La Vème république et la démocratie

il y a 11 minutes, Francelibre a dit :

Je pense que le message passe encore mieux quand il vient du coeur....

sauf qu'on utilise des mots qui sont définies

il y a 11 minutes, Francelibre a dit :

Ma définition de la vraie démocratie, c'est quand le peuple fait la loi... et non pas une minorité de politichiens, qui gagnent leur argent avec leur bouche la raie écrasée dans le joli fauteuil gracieusement offert par le con..con..tribuable.

 je demandais ta définition de dictature vu que tu l'as usité et tu entendes que tu as ta propre définition

 ensuite le peuple n'est pas une masse uniforme, chaque citoyens à une opinion différente sur tous les sujets, donc comment veux tu mettre ça en place techniquement ?

il y a 4 minutes, Kyoshiro02 a dit :

Mais qu'attends-tu pour quitter la France, partir en Suisse et te faire naturaliser?

Donc tu veux te débarrasser de ceux qui sont venu démocratiquement? Ne serait-ce pas de la dictature de ta part

J'y pense ! 

"qui sont venu démocratiquement".... L'élection n'est pas démocratique, puisse que élire, c'est choisir, celui qui te la mettra, le temps de son mandat,.... cela ne s'appelle pas démocratie, mais sodomie...

il y a 1 minute, Francelibre a dit :

J'y pense ! 

"qui sont venu démocratiquement".... L'élection n'est pas démocratique, puisse que élire, c'est choisir, celui qui te la mettra, le temps de son mandat,.... cela ne s'appelle pas démocratie, mais sodomie...

Donc tu estimes que voter n'est pas démocratique...

il y a 10 minutes, Toniooo a dit :

La Démocratie est un régime politique dont le principe est celui du gouvernement du peuple par le peuple et pour le peuple. En ça, il s’oppose à des régimes où le pouvoir est détenu par une seule personne, la monarchie absolue par exemple, ou par un petit groupe d’individus, ce que l’on appelle l’oligarchie.

Plusieurs formes d’exercice du pouvoir par le peuple sont possibles : par peuple, il faut comprendre l’ensemble des personnes ayant le statut de citoyen. On parle alors de démocratie directe ou de démocratie représentative, cette dernière est la plus répandue.

Dans le cadre d’une démocratie représentative, les citoyens élisent des représentants qui vont exercer le pouvoir en leur nom : ce sont des élus. En France, nous trouvons des représentants à plusieurs niveaux : local (une commune, un département, une région) ou national (Assemblée Nationale, présidence de la République).

Le droit de vote accordé aux citoyens ne suffit pas pour qualifier un régime politique de démocratique. D’autres éléments comme l’existence de plusieurs partis politiques, la liberté de choisir entre plusieurs candidats, la séparation entre les pouvoirs (législatif, exécutif et judiciaire), la liberté de la presse… expriment le niveau de démocratie d’un pays.

"élisent des représentants"... c'est là qu'est l'arnaque.... L'élection n'est pas démocratique.... En 2007, en contournant le référendum (la seule vraie démocratie), tes soi-disant "représentants" ont voté contre l'avis du peuple, prouvant ainsi qu'ils ne représentaient rien d'autre qu'eux-mêmes

il y a 8 minutes, Kyoshiro02 a dit :

Donc tu estimes que voter n'est pas démocratique...

L'élection n'est pas démocratique... Mais le vote peut l'être quand il s'agit de voter la loi.... à la place de ces politichiens, qui sont de faux démocrates, mais de vrais dictateurs, puisse qu'ils dictent la loi.

il y a 9 minutes, cheuwing a dit :

sauf qu'on utilise des mots qui sont définies

 je demandais ta définition de dictature vu que tu l'as usité et tu entendes que tu as ta propre définition

 ensuite le peuple n'est pas une masse uniforme, chaque citoyens à une opinion différente sur tous les sujets, donc comment veux tu mettre ça en place techniquement ?

 

Dictature, c'est quand la loi est dictée...

La dictature parlementaire, c'est quand les parlementaires dictent la loi...

il y a 15 minutes, Francelibre a dit :

Dictature, c'est quand la loi est dictée...

La dictature parlementaire, c'est quand les parlementaires dictent la loi...

parlementaires élus par des citoyens

ensuite comment veux tu faire des lois choisies et créées par le peuple  : sachant qu'il faut réglementer aussi bien la circulation, le domaine de la santé, l'armée, l'éducation, la vie en société, les codes de polices, les lois relatives à la justice, à l'environnement, etc

il y a 2 minutes, cheuwing a dit :

 

parlementaires élus par des citoyens

ensuite comment veux tu faire des lois choisies et créées par le peuple  : sachant qu'il faut réglementer aussi bien la circulation, le domaine de la santé, l'armée, l'éducation, la vie en société, les codes de polices, les lois relatives à la justice, à l'environnement, etc

"élus"... Encore et toujours ce piège politique qui tente de nous faire croire que l'élection est démocratique, alors qu'elle ne l'est pas par nature.... Puisse que aussitôt "élu", "l'élu" devient un dictateur qui dicte la loi.... le temps de son mandat...

j'attends une réponse surtout à la question technique

il y a une heure, cheuwing a dit :

j'attends une réponse surtout à la question technique

Je t'ai répondu. C'est toi qui fait semblant de ne pas comprendre....

La "technique" de l'élection, c'est de nous faire croire que choisir celui qui dicte la loi, c'est la "démocratie".... Ce qui est un mensonge politique.... à la sauce Machiavel....

Tu n'as pas répondu à ça :

Il y a 4 heures, cheuwing a dit :

 

 

ensuite comment veux tu faire des lois choisies et créées par le peuple  : sachant qu'il faut réglementer aussi bien la circulation, le domaine de la santé, l'armée, l'éducation, la vie en société, les codes de polices, les lois relatives à la justice, à l'environnement, etc

On ne peut discuter avec ceux qui ne connaissent pas la démocratie. Ils ont été formaté dans une oligarchie où on leur faisant croire qu'ils étaient dans une démocratie.

En France, on peut installer une vraie démocratie où le Peuple est souverain et peut décider des lois mais il y aura des personnes qui ne voudront pas.
Dire qu'il y a des personnes incompétentes qui décident d'instaurer des lois alors que le Peuple peut le faire bien mieux qu'eux !!!

Il y a 5 heures, Yoannbzh a dit :

On ne peut discuter avec ceux qui ne connaissent pas la démocratie. Ils ont été formaté dans une oligarchie où on leur faisant croire qu'ils étaient dans une démocratie.

En France, on peut installer une vraie démocratie où le Peuple est souverain et peut décider des lois mais il y aura des personnes qui ne voudront pas.
Dire qu'il y a des personnes incompétentes qui décident d'instaurer des lois alors que le Peuple peut le faire bien mieux qu'eux !!!

Juste comment ?

Il y a 16 heures, metal guru a dit :

Ça c'est ton avis, en France et dans beaucoup d'autres pays nous sommes dans un système de démocratie indirecte, ou démocratie participative. Dans ta famille tu peux tenter la démocratie directe en votant à main levée pour savoir si on achète du pain aux 7 céréales ou de la Banette, à l'échelle d'un pays, ce système n'est pas applicable à une très grande population, sans compter que pour les référendums, dés que la question va être un peu technique et nécessitera des connaissances spécifiques sur un sujet, la plupart des gens voteraient sans y comprendre grand chose !

Bonjour nous ne sommes même pas en démocratie indirecte, une démocratie indirecte c'est quand la volonté du peuple est relayée par des représentants. Mais l'auteur du sujet a raison, les lois qui sont faites ne correspondent pas à la volonté du peuple. Tout juste à la volonté d'une minorité de personnes.

Les élus sont en situation d'irresponsabilité, ils ne doivent pas rendre de comptes et l'élection c'est presque signer un chèque en blanc. La plupart du temps les lobbys ont bien plus de chance d'obtenir une loi allant dans le sens de leurs intérêts que le peuple d'obtenir une loi qui va dans l'intérêt général.

Et on ne compte plus les paroles trahies.

il y a 34 minutes, jimmy45 a dit :

Bonjour nous ne sommes même pas en démocratie indirecte, une démocratie indirecte c'est quand la volonté du peuple est relayée par des représentants. Mais l'auteur du sujet a raison, les lois qui sont faites ne correspondent pas à la volonté du peuple.

 

Es tu au courant que le peuple n'est pas un ensemble uniforme ?

Il y a 4 heures, jimmy45 a dit :

Bonjour nous ne sommes même pas en démocratie indirecte, une démocratie indirecte c'est quand la volonté du peuple est relayée par des représentants. Mais l'auteur du sujet a raison, les lois qui sont faites ne correspondent pas à la volonté du peuple. Tout juste à la volonté d'une minorité de personnes.

Tu confonds les termes " démocratie " et " Majorité absolue " . Ce n'est pas parce qu'il n'y a pas une majorité qui se dégage qu'il n'y a pas démocratie, la volonté du peuple c'est une connerie à partir du moment où le peuple ce sont des individus qui n'ont pas tous la même volonté !

Je regrette d'être né en France sous De Gaulle. J'aurais préféré naitre en Chine Populaire durant la Révolution Culturelle (1966).  J'aurais peut-être pataugé dans le sang de mes parents.

Il y a 18 heures, Francelibre a dit :

J'y pense ! 

"qui sont venu démocratiquement".... L'élection n'est pas démocratique, puisse que élire, c'est choisir, celui qui te la mettra, le temps de son mandat,.... cela ne s'appelle pas démocratie, mais sodomie...

Dommage que tu es trop jeune, sinon l'Allemagne Nazie, l'URSS et quelques autres, t'auraient ouvert les bras...

Les pré-sodomisés ils adoraient ça

J'y pense, reste la Corée du Nord, demande un coup de main à Poussière666, il a sûrement un tuyau bien lubrifié à ta disposition °°°°°°°°°°°°°° oups j'ai mal pour toi !

Il y a 23 heures, Francelibre a dit :

Salutation à tous.

 

Depuis toujours, je vis ce mensonge, qui consiste à vouloir me faire croire que la Vème République est une démocratie....

Mais qu'est-ce que la Démocratie. La Démocratie, c'est quand le peuple (démos en grec) exerce le pouvoir (cratie en grec).... C'est quand le peuple fait la loi....

Hors, nous en sommes très, très, très loin !

Quel est le raisonnement, qui m'amène à penser que, dans ce système qui s'appelle Vème République, il n'y a pas plus de démocratie que de poils au cul d'un babouin....

1°)Premièrement :

Question : Est-ce que la démocratie, c'est à temps partiel ?

Non ! Pour moi, la démocratie, c'est 24/24, 7jours/7 et du 01/01 au 31/12....

Hors, la Vème République ne m'autorise à faire usage de mon droit de vote, qu'une fois tous les cinq ans !

Donc, la Vèmè République n'est pas une démocratie !

2°)Deuxièmement :

Question : Est-ce que l'élection est démocratique ?

Non ! Puisque élire, c'est choisir le dictateur, qui succédera au dictateur précédent.

Question : Qu'est-ce qu'un dictateur ?

Un dictateur, c'est celui qui dicte la loi.

Et c'est exactement, ce que fait l'élu aussitôt, qui en a le mandat....

Donc, l'élection n'est pas démocratique dans ce système, qui s'appelle Vème République, puisque les élus sont ceux qui dictent la loi !

3°)Troisièmement :

Question : Est-ce que la démocratie, c'est en comité restreint ?

Non ! La démocratie, c'est quand nous décidons tous ensemble !

Hors, ce système, qui s'appelle Vème République donne le pouvoir législatifs à un tout petit groupe de politichiens, infiniment minoritaire, sous prétexte que ce sont des élus.....

Donc les institutions parlementaire sont anti-démocratique, puisque ce comité restreint exerce le pouvoir législatif à la place du peuple !

 

Comment transformer, ce système en une vraie démocratie ?

Le référendum !

Seul un recours systématique au référendum pour toute nouvelle loi, peut permettre aux votants d'exercer réellement le pouvoir législatif, qui devrait être le leur,.... si nous étions dans une vraie démocratie !

Bonjour.

Contrairement à ce que vous pensez, la démocratie ne signifie pas que l'ensemble des citoyens doit, sans cesse, exercer le pouvoir et définir les lois en permanence. D'ailleurs, c'est physiquement impossible (et pas forcément souhaitable, d'après moi). Sans compter que si vous faites voter tous les jours, les gens vont se lasser.

On peut très bien considérer que la démocratie consiste non pas en l'exercice direct du pouvoir par le peuple mais par la légitimisation du pouvoir par le peuple. Le pouvoir n'est légitime que s'il est validé par le peuple, et le pouvoir exercé par l'institution lui vient du peuple.  En ce sens, c'est bien le pouvoir du peuple, même s'il est momentanément délégué.

Ensuite, vous dites que "pour vous, la démocratie c'est ci et ça".
Oui, mais "vous" n'êtes pas la référence ultime. Si chacun partait de "sa" propre petite conception des choses, on n'irait nulle part.

Par ailleurs, la démocratie ne se limite pas à voter. Vous avez tout à fait le droit de vous engager en politique, de manifester, de participer aux conseils municipaux, d'interpeller vos élus, etc.

Alors c'est vrai que se coltiner des réunions sur le budget pour le rond point de Triffouilli-les-Oyes, c'est chiant. D'un autre côté, comment voulez-vous être "entendu" des élus si vous n'allez jamais les voir?

Techniquement, une élection n'est pas antidémocratique. En pratique, on ne fait pas voter 60 millions d'électeurs chaque jour.  Il faut donc des délégués qui ont mandat pour exercer la "souveraineté populaire" (bref, le "pouvoir du peuple") pendant un certain temps.

Il y a 22 heures, Crabe_fantome a dit :

3/ si tu connais un truc pour faire débattre 60 millions de personne sur + de 10 000 lois et 130 000 décrets je suis toutes ouïes. 

Ben déjà, on pourrait faire moins de lois. La gabegie législative, c'est généralement mauvais signe.

Il y a 22 heures, Francelibre a dit :

De ça, je n'en suis pas sûr !

D'abord, nous sommes à l'air du numérique et la communication est beaucoup plus rapide.

Ensuite, si pour mettre en place un tel système, il faut en revenir à un territoire de taille plus humaine, ça me va.... Aussi, je n'aurais pas l'impression d'être gouverné par des politichiens, si éloigné du peuple et de ses préoccupations, qu'ils sont comparables à des extraterrestres, sortant de leur bureau-vaisseau spatial en période électorale, pour gratter des voix....

Ce que l'ont pense du système Français dans d'autres pays,... ce n'est pas mon problème, c'est le leur. Moi, je continuerai de dénoncer, cette supercherie, qui tente de nous faire croire qu'un système où une minorité est droit d'imposer ses opinions, en collant le revolver de la loi, sur la tempe de tous les autres est une démocratie....

Que la communication soit plus rapide ne veut pas dire qu'elle est meilleure. Au vu du nombre de conneries qui circulent sur le net, on va même dire qu'elle est pire.

Il y a 21 heures, Francelibre a dit :

Et bien ! Au moins, nous voterons un peu plus souvent.... Plus de vote, plus de démocratie.... Moi, ça ne me déranges pas de voté, tous les jours, et même plusieurs fois par jour, si le vote se fait via internet !

Quand aux gens "incompétents", ce sont des citoyens dont la vie est impactée par des lois qui leur sont imposées et qui donc ont le droit de donner leur avis concernant la loi.... Ce qui les rend, à mes yeux, automatiquement compétent !

Faire voter plus souvent les cons et les ignorants... Je suis farouchement contre.

Ensuite, voter sans cesse ne conduira certainement pas à un "vote éclairé". Considérer les enjeux d'un thème, ses conséquences, etc... ça ne se fait pas en 15 minutes. On ne s'improvise pas expert sur les problèmes territoriaux dans les Spratley. Par ailleurs, personne ne peut maîtriser entièrement TOUS les sujets de politique. Moi, par exemple, je suis bon en Histoire, en Philosophie, Sciences Politique et en Relations Internationales. Par contre, je suis une bille en économie et en urbanisme. Pourquoi mon avis d'idiot serait-il valable pour les questions d'urbanisme?

Il y a 12 heures, Yoannbzh a dit :

On ne peut discuter avec ceux qui ne connaissent pas la démocratie. Ils ont été formaté dans une oligarchie où on leur faisant croire qu'ils étaient dans une démocratie.

En France, on peut installer une vraie démocratie où le Peuple est souverain et peut décider des lois mais il y aura des personnes qui ne voudront pas.
Dire qu'il y a des personnes incompétentes qui décident d'instaurer des lois alors que le Peuple peut le faire bien mieux qu'eux !!!

Tu ne connais pas la démocratie !

Il y a 21 heures, Henry Martin a dit :

La Lorraine faudrait en faire un lander et la vendre aux allemands pour éponger le déficit.

Vous n'aurez pas l'Alsace ni la Lorraine!

Il y a 21 heures, Francelibre a dit :

La démocratie directe fonctionne très, très, très bien en Suisse depuis des décennies. Ce qui est la preuve que ça fonctionne.... parfaitement !

Sauf que nous ne sommes pas les Suisses. Nos systèmes ne sont pas interchangeables, vous savez. Nous, Français, avons une histoire qui conditionne en partie notre rapport à la politique. Les Suisses n'ont pas la même.

Il y a 21 heures, Francelibre a dit :

Et moi, je n'ai pas envie de jouer.... D'autant plus, que la réponse ce trouve dans la question....

La vérité, c'est que tu n'as pas d'argument et que tu ne fais que noyer le poisson, en détournant la conversation. Alors qu'en réalité, tu sais que ce système de "démocratie" indirecte n'est pas une vraie démocratie, mais une dictature parlementaire..... Puisse que c'est eux qui dictent la loi.

Sa question est au moins révélatrice de la technicité de certains sujets. J'ai une vague idée de la réponse, mais sans plus. En revanche, je peux très bien vous expliquez l'origine du bicamérisme en France et pourquoi on devrait le garder (en le réformant).