Une femme nommée à la tête de l’Eglise protestante unie de France

Il y a 12 heures, le grand a dit :

Bon, le bleu ça fait quand même mal aux yeux surtout avec une odeur de haine derrière.

Nous voyons que vous faites preuve de jugement volontaire sur les capacités et les connaissances des personnes qui donnent leur pensées sur ce thème.Libre à vous.Comment pouvez-vous sortir des certitudes sur des personnes que vous ne connaissez pas.Ne vous inquiétez pas pour mon manque de génie.

Respectez un minimum votre âge.Votre agressivité et vos injures ne vous grandisses pas.De plus vous donnez une très mauvaise image de votre religion.

Ceci étant dit je n'arrive pas à comprendre ce que vous écrivez.Vous croyez en quoi?Vous vous appuyez sur quoi d'un point de vu spirituel?

En lisant ce que vous venez de me répondre je constate un flou dans votre compréhension des saintes écritures.Excusez moi mais vous partez dans des raisonnements bizarres avec la colère comme inspiration.

j'ai envie d'argumenter à ce que vous venez d'écrire mais ayez un minimum d'ordre dans vos pensés.Sinon trouvez un autre inculte.Vous êtes lassante.

 

 

je suis athée, et tous mes amis protestants, juifs, musulmans, polythéistes, trouvent que je suis une personne ouverte; en vous lisant, je repense à des amis qui, tout en étant protestants et pour certains catholiques, connaissent en profondeur tous les textes bibliques, les originaux et les moutures amenant aux rituels et religions actualisés. pour ma part, il n'existe aucune "sainte écriture", il y a des recueils de contes et légendes que des personnes décrètent saints. autant dire que le Popol Vuh est tout aussi "saint" que l'évangile selon Jean par exemple. l'inculture, mon cher, est chose partagée, chez vous, cela en devient himalayen! et quand vous citez, évitez de prendre vos envies pour des réalités, merci, jacky. 

ps: laissez mon âge en paix! les attaques personnelles ne sont pas autorisées.

Il y a 11 heures, metal guru a dit :

La Bible dit beaucoup de choses, parfois tout et son contraire, ce n'est pas très étonnant puisque " Bible " veut dire " Recueil d'écrits "  et qu'il y a donc beaucoup d'auteurs différents en ce qui concerne les textes ! Ce qui est plus gênant, c'est que c'est censé être la parole de Dieu, et là il apparait très versatile et un brin souffrant de Bipolarité !

excuse-moi, métal mais là, je suis pliée de rires! 

Il y a 17 heures, le grand a dit :

Le vrai problème est que l'homme soit disant chrétien s'octroie le droit de désorganiser le rôle de chacun dans la foi entre autre au nom du changement sociétal.Pourtant Jésus a été clair sur les responsabilités que son Père a attribué à chacun dans son organisation.

Concernant le rôle très important des femmes, le fils de Dieu a été précis.Le rôle des femmes n'est pas d'assurer la direction des assemblées de fidèles, mais de participer activement au ministère de l’évangélisation et à l'enseignement.

Nous trouvons cette directive biblique entre autre dans les psaumes,proverbes et dans la lettre de Tite.

Celui qui prend la peine de lire la bible verra que pour notre créateur nous sommes tous égaux.

Pour les éternelles contestataires qui considèrent cette directive comme misogyne qu'ils s'adressent à Dieu.Moi je ne fais que relayer les quelques versets parlant du rôle de chacun dans la foi.

Par cette dérive spirituelle et bien d'autres, l'église protestante a une grande par de responsabilité dans la déformation du message du Christ.

"Concernant le rôle très important des femmes, le fils de Dieu a été précis.Le rôle des femmes n'est pas d'assurer la direction des assemblées de fidèles, mais de participer activement au ministère de l’évangélisation et à l'enseignement."

donnez-moi la référence exacte ou jésus annonce cela comme loi! c'est urgent. 

Il y a 1 heure, jacky29 a dit :

L'inculture, mon cher, est chose partagée, chez vous, cela en devient himalayen ! [...] Les attaques personnelles ne sont pas autorisées.

il y a 2 minutes, Scénon a dit :

traduction, svp, merci. jacky.

il y a 2 minutes, jacky29 a dit :

Traduction, svp.

(Les bras m'en tombent...)

Le 28 mai 2017 à 18:31, Scénon a dit :

Difficile à dire si c'est le cas, ici, de vos interlocuteurs. Mais il est en effet étonnant de voir souvent à la fois de nombreux athées et de croyants réclamer plus de “droits” pour les femmes à l'intérieur d'une religion, alors que rien ni personne ne les empêche de mettre sur pied eux-mêmes une religion, ou une association philosophique ou spirituelle, avec toutes les règles et tous les droits qu'ils désirent.

serais-tu contre le fait de l'égalité des humains devant les dieux ou devant un dieu? je m'interroge! pourquoi une église quelconque devrait exclure la bonne moitié de l'humanité de son organigramme alors qu'aucun texte écrit par le messie lui-même rejette la femme en tant que possible disciple et ou apôtre... ou me suis-je laissée abuser et tu as peut-être connaissance d'un texte écrit par jésus lui-même définissant le rôle des femmes dans son mouvement spirituel? si oui, je te prierais avec ferveur et enthousiasme de nous donner à lire ce prodigieux écrit. nous attendons avec attention ta réponse argumentée, merci par avance. jacky.

il y a 5 minutes, Scénon a dit :

(Les bras m'en tombent...)

voulez-vous une aide de ma part pour les récupérer?

il y a 1 minute, jacky29 a dit :

Serais-tu contre le fait de l'égalité des humains devant les dieux ou devant un dieu ?

Que je le sois ou non, je ne suis pas à la place de Dieu ou des dieux, ni à la place de ceux qui dirigent telle ou telle Église ou religion.

Il y a 7 heures, jacky29 a dit :

Pourquoi une église quelconque devrait exclure la bonne moitié de l'humanité de son organigramme?

J'oubliais : il faut poser cette question à une Église qui exclut la moitié de l'humanité de son “organigramme”, mais je n'en connais pas qui le fasse.

Quand bien même une des Églises prétendrait le faire : y adhère qui veut, n'y adhère pas qui ne veut pas.

Une nouvelle fois : rien n'empêche quiconque de mettre sur pied une Église lui-même, s'il ne lui plaît pas de faire partie de celles qui existent déjà. Ce qu'en dira Dieu est évidemment encore une tout autre affaire.

Il y a 14 heures, Scénon a dit :

J'oubliais : il faut poser cette question à une Église qui exclut la moitié de l'humanité de son “organigramme”, mais je n'en connais pas qui le fasse.

Quand bien même une des Églises prétendrait le faire : y adhère qui veut, n'y adhère pas qui ne veut pas.

Une nouvelle fois : rien n'empêche quiconque de mettre sur pied une Église lui-même, s'il ne lui plaît pas de faire partie de celles qui existent déjà. Ce qu'en dira Dieu est évidemment encore une tout autre affaire.

donc, vous soutenez l'insoutenable! merci, c'est gentil d'avoir répondu... je tiens à vous dire que des dissidentes du catholicisme ont créé une "section" prêtrises pour les femmes... la réponse de l'église de rome fut l'exclusion et pour les officiantes, l'excommunication. cool, non, l'église catholique qui se veut universelle?

Il y a 22 heures, Scénon a dit :

Que je le sois ou non, je ne suis pas à la place de Dieu ou des dieux, ni à la place de ceux qui dirigent telle ou telle Église ou religion.

alors pourquoi soutenir ce qui ne fut jamais demandé par Jésus lui-même? 

Le 30.05.2017 à 20:57, metal guru a dit :

La Bible dit beaucoup de choses, parfois tout et son contraire, ce n'est pas très étonnant puisque " Bible " veut dire " Recueil d'écrits "  et qu'il y a donc beaucoup d'auteurs différents en ce qui concerne les textes ! Ce qui est plus gênant, c'est que c'est censé être la parole de Dieu, et là il apparait très versatile et un brin souffrant de Bipolarité !

Pouvez-vous me donner un exemple d'incohérence.

http://saintebible.com/matthew/10-35.htm

https://viechretienne.catholique.org/meditation/41063-aimez-vous-les-uns-les-autres-comme-je-vous

Il y a 2 heures, jacky29 a dit :

Donc, vous soutenez l'insoutenable !

Vous tirez une drôle de conclusion, qui plus est, sur des aptitudes que je ne possède pas : non seulement je serais bien incapable, même si je le voulais, de soutenir l'insoutenable, mais je ne vois même pas ce que, dans la présente discussion, vous qualifiez exactement d'« insoutenable ».

Il y a 2 heures, jacky29 a dit :

Des dissidentes du catholicisme ont créé une “section” prêtrises pour les femmes... La réponse de l'Église de Rome fut l'exclusion et pour les officiantes, l'excommunication.

Mais où situez-vous le problème ? Que reprochez-vous à ces “dissidentes du catholicisme” qui, par leur prise de position, proclament ouvertement qu'elles veulent s'écarter du catholicisme romain ?

Ni vous ni l'Église catholique ne leur contestez le droit d'être dissidentes, non ? Eh bien ! moi non plus. Nous sommes a priori tous d'accord sur ce point.

Il y a 2 heures, jacky29 a dit :

Pourquoi soutenir ce qui ne fut jamais demandé par Jésus lui-même ? 

Mais soutenir quoi précisément ? Et à qui pensez-vous ? À ces dissidentes qui créent une “section” prêtrise pour les femmes ? Si l'on s'en tient aux seules Écritures, je vous concède que cela ne fut effectivement jamais demandé par Jésus lui-même.

Il y a 3 heures, le grand a dit :

Pouvez-vous me donner un exemple d'incohérence.

Par exemple dans l'ancien testament un coup c'est Moise un coup c'est Dieu qui écrit les dix commandements, dans le nouveau testament, une fois Judas se pend, l'autre fois il fait une chute mortelle et s'éventre. Pour trois des évangiles c'est Simon de Cyrène qui porte la croix de Jésus, pour le quatrième c'est Jésus lui même ! Sur une quarantaine de miracles répertoriés, un seul est commun aux 4 évangiles ( la multiplication des pains ). Le miracle de la résurrection de Lazare n'existe que dans un seul ( Jean) et c'est historiquement le plus tardif, voilà pour une petite sélection des incohérences mais il y en a d'autres !

Le 28/05/2017 à 14:00, metal guru a dit :

Quant à l'athéisme, on en fait tout un plat et on essaie de le mettre au même plan qu'une religion alors qu'il se résume juste en un seul mot : " Non " : Crois tu en l'existence d'un Dieu ou d'une entité divine ?  " Non " !  Après que des individus se définissent comme ceci ou cela ça les regarde !

L'athéisme est soumis aux mêmes processus sociaux que n'importe quelles religions. Les plus grands pourvoyeurs d'athées sont les parents athées, ils ont en général la même intolérance quand il s'agit de ce confronté à une autre vision de ce qui leurs a été inculqué, et comme ce que tu as décrit ils ne ce sont pas plus ''documenté'' que les autres quand aux autres visions du monde ou quand ils le font c'est souvent pour mieux dénigrer. Tu pointes le doigt le mimétisme social comme étant quelque chose de mauvais, cela s'applique donc en toute logique aux athées également? Ou alors ca concerne que les femmes catholiques?

il y a 6 minutes, Encéphale a dit :

Tu pointes le doigt le mimétisme social comme étant quelque chose de mauvais, cela s'applique donc en toute logique aux athées également? Ou alors ca concerne que les femmes catholiques?

Je n'ai jamais écrit que le mimétisme social était mauvais et qu'il ne concernait que les femmes catholiques. De plus je ne peux pas parler au nom des athées mais la quasi totalité de ceux que je connais n'ont pas d'intolérance vis à vis de la religion, la plupart du temps ils s'en balancent complètement et laissent leurs enfants décider de ce en quoi ils veulent croire, ce qui expliquerait peut être une étude récente qui conclut que les enfants non religieux sont plus altruistes que les croyants  !

Il y a 3 heures, metal guru a dit :

Par exemple dans l'ancien testament un coup c'est Moise un coup c'est Dieu qui écrit les dix commandements, dans le nouveau testament, une fois Judas se pend, l'autre fois il fait une chute mortelle et s'éventre. Pour trois des évangiles c'est Simon de Cyrène qui porte la croix de Jésus, pour le quatrième c'est Jésus lui même ! Sur une quarantaine de miracles répertoriés, un seul est commun aux 4 évangiles ( la multiplication des pains ). Le miracle de la résurrection de Lazare n'existe que dans un seul ( Jean) et c'est historiquement le plus tardif, voilà pour une petite sélection des incohérences mais il y en a d'autres !

Les dix commandements ont été transmis sur le mont Sinaï à Moise deux mois après la sortie du peuple Israélite d’Égypte. La première fois que Moïse monta sur le mont , le créateur énonça ce commandement: "Tu n’adoreras aucun autres dieux que moi". Ce fut le premier commandement que Dieu transmit à Moïse. Il énonça ensuite neuf autres commandements ou lois.

Par la suite, Dieu dit à Moïse: "Monte vers moi à la montagne. Je te donnerai deux tablettes de pierre sur lesquelles j’ai écrit les dix lois que doit observer le peuple". Moïse gravit de nouveau la montagne et y demeura 40 jours et 40 nuits.

Dieu avait beaucoup d’autres lois pour son peuple. Moïse les mit par écrit. Dieu lui transmit aussi les deux tablettes portant les dix lois que Moïse avait énoncées devant tout le peuple et qu’on appelle les Dix Commandements.

Dieu fut le transmetteur de l’information, Moïse le récepteur qui par commandement divin le retransmit au peuple.

Où est l’incohérence ?

Dieu utilise des hommes pour transmettre sa parole.Ces hommes choisis, la retransmette oralement et par écrit non par leur intelligence mais par inspiration divine.

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En citant le cas de Judas Iscariote  fils de Simon Iscariote, vous pointez du doigt un cas très intéressant. Mais la confusion se fait par la définition du mot pendaison. Qui n’est pas la même pour nous que pour les gens de l’époque.

Matthieu nous informe que Judas était allé se pendre. Tandis que Pierre affirme que Judas était tombé. Dans certaines versions bibliques, on lit que Judas s’était précipité.

 Matthieu et Pierre se mettent d'accord pour affirmer que Judas s'était suicidé.Maintenant examinons le procédé.

Une lecture attentionnée de la bible nomme comme pendaison tout procédé incluant la suspension d'un corps.Même la mort de Jésus est appelée pendaison. Le texte des (Actes 5:30) confirme ce que j'ai écris plus haut. le texte dit:

"Et nous sommes témoins de toutes les choses qu’il a faites dans le pays des Juifs et à Jérusalem ; mais ils l’ont aussi supprimé en le pendant à un poteau"(le verset parle de Jésus). D’autres textes bibliques vont dans ce sens.

Les récits précisent que Judas, tomba sur un pieu. L’expression pendaison est utilisée pour ce genre de suicide parce que les victimes se suspendaient sur des objets pointus. Par ce geste, l’abdomen est perforé et les entrailles se répandaient.

Matthieu Chapitre 27 et Acte Chapitre 1 ne sont pas en contradiction sur le récit de la mort de Judas.Il y a plutôt différence dans l'utilisation des termes pour parler de sa mort.

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 Je remplace le mot croix par poteau de supplice. Comme on a vu sur le cas de Judas les mots ont une très grande importance dans la compréhension des saintes écritures.

Prenons maintenant le cas des heures qui ont suivis la mort du fils de Dieu. Pilate par insistance du peuple accepte de livrer Jésus. Les soldats lui hôtent le manteau de pourpre qu’ils remplacent par ses vêtements de dessus.

 Pendant qu’on l’emmène il doit porter lui-même le poteau de supplice sur lequel il sera exécuté. Il est compréhensible que ses forces l’abandonnent sous le poids du poteau. C’est pourquoi on réquisitionne un passant Simon de Cyrene pour le porter à sa place. (Marc 15 : 21) (Luc 23 :26) (Mattieu 27 :32) (Actes 2 :10)…

 Je vous encourage à relire les évangiles qui parlent de ce récit biblique est historique. Vous ne trouverez aucunes contradictions, les évangiles s’imbriquent, ils se complètent.

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Pour le miracle de Lazare et la multiplication des pains pourriez-vous développer l'incohérence pour que je puisse y répondre au mieux? J'attends les autres.

il y a 20 minutes, le grand a dit :

Pour le miracle de Lazare et la multiplication des pains pourriez-vous développer l'incohérence pour que je puisse y répondre au mieux? J'attends les autres.

Il y en a d'autres mais tu les chercheras toi même pour continuer le grand écart habituel des croyants, qui manipulent sans cesse les textes pour les faire coïncider à une logique qu'ils n'ont pas, et entre parenthèses Jean dit que Jésus a porté sa croix tout seul !

il y a 2 minutes, metal guru a dit :

Il y en a d'autres mais tu les chercheras toi même pour continuer le grand écart habituel des croyants, qui manipulent sans cesse les textes pour les faire coïncider à une logique qu'ils n'ont pas !

J'attends toujours les incohérences bibliques?J'ai une deuxième question, pourriez vous expliquer le grand écart?

Ne vous défilez pas faites par des soi-disant autres incohérences.Vous me faites penser à un politicien qui accuse gratuitement mais n'apporte rien.

Vous vous mettez dans une posture de facilité.confirmez vos écrits sinon c'est de la calomnie.

il y a 1 minute, le grand a dit :

Vous me faites penser à un politicien qui accuse gratuitement mais n'apporte rien.

Tu me fais penser à un politicien qui noie le poisson, ou plutôt à un croyant qui n'accepte pas les écrits de son dieu au point de devoir rectifier sa parole ou invoquer des incompréhensions multiples dans les expressions, la traduction ou autres !

il y a 10 minutes, metal guru a dit :

Tu me fais penser à un politicien qui noie le poisson, ou plutôt à un croyant qui n'accepte pas les écrits de son dieu au point de devoir rectifier sa parole ou invoquer des incompréhensions multiples dans les expressions, la traduction ou autres !

Par respect,j'ai pris la peine de vous répondre en résumant sur quelques lignes des récits bibliques qui à la base comportent des centaines de pages.J'ai donné des liens bibliques en appui pour vous montrer ma bonne foi.Je vous es expliqué le cas de Judas de Moise ,de Simon avec des appuis historiques et bibliques.qui infirment ce que vous avez écrit.Il n'y a pas d'incohérence.

Vous vous braquez volontairement sans apporter une solidité dans vos calomnies.C'est regrettable.

J'attends toujours?