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"L'empathie peut devenir un moyen de manipuler"

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Kira

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Animatrice, Fille infréquentable, 82ans Posté(e)
Kira Animatrice 27 569 messages
82ans‚ Fille infréquentable,
Posté(e)

Le Dr Serge Tisseron est psychiatre et psychanalyste. Il vient de publier «Empathie et manipulations, les pièges de la compassion» (Éd. Albin Michel).

XVMb2389512-3e0a-11e7-a87f-0e95404dcfa0.

Voilà près d’une dizaine d’années que vous explorez ce concept d’empathie. Comment évolue-t-il?

Serge TISSERON. - Je constate qu’il devient le nouveau «gri-gri» psychologique qu’on met à toutes les sauces pour prétendre expliquer et résoudre nombre de problèmes. On a eu la même chose il y a quelques années avec la «résilience» et le «harcèlement moral». Au bout d’un moment, tout le monde a ce terme à la bouche, mais avec une définition très imprécise, qui empêche de comprendre les situations auxquelles on l’applique.

Source et suite de l'article

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Modérateur, ©, 107ans Posté(e)
January Modérateur 59 815 messages
107ans‚ ©,
Posté(e)

Sûr et certain. On a même croisé des spécimen adeptes dans le coin. Pour moi c'est une des pire formes de manipulation qui soit. Elle détruit littéralement l'autre, lorsqu'il se rend compte que l'empathie n'était qu'un moyen tout à fait artificiel d'arriver à des fins absolument égoïstes. 

L'exemple de Daech cité par Tisseron illustre assez bien la perversité de la manoeuvre. 

 

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Membre, 36ans Posté(e)
sirielle Membre 8 511 messages
Maitre des forums‚ 36ans‚
Posté(e)

Comme la plupart des criminels peuvent utiliser en partie leurs qualités (générosité, intelligence, beauté, force, etc...) pour parvenir à leurs fins, donc aussi par exemple pour réussir à piéger leurs proies. L'empathie n'en est pas moins une qualité essentielle.

Modifié par sirielle
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Modérateur, ©, 107ans Posté(e)
January Modérateur 59 815 messages
107ans‚ ©,
Posté(e)
il y a 2 minutes, sirielle a dit :

L'empathie n'en est pas moins une qualité essentielle.

Absolument :) 

 

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Membre, Posté(e)
Nohri Membre 28 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Je le pense aussi profondément, l'empathie reste une qualité!

 La façon de l'utiliser est un autre problème, les personnes qui gâche leur peu de qualité pour agir de façon égoïste peuvent être dangereux.

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Modérateur, ©, 107ans Posté(e)
January Modérateur 59 815 messages
107ans‚ ©,
Posté(e)

Toujours la même chose, mettez une capacité entre les mains de quelqu'un qui a de mauvaises intentions et......

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Membre, Je n'en ai aucun, 51ans Posté(e)
pep-psy Membre 23 493 messages
51ans‚ Je n'en ai aucun,
Posté(e)

Donc l'empathie serait une façon de se présenter et de venir à l'autre ?

On va aussi déformer un sentiment, une émotion innée, parce que des gens en manipulent d'autres au nom de l'empathie ?

Que penser d'un psychiatre et de ses motivations à écrire un livre en mettant bien, en grand, sa photo sur la couverture ?

Est-ce qu'un livre aide à s'assurer un cabinet plein des mois à l'avance ?

La résilience, c'est drôle de parler de cela ... Bref, déjà que l'on était bien enfoncé dans une société où la solitude et la démerde dominait, voilà que l'on va pointer du doigt les gens mû par l'empathie !

Terminé le bénévolat alors ? Tout ces gens étant forcément mal intentionnés...

Ce psy ne se rend pas compte de l'autocollant qu'il vient de créer et de l'impacte qu'il aura sur tous les abrutis qui liront son livre qui iront le  coller sur le dos de n'importe qui !

C'est certain qu'avec encore un peu plus de méfiance, chaque jour, ce monde ne pourra être que meilleur !

:zen:

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Membre, Je n'en ai aucun, 51ans Posté(e)
pep-psy Membre 23 493 messages
51ans‚ Je n'en ai aucun,
Posté(e)
Citation

D’abord, qu’elle consisterait à «se mettre à la place de l’autre». Mais est-ce souhaitable? Non, car si je me mets à pleurer et à souffrir en même temps que la victime, je ne l’aiderai pas.

Crétin, ce n'est pas de l'empathie, mais de la sympathie !

L'empathie c'est pouvoir comprendre la souffrance de l'autre et non la ressentir !

C'est certain que les psy sont plus intéressés à pouvoir traiter tout et n'importe quoi au travers de livres, de lectures et de cases dans lesquels ils mettent leurs "Patients" (clients)...

"Bonjour, vous avez pris rendez-vous, qu'attendez-vous de nos séances ?"

"Vous avez été abusée ?" Bien bien

"Voulez-vous m'en parler ?" Il la laisse parler et parler et parler

"Quand serez-vous disponible pour la séance suivante ? J'aurais les ... et les ... "

Ah quand on défend sont bout de gras, on est même prêt à écrire des livres !

 

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Membre, Je n'en ai aucun, 51ans Posté(e)
pep-psy Membre 23 493 messages
51ans‚ Je n'en ai aucun,
Posté(e)
Citation

Ainsi, dans une classe de trente élèves, si 50 % sont en difficulté et 50 % très à l’aise, un enseignant très empathique aura à cœur d’aider plutôt ses élèves à la traîne. Mais peu à peu, il cessera de se soucier de ceux qui réussissent sans lui…

Il devrait expliquer cela à un chef d'orchestre en lui expliquant comment, autrement, il pourra avoir un orchestre de musiciens de même niveau...

On compte, en plus de l'émotion, sur l'intelligence des personnes. Car éprouver quelque chose, tout le monde peut y arriver, mais se servir de cette émotion pour aider, sans intelligence, ça n'est pas possible !

Un chef d'orchestre, ne le devient pas sans avoir des qualités, des compétences, des finesses et de l'intelligence !

Là, en quelques mots, il a réduit le travail des enseignants au stade d'idiot mû uniquement par leurs émotions.

On devrait l'envoyer gérer une classe de 25 élèves dans un zone défavorisée, on verra comment il s'en sort, surtout payé au salaire des enseignants.

Mais comme il a utilisé le mot "Daesh" la lumière est sur lui désormais !  :first:

 

Modifié par pep-psy
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Modérateur, ©, 107ans Posté(e)
January Modérateur 59 815 messages
107ans‚ ©,
Posté(e)

 Brillant, surdoué, hors-norme, incompris de tous, c'est comme ça que tu t'es décrit récemment : et t'as même pas compris le contenu de l'article. 

Risible.

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Invité Kahori
Invités, Posté(e)
Invité Kahori
Invité Kahori Invités 0 message
Posté(e)
Il y a 4 heures, pep-psy a dit :

Ce psy ne se rend pas compte de l'autocollant qu'il vient de créer et de l'impacte qu'il aura sur tous les abrutis qui liront son livre qui iront le  coller sur le dos de n'importe qui !

T'en fait un bel exemple.. 

Est-ce que le fait de dire que certains utilisent l'empathie à des fins de manipulation équivaut à dire que tout les empathiques le sont??? Tu t'es senti visé pour être autant sur la défensive?? 

Ensuite trouvé sur le Larousse : 

Empathie: 

 empathie

nom féminin

(calque de l'allemand Einfühlung)

 

  • Faculté intuitive de se mettre à la place d'autrui, de percevoir ce qu'il ressent.

Sympathie: 

 sympathie

nom féminin

(latin sympathia, du grec sumpatheia, compassion)

 

  • Penchant naturel, spontané et chaleureux de quelqu'un vers une autre personne : Ressentir une vive sympathie pour quelqu'un.
  • Participation à la joie, à la peine d'autrui : Recevoir des témoignages de sympathie à l'occasion d'un décès.
  • Bienveillance, disposition favorable envers quelque chose : On voit très bien où vont ses sympathies.

 

le minimum quand on critique une définition c'est d'aller vérifier quand même! 

 

( désolée je suis d'humeur agressive aujourd'hui) 

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Membre, 36ans Posté(e)
sirielle Membre 8 511 messages
Maitre des forums‚ 36ans‚
Posté(e)

Bien que l'empathie puisse être utilisée pour de mauvaises raisons, elle conduit naturellement au respect et à la considération d'autrui et de soi-même par l'unité collective qu'elle provoque (y compris vis-à-vis des plus chanceux). Elle ne peut donc être mal utilisée qu'en n'étant pas suffisamment développée.

Un peu comme c'est le cas avec l'intelligence ou d'autres qualités aussi, qui ont plutôt tendance dans leur finalité à favoriser un comportement adéquat. 

Modifié par sirielle
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Membre, claniste, 106ans Posté(e)
cry baby Membre 44 048 messages
106ans‚ claniste,
Posté(e)

mais parfois on dit "trop bon,trop con" l'empathie peut se retourner contre vous,des gens peuvent en abuser,voir chez vous une faiblesse en cela

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Membre, 36ans Posté(e)
sirielle Membre 8 511 messages
Maitre des forums‚ 36ans‚
Posté(e)
il y a 13 minutes, cry baby a dit :

mais parfois on dit "trop bon,trop con" l'empathie peut se retourner contre vous,des gens peuvent en abuser,voir chez vous une faiblesse en cela

En effet, à travers la propagande par exemple. 

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Membre, 34ans Posté(e)
Virtuose_en_carnage Membre 6 016 messages
Maitre des forums‚ 34ans‚
Posté(e)

Je n'ai jamais compris ce concept d'empathie. Ce n'est pas parceque l'on ressent les emotions de l'autre que l'on est obligé d'agir en fonction de celles ci. Je suis sur qu'un meurtrier comprend tres bien la peur qu'eprouve l'autre et c'est justement cette empathie la qui lui fait continuer a terroriser l'autre.

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Membre, Je n'en ai aucun, 51ans Posté(e)
pep-psy Membre 23 493 messages
51ans‚ Je n'en ai aucun,
Posté(e)
Il y a 1 heure, Kahori a dit :

T'en fait un bel exemple.. 

Est-ce que le fait de dire que certains utilisent l'empathie à des fins de manipulation équivaut à dire que tout les empathiques le sont??? Tu t'es senti visé pour être autant sur la défensive?? 

Ensuite trouvé sur le Larousse : 

Empathie: 

 empathie

nom féminin

(calque de l'allemand Einfühlung)

 

  • Faculté intuitive de se mettre à la place d'autrui, de percevoir ce qu'il ressent.

Sympathie: 

 sympathie

nom féminin

(latin sympathia, du grec sumpatheia, compassion)

 

  • Penchant naturel, spontané et chaleureux de quelqu'un vers une autre personne : Ressentir une vive sympathie pour quelqu'un.
  • Participation à la joie, à la peine d'autrui : Recevoir des témoignages de sympathie à l'occasion d'un décès.
  • Bienveillance, disposition favorable envers quelque chose : On voit très bien où vont ses sympathies.

 

le minimum quand on critique une définition c'est d'aller vérifier quand même! 

 

( désolée je suis d'humeur agressive aujourd'hui) 

PFFFF. Tu sauras que les vocabulaires professionnels, ne tiennent pas toujours compte des définitions simples se trouvant dans les dictionnaires !

J'ai été le premier surpris lorsqu'on m'a repris sur ce point !

Empathique = Qui comprends la souffrance

Sympathique = Qui partage la souffrance

http://www.coach-objectif.com/empathie-et-sympathie/

J'espère que cela te seras utile à l'avenir, comme ça l'a été pour moi !

La résilience est également quelque chose de très sympa !

Il y a 1 heure, cry baby a dit :

mais parfois on dit "trop bon,trop con" l'empathie peut se retourner contre vous,des gens peuvent en abuser,voir chez vous une faiblesse en cela

Cela se passe quand les gens s'expriment par leurs émotions et non par leur intelligence !

Voilà pourquoi je disais plus haut que sans intelligence, l'empathie ne sert pas à grand chose !

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Modérateur, ©, 107ans Posté(e)
January Modérateur 59 815 messages
107ans‚ ©,
Posté(e)
à l’instant, pep-psy a dit :

Empathique = Qui comprends la souffrance

C'est faux. L'empathie c'est la capacité d'éprouver ce qu'éprouve autrui. 

Côté pro c'est l'outil qui permet au professionnel d'atteindre la subjectivité du patient. 

Miroir, narrative ou métaphorisante, etc... 

Lipp, Lebovici, tu chercheras, tu t'instruiras. 

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Invité Kahori
Invités, Posté(e)
Invité Kahori
Invité Kahori Invités 0 message
Posté(e)

C'est vrai que le larousse ne fait pas le poids face à "coach objectif.com" mais soit.. 

dans ton lien : 

 Sym-pathie signifie “ressentir avec”. On fait un avec l’objet observé et partage ses pensées et sentiments. La conscience est déplacée de soi vers l’autre. Il y a fusion.

– Em-pathie signifie “ressentir en dedans”. On partage le point de vue d’autrui, pour observer ses pensées et sentiments. La conscience de soi se place dans la situation d’un “autre” pour partager son expérience. Il y a une recherche de compréhension et conscience.

je n'ai pas la même lecture qu'eux.. pour moi "ressentir avec" c'est bien plus dans le sens "compassion", alors que le "ressentir en dedans" c'est se mettre à la place, fusionner. "Avec" n'est pas être, c'est accompagner. "En dedans" veut dire qu'on entre dans la personne, donc qu'on ressent ce qu'elle ressent. En tout cas c'est comme ça que je le perçois, d'après les mots utilisés. 

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Membre, 120 LOLA 120, 105ans Posté(e)
120lola120 Membre 3 108 messages
105ans‚ 120 LOLA 120,
Posté(e)

Il y a aussi des " simulateurs d'empathie, des simulateurs  de sympathie" qui se servent de ça pour la ramener partout où ils peuvent, avec n'importe qui pourvu qu'ils puissent s'étaler en racontant des conneries.

Manipulation perverse.

Oui, ça me met en rogne.

 

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