Attentat à Manchester

il y a 39 minutes, hdbecon a dit :

Pour les béotiens que je représente, pourrais-tu nous faire un topo de la réalité historique évoquée.

Merci...

Laisse, il va nous dire tout ça avec références historiques à l'appui. Je pense qu'on a le temps de s'en jeter plus d'un en attendant. Le premier est pour moi...

À la tienne hdbecon et une spéciale pour @jacky29 et @ouest35 puisque je suis en Bretagne .

il y a une heure, Arn a dit :

L'idéologie du Catholicisme est très prêt de l'Islam en contenant à la fois de belles choses et aussi d'horribles choses dans le coran comme dans la bible. Jetez-y un coup d'oeil et vous trouverez un peu tout et son contraire dans ces 2 romans qui se terminent pas la terreur.

La réalité est les interprétations du coran comme de la bible peuvent en totales contradictions, où d'un côté on dit tuer les "mécréants" et de l'autre "soyons tolérant avec les autres". Ces livres sont de bons romans mais n'ont aucune fiabilité sur tous les plans.

Là encore vous nous citerez les belles et horribles choses dans les deux Livres , quel équivalent à la sourate an nour et son fouet par exemple ?

naaaan ce n'est pas le sujet mais j'ai comme dans ll'idee que tout comme Arendt vous les avez perdus dans votre bibliothèque finlandaise .

Il y a 3 heures, inspiro03 a dit :

TU  ne peut pas imposer tes idéologies ou tes pensées aux gens . on est dans un monde libre surtout concernant l'information (internet)et les choix  individuels.

tu me rappelle URSS .   

Quand j'avais 16 ans j'étais élève dans une école catholique en 2sde. Le prof d'histoire étai un prêtre et il disait qu'en fait la propagande communiste (cela portait un autre nom dont je n'ai pas le souvenir en ce moment) était identique à la publicité pour manipuler les gens. La religion se comporte souvent aussi de la même manière.
Expliquez-moi pourquoi il faudrait imposer sa croyance a un enfant dès sa naissance ? Donc, non la croyance n'est absolument pas un choix personnel mais imposé. C'est pour cela que je n'ai jamais baptisé mes enfants dans le but de leur laisser le choix de leurs croyance quand il le voudront. a titre personnel, je ne suis pas athée mais agnostique. C'est différent. 

il y a 5 minutes, Arn a dit :

Quand j'avais 16 ans j'étais élève dans une école catholique en 2sde. Le prof d'histoire étai un prêtre et il disait qu'en fait la propagande communiste (cela portait un autre nom dont je n'ai pas le souvenir en ce moment) était identique à la publicité pour manipuler les gens. La religion se comporte souvent aussi de la même manière.
Expliquez-moi pourquoi il faudrait imposer sa croyance a un enfant dès sa naissance ? Donc, non la croyance n'est absolument pas un choix personnel mais imposé. C'est pour cela que je n'ai jamais baptisé mes enfants dans le but de leur laisser le choix de leurs croyance quand il le voudront. a titre personnel, je ne suis pas athée mais agnostique. C'est différent. 

Mais les as tu mis en contact avec l'enseignement religieux ?

Sinon tu les as laissé libre de quoi ? De suivre ta voie ?

il y a 2 minutes, Arn a dit :

Quand j'avais 16 ans j'étais élève dans une école catholique en 2sde. Le prof d'histoire étai un prêtre et il disait qu'en fait la propagande communiste (cela portait un autre nom dont je n'ai pas le souvenir en ce moment) était identique à la publicité pour manipuler les gens. La religion se comporte souvent aussi de la même manière.
Expliquez-moi pourquoi il faudrait imposer sa croyance a un enfant dès sa naissance ? Donc, non la croyance n'est absolument pas un choix personnel mais imposé. C'est pour cela que je n'ai jamais baptisé mes enfants dans le but de leur laisser le choix de leurs croyance quand il le voudront. a titre personnel, je ne suis pas athée mais agnostique. C'est différent. 

PERSONNE vient t'imposer de faire par une religion , c'est un chois  et non une obligation .Alors ne vient pas imposer aux autre ton athéisme .

il y a 22 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Mais les as tu mis en contact avec l'enseignement religieux ?

Sinon tu les as laissé libre de quoi ? De suivre ta voie ?

 

De faire leurs choix.

il y a 22 minutes, inspiro03 a dit :

PERSONNE vient t'imposer de faire par une religion , c'est un chois  et non une obligation .Alors ne vient pas imposer aux autre ton athéisme .

Ah bon baptiser les enfants à leurs naissances est un choix personnel de l'enfant. Si vous étiez né au Caire, vous ne seriez sans doute pas chrétien mais musulman. Il est où votre pseudo choix ??

Je ne suis pas athée mais agnostique, c'est complètement différent. Je ne ferme pas la porte à une croyance qui un jour prouverait une existence quelconque d'un dieu quelconque, mais je ne crois pas que cela soit possible car les religions sont essentiellement basées sur des élucubrations transformées au fil du temps. La bible d'aujourd'hui n' a pas le même contenu qu'au début ayant été modifié x fois au fil du temps. Maintenant, j'attends que vous me prouviez l'existence de dieu, svp.

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

À la tienne hdbecon et une spéciale pour @jacky29 et @ouest35 puisque je suis en Bretagne .

 

Là encore vous nous citerez les belles et horribles choses dans les deux Livres , quel équivalent à la sourate an nour et son fouet par exemple ?

naaaan ce n'est pas le sujet mais j'ai comme dans ll'idee que tout comme Arendt vous les avez perdus dans votre bibliothèque finlandaise .

 

C’est pourquoi la sagesse de Dieu dit: Je leur enverrai des prophètes et des apôtres; ils tueront les uns et persécuteront les autres, afin qu'il soit demandé compte cette génération du sang «le tous les prophètes qui été répandu depuis la création du monde, depuis le sang d’Abel 51 jusqu'au sang de Zacharie 3, tué entre autel et le temple; oui, je vous le dis, il en sera demandé compte cette génération.

Les nouveaux-nés étaient baptisés quasi à la naissance car beaucoup de nouveaux-nés mourraient...

Aujourd'hui, s'il vous arrive d'aller à un baptême, les baptisés sont en majorité des enfants qui ont d'abord fait le cathé...ensuite, ils décident, baptême, communion....

Bien sur, je présume qu'il y a des "intégristes" catho qui baptisent leurs mômes dès la naissance...mais en fait, je ne pense pas, le baptême se prépare, tout comme la communion...

Et puis, ce qui ne tue pas, rend plus fort, dit-on....

à l’instant, Morfou a dit :

Les nouveaux-nés étaient baptisés quasi à la naissance car beaucoup de nouveaux-nés mourraient...

Aujourd'hui, s'il vous arrive d'aller à un baptême, les baptisés sont en majorité des enfants qui ont d'abord fait le cathé...ensuite, ils décident, baptême, communion....

Bien sur, je présume qu'il y a des "intégristes" catho qui baptisent leurs mômes dès la naissance...mais en fait, je ne pense pas, le baptême se prépare, tout comme la communion...

 

Et puis, ce qui ne tue pas, rend plus fort, dit-on....

à condition de ne pas croire

il y a 11 minutes, Morfou a dit :

Les nouveaux-nés étaient baptisés quasi à la naissance car beaucoup de nouveaux-nés mourraient...

Aujourd'hui, s'il vous arrive d'aller à un baptême, les baptisés sont en majorité des enfants qui ont d'abord fait le cathé...ensuite, ils décident, baptême, communion....

Bien sur, je présume qu'il y a des "intégristes" catho qui baptisent leurs mômes dès la naissance...mais en fait, je ne pense pas, le baptême se prépare, tout comme la communion...

 

Et puis, ce qui ne tue pas, rend plus fort, dit-on....

ils vont au cathé à quel âge; à partir de 15 ans ??? Etant jeune (17 ans), dans une école catholique, j'ai fait des cours de cathé en dehors et à la demande du directeur mais dans le seul but d'avoir un jeudi de liberté parce que j'étais interne et en donnant une heure de mon temps, j'avais le reste du temps libre pour moi. Donc, j'ai triché pour mon profit.

à l’instant, Arn a dit :

à condition de ne pas croire

Non, ce n'est pas nécessaire pour l'enfant!

Après, il fait bien comme il veut, mais ses parents ont fait en leur âme et conscience...c'est déjà beaucoup à notre époque....

à l’instant, Arn a dit :

ils vont au cathé à quel âge; à partir de 15 ans ??? Etant jeune (17 ans), dans une école catholique, j'ai fait des cours de cathé en dehors et à la demande du directeur mais dans le seul but d'avoir un jeudi de liberté parce que j'étais interne et en donnant une heure de mon temps, j'avais le reste du temps libre pour moi.

Non, le cathé c'est vers 9ans, 2 ans après c'est la communion solennelle, s'ils le veulent!

Aucune obligation!

à l’instant, Arn a dit :

ils vont au cathé à quel âge; à partir de 15 ans ??? Etant jeune (17 ans), dans une école catholique, j'ai fait des cours de cathé en dehors et à la demande du directeur mais dans le seul but d'avoir un jeudi de liberté parce que j'étais interne et en donnant une heure de mon temps, j'avais le reste du temps libre pour moi.

A l'école des soeurs le curé venait tous les mercredi matin nous faire le cathé en classe!

N'allaient au cathé à l'extérieur que les gosses qui fréquentaient l'école laïc!

Si vous alliez dans une école catho et le jour de congé....drôle d'histoire que vous me contez là....

il y a 5 minutes, Morfou a dit :

A l'école des soeurs le curé venait tous les mercredi matin nous faire le cathé en classe!

N'allaient au cathé à l'extérieur que les gosses qui fréquentaient l'école laïc!

Si vous alliez dans une école catho et le jour de congé....drôle d'histoire que vous me contez là....

C'es tout à fait vrai. Il se trouve que je suis d'une famille très catholique surtout du côté de ma mère (j'adore mes parents et je n'ai jamais eu de réel conflit avec eux). J'ai été dans un collège catholique (c.a.d lycée car on disait comme cela à l'époque, en 69) en 2ème, 1ère et terminale.  En fin 68 (nous habitions à Dakar) mon père a été muté à Brazzaville qui était dans le Congo communiste à cette époque. J'étais en 3ème et mes parents voulaient me mettre à l'école en France et pas à Brazza. C'est très dur de se retrouver si jeune si loin de ses parents.

Alors, j'ai été dans un collège catho en Charente Maritime. Nous avions le cathé nous-même. Et comme je vous l'ai expliqué un moment le directeur m'a demandé de donner des cours de cathé dans un petit village à 5 kms en me prêtant un vélo solex!! Cela m'arrangeait car je pouvais faire autre chose après le cours dont je me fichais. J'ai donc triché d'une certaine manière.

Nous avions nous mêmes des cours de cathé au collège (cad différent ce ce que je faisais moi-même comme cathé) et j'étais ennuyé car quand je posais des questions, le prêtre qui faisait le cathé ne répondait presque jamais:

- un jour je lui ai demandé la chose suivante: "j'ai compris que la vie n'existait pas que sur la terre, mais alors si dieu est unique, il doit être le même dieu pour les autres planètes où la vie existe ?" et là je vis le curé extrêmement gêné et il ne m'a jamais répondu, cela  été le déclic pour moi car j'ai constaté par la suite que le catholicisme ne donnait strictement jamais de preuves de ce qu'elle avançait et pareil pour toutes les religions.

à l’instant, Arn a dit :

C'es tout à fait vrai. Il se trouve que je suis d'une famille très catholique surtout du côté de ma mère (j'adore mes parents et je n'ai jamais eu de réel conflit avec eux). J'ai été dans un collège catholique (c.a.d lycée car on disait comme cela à l'époque, en 69) en 2ème, 1ère et terminale.  En fin 68 (nous habitions à Dakar) mon père a été muté à Brazzaville qui était dans le Congo communiste à cette époque. J'étais en 3ème et mes parents voulaient me mettre à l'école en France et pas à Brazza. C'est très dur de se retrouver si jeune si loin de ses parents.

Alors, j'ai été dans un collège catho en Charente Maritime. Nous avions le cathé nous-même. Et comme je vous l'ai expliqué un moment le directeur m'a demandé de donner des cours de cathé dans un petit village à 5 kms en me prêtant un vélo solex!! Cela m'arrangeait car je pouvais faire autre chose après le cours dont je me fichais. J'ai donc triché d'une certaine manière.

Nous avions nous mêmes des cours de cathé au collège (cad différent ce ce que je faisais moi-même comme cathé) et j'étais ennuyé car quand je posais des questions, le prêtre qui faisait le cathé ne répondait presque jamais:

- un jour je lui ai demandé la chose suivante: "j'ai compris que la vie n'existait pas que sur la terre, mais alors si dieu est unique, il doit être le même dieu pour les autres planètes où la vie existe ?" et là je vis le curé extrêmement gêné et il ne m'a jamais répondu, cela  été le déclic pour moi car j'ai constaté par la suite que le catholicisme ne donnait strictement jamais de preuves de ce qu'elle avançait et pareil pour toutes les religions.

Parce que le principe même de la croyance, c'est de croire sans savoir...

Après, chacun a son ressenti....ou pas!

En fait, je vous avais mal compris sur votre histoire de cathé.....cette journée libre etc.

il y a 3 minutes, Morfou a dit :

Parce que le principe même de la croyance, c'est de croire sans savoir...

Après, chacun a son ressenti....ou pas!

En fait, je vous avais mal compris sur votre histoire de cathé.....cette journée libre etc.

Oui, je l'avais mal expliqué

Il y a 14 heures, DroitDeRéponse a dit :

Pour éviter l'amalgame on commence par parler d'islamisme et non de religion musulmane , l'un se nourrit de l'autre mais la réciproque est fausse .

 

Il y a deux branches principales dans l'islam, chiisme et sunnisme, mais parler d'islamisme comme s'il s'agissait d'une version abâtardie de l'islam ou de la religion musulmane c'est fort de café tout de même.

On reconnaît le fidèle d'une religion dans l'exemple que donne son prophète ou son messie/dieu:

Dans le christianisme Jesus empêche la lapidation d'une femme et pardonne à ceux qui l'offensent.

Dans l'islam Mahomet déclare la guerre sainte à tous ceux qui ne veulent pas se soumettre à la religion de son dieu, fait égorger entre 600 et 900 hommes de la dernière tribu juive de Yatrib (Médine) viole sur le lieu du crime la femme de l'un de ces hommes (elle était trop belle sans doute), ordonne la lapidation d'une jeune musulmane qui a fauté... et j'en passe. La vie de cet homme n'est qu'une longue liste d'exactions, razzias, viols, meurtres et massacres...

Ce que tu appelles l'islamisme n'est rien d'autre que l'islam car c'est Mahomet son inventeur.

En réalité la distinction entre islam ou religion musulmane et islamisme est une invention occidentale très récente qui vise à affaiblir dans ses fondements l'islam même, car l'islamisme c'est l'islam et rien d'autre, il n'y a aucune véritable différence entre la doctrine religieuse du nouveau calife autoproclamé de Bagdad et le prophète Mahomet: tous les deux pratiquent la guerre sainte contre les ennemis de la religions, tous les deux font des razzias et tuent, massacres sans pitié ceux qui s'opposent à eux, et tous les deux ordonnent la lapidation des femmes adultères, le meurtre des homosexuels, exercent la torture font décapiter leurs adversaires et violent les femmes captives qui sont devenues des esclaves sexuelles.

Il y a 15 heures, DroitDeRéponse a dit :

Le coupable est l'assassin, et le probleme l'idéologie qui a porté son bras . Point .

 

Il y a 1 heure, Morfou a dit :

Parce que le principe même de la croyance, c'est de croire sans savoir...

Après, chacun a son ressenti....ou pas!

 

Aujourd'hui il y a des gens qui croient en la démocratie ou/et en la science comme on croit à la religion, parce que croire sans savoir n'est pas réservé à la seule religion...

Il y a 2 heures, Morfou a dit :

Les nouveaux-nés étaient baptisés quasi à la naissance car beaucoup de nouveaux-nés mourraient...

 

Exactement, les baptiser c'était les sauver pour l'autre monde.

il y a 8 minutes, centurion a dit :

Il y a deux branches principales dans l'islam, chiisme et sunnisme, mais parler d'islamisme comme s'il s'agissait d'une version abâtardie de l'islam ou de la religion musulmane c'est fort de café tout de même.

On reconnaît le fidèle d'une religion dans l'exemple que donne son prophète ou son messie/dieu:

Dans le christianisme Jesus empêche la lapidation d'une femme et pardonne à ceux qui l'offensent.

Dans l'islam Mahomet déclare la guerre sainte à tous ceux qui ne veulent pas se soumettre à la religion de son dieu, fait égorger entre 600 et 900 hommes de la dernière tribu juive de Yatrib (Médine) viole sur le lieu du crime la femme de l'un de ces hommes (elle était trop belle sans doute), ordonne la lapidation d'une jeune musulmane qui a fauté... et j'en passe. La vie de cet homme n'est qu'une longue liste d'exactions, razzias, viols, meurtres et massacres...

Ce que tu appelles l'islamisme n'est rien d'autre que l'islam car c'est Mahomet son inventeur.

En réalité la distinction entre islam ou religion musulmane et islamisme est une invention occidentale très récente qui vise à affaiblir dans ses fondements l'islam même, car l'islamisme c'est l'islam et rien d'autre, il n'y a aucune véritable différence entre la doctrine religieuse du nouveau calife autoproclamé de Bagdad et le prophète Mahomet: tous les deux pratiquent la guerre sainte contre les ennemis de la religions, tous les deux font des razzias et tuent, massacres sans pitié ceux qui s'opposent à eux, et tous les deux ordonnent la lapidation des femmes adultères, le meurtre des homosexuels, exercent la torture font décapiter leurs adversaires et violent les femmes captives qui sont devenues des esclaves sexuelles.

 

Tu dois être un Fervent Musulman "Islamiste" pour savoir ça?

Ou bien c'est ton "Christianisme" Abâtardi qui t'as Inculqué cela?

il y a 21 minutes, Pales a dit :

Tu dois être un Fervent Musulman "Islamiste" pour savoir ça?

Ou bien c'est ton "Christianisme" Abâtardi qui t'as Inculqué cela?

Ni l'un ni l'autre.

il y a 10 minutes, centurion a dit :

Ni l'un ni l'autre.

Alors pourquoi tu JUGE.................L'un et L'autre?