nécessairement d’avoir systématiquement raison ou tort, mais c’est déjà un bon début pour une meilleure compréhension de l’autre.

(J’avoue ne pas avoir lu tous les postes sur le sujet)

Ce que je veux dire, c'est que l'on dit qu'une personne peut comprendre ce que ressent une autre, mais comment être sûr de ce que l'autre ressent ?

En plus, ressentir, c'est une chose, agir en est une autre... Ce n'est pas parce que l'on passe, apparemment, par les mêmes évènements, que l'on va les vivre de la même manière et surtout avoir le même cheminement pour arriver à les résoudre !

Pas certaine de comprendre la nuance entre Empathie, sympathie et compassion. Et pas important de me remettre la définition je l'ai déjà lue. Pour moi c'est super abscons !

il y a 19 minutes, Sittelle a dit :

Pas certaine de comprendre la nuance entre Empathie, sympathie et compassion. Et pas important de me remettre la définition je l'ai déjà lue. Pour moi c'est super abscons !

En somme, l'empathie est un mode de connaissance ; la sympathie est un mode de rencontre avec autrui. » La compassion vient du latin, « cum-patire », « souffrir, éprouver avec ».est le sentiment par lequel on est porté à percevoir ou ressentir la souffrance des autres, et poussé à y remédier.

ICI

4 pages de débat et on en est toujours à discuter du sens d'un mot du titre parce que pep-psy n'est pas foutu de comprendre une définition du dictionnaire, encore moins le propos de l'article. À ce rythme-là, on peut éventuellement espérer parler du premier paragraphe de l'article la semaine prochaine.

Le 02/06/2017 à 08:46, January a dit :

La manipulation exercée par les sectes et autres se fait sur le modèle de l'empathie. Qu'est ce que tu comprends pas là dedans ? "sur le modèle de l'empathie". 

Moi j'ai fait un dessin sur un modèle de Van Gogh, bah... C'est pas un Van Gogh. 

Qu'est ce que tu ne comprends pas ? 

C'est que tu n'y a pas assez mis du tien. T'as essayé de te couper l'oreille ?

Le 02/06/2017 à 09:26, sirielle a dit :

Selon moi ce sont ceux qui ont mis en forme l'article qui sont aussi responsables de cette impression de dénigrement de l'empathie en sortant la remarque négative du contexte et en en faisant un titre alors que la position du psychiatre dans ses explications tend quand même plutôt à la présenter positivement (mais sans confusion avec l'assistance), bien qu'il veuille préciser qu'être empathique ne revient pas forcément pour autant à être bienveillant ou impartial, qui sont des qualités différentes. Il est donc possible d'être à la fois empathique et malveillant ou partial, même si ce n'est pas directement à cause de l'empathie, qui est une force, mais celle-ci peut en contrepartie donner du pouvoir à celui qui est malveillant ou partial. 

T'as raison, ils auraient dû titrer l'article "Attention aux fausses idées sur l'empathie dont il faut cultiver la capacité naturelle demandant toutefois à être encouragée, et cela bien qu'elle puisse devenir un moyen de manipuler" pour éviter toute confusion. Mieux, ils auraient dû mettre le corps de l'article en titre, comme ça, aucun risque de fausse interprétation ou de sortir une citation du contexte de son paragraphe ! Et peut-être même que pep-psy aurait lu l'article.

Tout sarcasme à part, je reconnais que l'article ne tient pas les promesses de son titre. La moindre des choses qu'on est en droit d'en attendre à la lecture d'un tel titre, c'est un seul conseil méthodologique ou une suggestion de travaux pratiques. "L'empathie peut devenir un moyen de manipuler", d'accord, mais comment fait-on ?

Il y a 3 heures, Sittelle a dit :

Pas certaine de comprendre la nuance entre Empathie, sympathie et compassion. Et pas important de me remettre la définition je l'ai déjà lue. Pour moi c'est super abscons !

L’empathie, pour moi, c’est comprendre ce que ressent l’autre, c’est un peu comme se mettre à sa place mais cela ne veut pas dire qu’on est l’autre. On sait faire la différence entre ce qu’est l’autre et ce que l’on est.

Empathie :  tu es malheureuse et je te comprends, je ressens ta souffrance  mais je ne suis pas malheureuse.

Alors que la sympathie, c’est comprendre l’autre à travers ce que l’on ressent,  un peu comme un miroir, on ne fait  pas la différence entre nous et l’autre et c’est ce qui peut créer un lien affectif car  l’on se retrouve dans l’autre.

Sympathie :  tu es malheureuse et  donc je suis malheureuse.

La compassion, c’est ressentir la souffrance de l’autre, il peut y avoir de l’empathie mais celui qui a de la compassion va chercher à agir, à aider l’autre par amour, par compassion alors que l’empathie, ça serait plus savoir que l’autre souffre mais laisser l’autre trouver sa solution ou connaître sa solution mais  non agir en cherchant à résoudre ses problèmes à sa place.

Alors oui c’est difficile de faire la distinction entre ses trois mots car il est très facile de les confondre,  de croire que la sympathie, c’est parce que l’on a de l’empathie vu qu’on ressemble tellement à l’autre dans ses idées mais l’empathie, ce n’est pas être comme l’autre, c’est juste comprendre ce qu’est l’autre ou ce qu’il ressent. De croire qu’avoir de la compassion, c’est avoir de l’empathie, ce qui peut l’être puisqu’on comprend que l’autre souffre, on ressent sa souffrance sans en être réellement touché puisque ce n’est pas notre  vécu mais la compassion va plus loin parce que la personne va chercher à agir alors que celui qui a de l’empathie va rester dans une certaine neutralité en laissant l’autre agir. Et pour ma part,  je dirais que pour bien faire la distinction, il faut savoir que l’empathie, c’est celui qui est conscient que ce qu’il ressent, comprend de l’autre, ce n’est pas lui.

Sinon bien sûr, l’empathie peut être un moyen de manipuler l’autre, quand on connaît exactement les points faibles de  l’autre, il est facile de l’amener  dans la destruction, ce qui ne marche pas pour tous car personne ne peut connaître exactement qui est l’autre et je dirais que quelque part, arriver à  manipuler par l’empathie serait surtout apporter à l’autre, ce que l’autre veut d’une certaine façon. Si par exemple, quelqu’un a de  la violence, si on lui demande d’être violent, il sera facile d’obtenir cela de la personne. Si quelqu’un croit en Dieu, il sera facile de l’amener dans une secte religieuse si c’est une personne qui souffre...  

Le 02/06/2017 à 09:26, sirielle a dit :

Il est donc possible d'être à la fois empathique et malveillant ou partial, même si ce n'est pas directement à cause de l'empathie, qui est une force, mais celle-ci peut en contrepartie donner du pouvoir à celui qui est malveillant ou partial. 

Je suis tout à fait d'accord avec ça, l'empathie par elle-même, ce n'est pas cela qui va détruire l'autre mais si celui-ci en plus d'avoir de l'empathie est malveillant, oui il va utiliser son empathie, s'en servir comme moyen pour détruire l'autre. 

Marrant, moi je n'aurais pas dit la même chose !

Empathie = Avoir conscience de la souffrance de l'autre

Sympathie = Partager émotionnellement la souffrance de l'autre

Compassion = S'inquiéter de la souffrance des autres

Le plus actif et le plus utile des trois est l'empathie, qui permet de prendre conscience de ce que les autres vivent, tout en ayant le mental pour aider et agir pour ou avec eux !