Attentat à Manchester

il y a 20 minutes, azed1967 a dit :

les usa le disent eux mêmes et ce depuis fort longtemps

 

 

Mais enfin, je n'ai jamais nié la responsabilité des USA (ou de l'ex URSS, de la Russie, de l'Europe) ou même du pétrole, mais nier aussi la responsabilité de l'Islam (qui aujourd'hui me paraît la plus importante) est un déni de réalité. Il me semble que c'est enfoncer une porte ouverte que de dire cela.

il y a 50 minutes, Arn a dit :

J'en ai un peu assez de me redire. Je n'ai jamais nié la responsabilités des USA ou de l'Europe ou de la Russie (ex URSS), et ce que vous écrivez, vous pourrez le relire dans des messages ci-dessus (Ben Laden soutenu par les USA par ex).
Les causes sont diverses et rarement unique et l'Islam a forcément sa part de responsabilité bien sûr.

Un excellent livre qui explique très bien la genèse de ce que nous connaissons aujourd'hui, car le passé est le creuset de notre présent qui est le creuset de notre avenir. Bien qu'il en montre un aspect des plus important.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Les_Croisades_vues_par_les_Arabes

https://www.amazon.fr/Croisades-vues-par-Arabes/dp/2290119164

Ce qui est étonnant, c'est qu'après des attentats sanglants on découvre très souvent que les tueurs sont connus de la justice, connus pour radicalisation, etc...

Comment se fait-il que ces radicalisés et peu importe le niveau de radicalisation, ne soient pas plus surveillés ou expédiés en "enfer",  on tue à coups de bombes les islamistes de l'EI en Syrie ou Irak, et chez  nous en Europe on les  laisse courir, manifester leur haine, fabriquer leur bombes et agir...

Islamiste ici ou là-bas, c'est le même ennemi me semble-t-il !

Ce n'est pas surprenant. Nous sommes légalistes. Tant qu'il n'y a pas de délit constitué...

Conséquemment un tas de type fichés mais pas un flic derrière chacun. Ou alors il faudrait quadrupler les services.

On n'y peut rien et l'état d'urgence ne suffit pas juridiquement. Il faudrait, entre guillemet un état de guerre civile avec les lois (non écrites) qui vont avec (open bar pour certains services spéciaux). Ce n'est bien sûr pas possible. A moins de subir un Bataclan par mois pendant un an... peut être dans dix ans ?

Il y a 3 heures, Arn a dit :

vous n'avez pas vraiment compris mon message, j'ai commencé clairement en écrivant:  Bien entendu, cela n'aurait aucun sens de tout mettre sur le dos de l'Europe, et ensuite j'ai parlé de les responsabilité européenne, en étendant ceci à d'autres sujets (ce n'était peut-être pas le moment).

Le problème grave des attentats relève davantage de l'Islam qui ne se questionne pas suffisamment de mon point de vue (De toutes manière les religions sont toujours un danger potentiel et particulièrement les religions monothéistes révélées), mais, nier la part de responsabilité de l'Europe, la Russie, les USA, dans le conflit du Moyen-Orient relève d'un manque de clairvoyance. La vaste majorité des spécialistes (dont je ne fais pas parti) le dise. Enfin, d'où vient Daesch ? Du Moyen-Orient. Ben Laden était d'Arabie Saoudite et il a été aidé au début par les américains pour contrer l'URSS en Afghanistan. Le pétrole n'y est pas pour rien non plus probablement. Le Moyen-Orient était plutôt sous tutelle anglo-française jusque dans les années 40. La création de l'état d'Israël a généré le conflit israélo-palestinien qui ne cesse depuis 1948. Cet état a bien vu le jour grâce à l'ONU et l'Europe.

Enfin bref, aucune cause ne peut-être une excuse pour ce genre d'horreur, mais il faut quand même en analyser les raisons (qui sont multiples) si on veut arriver à résoudre ce problème. Refusez de voir la réalité en face en rejetant systématiquement les causes sur le dos des autres (responsables encore plus sans doute) ne donnera jamais une solution viable.

La réalité,c'est que les musulmans n'ont pas attendu l'Europe pour se taper dessus

L"attentat de Manchester serait-il celui de trop?

Les journalistes anglais OSENT enfin dire que les terros sont EUROPEENS

Pire,Daesh cible des kamikazes non fichés S mais le simplet qui se laisse prendre dans ses filets,des FANTOMES

Mêmes s'ils sont connus de la police pour simple délinquance,ils sont des millions dans ce cas

L'avenir promet........50 milliards d'aides foutus en l'air,la scission a toujours été là,se démarquer à tout prix,voir le coté vestimentaire

Si la carotte ne marche pas,faudrait peut-être prendre le bâton!!!!!!!!!!!

Que la minorité reste à sa place

il y a 8 minutes, encorebanisniff a dit :

La réalité,c'est que les musulmans n'ont pas attendu l'Europe pour se taper dessus

L"attentat de Manchester serait-il celui de trop?

Les journalistes anglais OSENT enfin dire que les terros sont EUROPEENS

Pire,Daesh cible des kamikazes non fichés S mais le simplet qui se laisse prendre dans ses filets,des FANTOMES

Mêmes s'ils sont connus de la police pour simple délinquance,ils sont des millions dans ce cas

L'avenir promet........50 milliards d'aides foutus en l'air,la scission a toujours été là,se démarquer à tout prix,voir le coté vestimentaire

Si la carotte ne marche pas,faudrait peut-être prendre le bâton!!!!!!!!!!!

Que la minorité reste à sa place

Il n'y a malheureusement pas que l'Islam. Qu'ont fait les européens en faisant tout pour imposer la religion chrétienne aux colonisés ? Les guerres de religions n'ont pas eu lieu que sur les "terres" de l'Islam. Pourquoi tous ces millions de morts juifs en Europe (et surtout merci de ne pas tout mettre sur le dos des nazis, car les origines de ces massacres sont aussi la religion catholique mis en pratique par les nazis, mais avant il y avait les pogroms et autres) ? 

Les religions sont toutes potentiellement dangereuses car certaines de leurs vérités imaginaires.

Par ailleurs, je n'aime pas du tout ce que j'ai mis en bleu dans votre texte car j'y vois 3 traductions (merci de me dire si ma compréhension est mauvaise):

- amalgame entre djihadistes et musulmans pas d'accord du tout

- ce n'est pas la violence qui règle les problèmes, même si parfois il faut se défendre; la violence génère la violence, on le sait bien

- "minorité ?" êtes-vous dans l'idée de l'homme blanc supérieur ?? Utiliser ce terme veut implicitement dire qu'il existe des hiérarchies sociétales humaines chose que pense en général tout type de société qui est ethnocentrique (toute société l'est). Alors que la réalité est que c'est le mélange des cultures qui enrichit le plus les diverses cultures. Il n'existe pas de culture supérieure même si l'une d'entre elles peut imposer son choix aux autres par la violence.

il y a 29 minutes, Arn a dit :

Il n'y a malheureusement pas que l'Islam. Qu'ont fait les européens en faisant tout pour imposer la religion chrétienne aux colonisés ? Les guerres de religions n'ont pas eu lieu que sur les "terres" de l'Islam. Pourquoi tous ces millions de morts juifs en Europe (et surtout merci de ne pas tout mettre sur le dos des nazis, car les origines de ces massacres sont aussi la religion catholique mis en pratique par les nazis, mais avant il y avait les pogroms et autres) ? 

Les religions sont toutes potentiellement dangereuses car certaines de leurs vérités imaginaires.

Par ailleurs, je n'aime pas du tout ce que j'ai mis en bleu dans votre texte car j'y vois 3 traductions (merci de me dire si ma compréhension est mauvaise):

- amalgame entre djihadistes et musulmans pas d'accord du tout

- ce n'est pas la violence qui règle les problèmes, même si parfois il faut se défendre; la violence génère la violence, on le sait bien

- "minorité ?" êtes-vous dans l'idée de l'homme blanc supérieur ?? Utiliser ce terme veut implicitement dire qu'il existe des hiérarchies sociétales humaines chose que pense en général tout type de société qui est ethnocentrique (toute société l'est). Alors que la réalité est que c'est le mélange des cultures qui enrichit le plus les diverses cultures. Il n'existe pas de culture supérieure même si l'une d'entre elles peut imposer son choix aux autres par la violence.

Amalgame.....Qui n'a pas un délinquant ou un proche,voisin dans ces familles qui soutient secrètement daesh?Personne ne dénoncera personne chez eux

Je  parle de minorité en nombre et non de la couleur de peau

Plus de liberté individuelle religieuse mais liberté étatique

Nous sommes encore majoritaire que je sache

Et pour la violence,ton raisonnement a ses limites:

-Il est interdit d'avoir la haine parce que c'est ce que veulent les terros

-Il est interdit de riposter parce que c'est ce que veulent les terros

-Il est interdit d'interpeller les musulmans sur les dérives de leur RELIGION parce que c'est ce que veulent les terros

-Il est interdit de signifier à une partie de la population musulmane qui fait carrément sécession de par sa vestimenture parce que c'est ce que veulent les terros

Surtout ,n'ayez pas la haine quand on viendra butter un membre de votre famille

Parce que vous savez quoi?C'est ce que cherche les terros,vous n'aurez pas ma haine

Bref,tu nous les gonfles

J'arrive pas à copier/coller l'article à manchester

Deux échoppes tenues par des musulmans vandalisées+ propriétaires molestés

Une porte de mosquée brûlée 

Certains ont la haine

il y a 4 minutes, encorebanisniff a dit :

J'arrive pas à copier/coller l'article à manchester

Deux échoppes tenues par des musulmans vandalisées+ propriétaires molestés

Une porte de mosquée brûlée 

Certains ont la haine

- Oui de la connerie à la haine ou de la haine à la connerie il n'y a qu'un pas.

- Le Pas De Calais ?

- Non c'est universel.

il y a 3 minutes, Henry Martin a dit :

- Oui de la connerie à la haine ou de la haine à la connerie il n'y a qu'un pas.

- Le Pas De Calais ?

- Non c'est universel.

N'insulte pas les nordistes et dis ça aux parents qui ont perdu leur môme

Hongrie:0 attentats....Pologne:O attentats

Tout est lié avec cette foutue immigration musulmane,on n'est pas fait pour vivre ensemble

Pire,sous prétexte qu'on ne peut pas surveiller tout le monde,on doit en faire rentrer encore +?

Parce que c'est exactement la politique farfelue de nos dirigeants

il y a 27 minutes, encorebanisniff a dit :

Amalgame.....Qui n'a pas un délinquant ou un proche,voisin dans ces familles qui soutient secrètement daesh?Personne ne dénoncera personne chez eux

Je  parle de minorité en nombre et non de la couleur de peau

Plus de liberté individuelle religieuse mais liberté étatique

Nous sommes encore majoritaire que je sache

Et pour la violence,ton raisonnement a ses limites:

-Il est interdit d'avoir la haine parce que c'est ce que veulent les terros

-Il est interdit de riposter parce que c'est ce que veulent les terros

-Il est interdit d'interpeller les musulmans sur les dérives de leur RELIGION parce que c'est ce que veulent les terros

-Il est interdit de signifier à une partie de la population musulmane qui fait carrément sécession de par sa vestimenture parce que c'est ce que veulent les terros

Surtout ,n'ayez pas la haine quand on viendra butter un membre de votre famille

Parce que vous savez quoi?C'est ce que cherche les terros,vous n'aurez pas ma haine

Bref,tu nous les gonfles

 

Vous n'avez manifestement pas lu mon message correctement, et puis merci pour les insultes, vous êtes clairement une personne ouverte, encore que pour enfoncer une porte ouverte faut-il avoir la clé, mais là il est bon d'avoir un serrurier à proximité!!

"ce n'est pas la violence qui règle les problèmes, même si parfois il faut se défendre; la violence génère la violence, on le sait bien"  voilà ce que j'ai écris.                                      Regarder un exemple: l'esclavage du commerce triangulaire. 1ère étape violence sur les populations noires africaines volées et transportées en Amérique 2ème étape Aux USA (comme dans toute l'Amérique) violence sur les esclaves considérés comme des biens mobiliers (droit pénal français de l'époque par exemple) 3ème étape guerre de sécession pour la fin de l'esclavage 4ème après la guerre de sécession  tentative des afros-américains de s'émanciper en partant vers le nord et là les choses ne se passent pas du tout comme ils le pensaient et ils vivent une forme d'esclavage par la prison essentiellement, parfois emprisonnées 7 ou 8 ans pour avoir regarder une femme blanche dans la rue (à cette époque) etc... etc... résultat à la fin, la vaste majorité des noirs n'a pas pu s'intégrer dans la société américaine et maintenant ce sont les gangs afro-américains à Chicago ou ailleurs, car on sait pertinemment que la délinquance vient essentiellement des classes défavorisées qui ne le sont jamais par hasard (normal le hasard n'est qu'une affabulation humaine car dans la réalité le hasard n'existe pas sauf si l'univers est infini).

ENCORE MERCI POUR VOS INSULTES, J'ADORE CELA, MERCI DE CONTINUER!!

Merci de m'indiquer votre définition de "majoritaire", svp

il y a 2 minutes, Arn a dit :

Vous n'avez manifestement pas lu mon message correctement, et puis merci pour les insultes, vous êtes clairement une personne ouverte, encore que pour enfoncer une porte ouverte faut-il avoir la clé, mais là il est bon d'avoir un serrurier à proximité!!

"ce n'est pas la violence qui règle les problèmes, même si parfois il faut se défendre; la violence génère la violence, on le sait bien"  voilà ce que j'ai écris.                                      Regarder un exemple: l'esclavage du commerce triangulaire. 1ère étape violence sur les populations noires africaines volées et transportées en Amérique 2ème étape Aux USA (comme dans toute l'Amérique) violence sur les esclaves considérés comme des biens mobiliers (droit pénal français de l'époque par exemple) 3ème étape guerre de sécession pour la fin de l'esclavage 4ème après la guerre de sécession  tentative des afros-américains de s'émanciper en partant vers le nord et là les choses ne se passent pas du tout comme ils le pensaient et ils vivent une forme d'esclavage par la prison essentiellement, parfois emprisonnées 7 ou 8 ans pour avoir regarder une femme blanche dans la rue (à cette époque) etc... etc... résultat à la fin, la vaste majorité des noirs n'a pas pu s'intégrer dans la société américaine et maintenant ce sont les gangs à Chicago ou ailleurs.

ENCORE MERCI POUR VOS INSULTES, J'ADORE CELA, MERCI DE CONTINUER!!

Merci de m'indiquer votre définition de "majoritaire", svp

Je ne me sens pas responsable des crimes passées et revenons au présent au lieu de prendre des faits passés pour justifier ce qui ce passe en ce moment

Aimons nous,n'ayons pas la haine.....HABITUEZ VOUS

Jamais,je ne me sens pas tolérante

Dans le fond,les plus honnêtes sont les islamistes,il vont au BOUT des choses(aussi ignobles soient-elles) alors que les européens(qui se réveillent quand même)sont là à,se poser mille questions d'éthique et de morale

majoritaire:le peuple blanc visé par les terros même s'il  a quelques musulmans tués....sauf Alexi du Bataclan sauvé car les terros l'ont pris pour un des leurs

il y a 12 minutes, Henry Martin a dit :

- Oui de la connerie à la haine ou de la haine à la connerie il n'y a qu'un pas.

- Le Pas De Calais ?

- Non c'est universel.

Et oui la réponse par la violence (qu'il faut parfois malheureusement faire mais pas tout le temps) génère la plupart du temps une seconde forme de violence qui en génèrera une troisème et ainsi de suite.... La violence n'est donc surtout pas la bonne réponse (sauf si on n'a pas le choix et que l'on doit se défendre).

Si un jour, s'il m'arrive en malheur avec une personne très proche qui "mourrait" (surtout, je ne veux pas de cela comme tout un chacun) ma réaction ne pourrait être que la colère et avec une arme sous la main je chercherai à me venger, comme beaucoup... et c'est justement pour cela que c'est à la justice de régler ces problèmes et pas aux proches des victimes qui la plupart du temps auront de la haine comme j'en aurait dans la même situation.

il y a 14 minutes, encorebanisniff a dit :

N'insulte pas les nordistes et dis ça aux parents qui ont perdu leur môme

Comment sais tu que ce sont des parents des victimes qui ont commis ces exactions ?

Il y a 8 heures, samira123 a dit :

C'est ce qui te définit en fait car il suffit de retourner voir mon post pour voir que je n'ai rien dit de ce que tu avances mais comme tu sais que tu as tort et qu'en fait, ce qui ne t'a pas plu, c'est que je mette des liens qui critiquent DAECH, tu retournes la situation, n'est ce pas de l'hypocrisie de se défiler et de ne pas le reconnaître ?

Tu Parles et Critique ce que tu veut,mais fait le sans Hypocrisie

DAECH n'est pas le problème,le Problème sont Celles et Ceux qui  a partir d'un fait Grave tel que ce Crime (et bien d'autres avant) survenue a Manchester et qui a tué 22 personnes Jeunes pour la plus part d'entre eux passe pour TOI en second derrière des "Supposés" Criminels Connus Reconnus et mis a toutes les Sauces des CRIMES Perpétrés dans le Monde sans jamais réellement faire ce qu'il faut....................J'appel cela de L'Hypocrisie

Et celles/ceux ici qui ne font que "relever, ou répéter" ce qui se dis sans jamais remettre en question ce qui est Véhiculés  ,sont pour moi tout autant des Hypocrites  

Il faut arrêter de nous Bassiner avec ces soit disant "Groupes de Terroristes" et passé aux ACTES a savoir de ne pas Seulement les Désigner mais de VRAIMENT les Empêcher d'EXISTER 

Comme disait le "Sage" V Poutine

"Nous Pourchasserons les Terroristes partout, cela veut dire,que si ont les Attrapes dans les Toilettes,on les Butteras dans les Chiottes"

Et Lui ça n'a pas été seulement que de la Parlotte...........!!!

T'es pire,tu avances masqué à trouver toutes les excuses qui remontent à 300 ans

De toute façon,la méfiance s'est installée dans toute l'Europe,la guerre civile est là mais on ne le sait pas encore

il y a 17 minutes, Pales a dit :

Et Lui ça n'a pas été seulement que de la Parlotte...........!!!

 

ça a tellement bien marché que ça n'a pas empêché l'attentat de St Petersbourg

Il y a 2 heures, encorebanisniff a dit :

Je ne me sens pas responsable des crimes passées et revenons au présent au lieu de prendre des faits passés pour justifier ce qui ce passe en ce moment

Aimons nous,n'ayons pas la haine.....HABITUEZ VOUS

Jamais,je ne me sens pas tolérante

Dans le fond,les plus honnêtes sont les islamistes,il vont au BOUT des choses(aussi ignobles soient-elles) alors que les européens(qui se réveillent quand même)sont là à,se poser mille questions d'éthique et de morale

 

majoritaire:le peuple blanc visé par les terros même s'il  a quelques musulmans tués....sauf Alexi du Bataclan sauvé car les terros l'ont pris pour un des leurs

Vous n'êtes pas responsable des crimes du passé c'est évident, tout comme moi. Et alors ? Ne pas voir l'histoire réelle en refusant d'analyser les causes des problèmes a pour conséquence que les problèmes seront rarement résolus. C'est comme si les gens prenaient l'avion pour l'étranger en oubliant leurs papiers d'identité (tout petit exemple).

Mais, même sans être responsable du passé la Russie a été coco avec toutes les conséquences (il ne faudrait pas tenir compte du sale passé communiste et le faire renaître), ou encore l'amiante a tué des gens, et si on n'en tient pas compte de cette malheureuse expérience alors, le problème renaît. On pourrait trouver des tonnes d'exemple de ce genre, petit ou grand, la colonisation de l'Espagne par l'Arabie, etc...

Il est sûr que l'on ne peut pas non plus remonter à la nuit des temps et prendre en compte l'histoire des Romains (sauf sur le plan sociologique) qui est beaucoup trop vieille par rapport à ce souci énorme. Mais, par contre les problèmes antérieurs du Moyen-Orient (tels indiqué dans un autre message) eux sont récents et datent du XXème et du XXIème

Enfin, vous n'avez pas réellement répondu à ma question: Merci de m'indiquer votre définition de "majoritaire", svp

il y a 13 minutes, Pales a dit :

Tu Parles et Critique ce que tu veut,mais fait le sans Hypocrisie

DAECH n'est pas le problème,le Problème sont Celles et Ceux qui  a partir d'un fait Grave tel que ce Crime (et bien d'autres avant) survenue a Manchester et qui a tué 22 personnes Jeunes pour la plus part d'entre eux passe pour TOI en second derrière des "Supposés" Criminels Connus Reconnus et mis a toutes les Sauces des CRIMES Perpétrés dans le Monde sans jamais réellement faire ce qu'il faut....................J'appel cela de L'Hypocrisie

Et celles/ceux ici qui ne font que "relever, ou répéter" ce qui se dis sans jamais remettre en question ce qui est Véhiculés  ,sont pour moi tout autant des Hypocrites  

Il faut arrêter de nous Bassiner avec ces soit disant "Groupes de Terroristes" et passé aux ACTES a savoir de ne pas Seulement les Désigner mais de VRAIMENT les Empêcher d'EXISTER 

Comme disait le "Sage" V Poutine

"Nous Pourchasserons les Terroristes partout, cela veut dire,que si ont les Attrapes dans les Toilettes,on les Butteras dans les Chiottes"

Et Lui ça n'a pas été seulement que de la Parlotte...........!!!

 

Avec le laxisme de nos dirigeants,les terros ont encore de beaux jours

Je vais finir de croire qu'on les laisse dans la nature exprès pour qu'ils puissent commettre des attentats et ensuite pouvoir s'en servir pour contrôler la masse qui chie dans son froc

Comme disait Françoise Hardi,mais ou sont passés les testostérones de nos hommes?

il y a 20 minutes, Henry Martin a dit :

Comment sais tu que ce sont des parents des victimes qui ont commis ces exactions ?

Il me semble qu'il y a un amalgame dans son discours qui sous-entend que les terroristes dhihadistes seraient l'égal de l'Islam. A ce moment là pour utiliser la même logique, je vais dire que tous les prêtes sont pédophiles (chose que je ne crois absolument pas bien entendu sans avoir aucune forme de croyance religieuse et j'ajouterais même que j'ai pourtant la crainte de toutes les religions).