Pourquoi tous nos systèmes politiques ont-ils échoués ?

Il y a 16 heures, Arn a dit :

Bonjour Roger.
J'ai lu cet article intéressant. Si je ne me trompe pas les sciences humaines comme la psychologie et la sociologie auraient tendance à dire que le problème des personnes de pouvoir est qu'elles sont souvent psychopathe et sont totalement indifférentes aux autres (si j'ai bien compris).

Je trouve qu'il s'agit d'une piste digne d'intérêt mais à ce jour les sciences humaines ne sont pas des sciences exactes, et peuvent aussi se tromper.

Car si ces études sont vraies, il est nécessaire qu'elles soient entériner par les sciences exactes comme la biologie qui pourrait peut-être démontrer que les personnes de pouvoir ont un cerveau spécifique, et à ce jour je ne connais pas de telles preuves.

Donc, à suivre.

Bonjour Arn,

Avant de poster ceci je cherchais un autre pdf qui aborde ces question dont le titre est "la ponérologie politique" d'un certain Andrei Lobacewski qui a étudié les psychopathes sur tous les continents durant une soixantaine d'années, comme je ne parvenais pas à trouver le bon PDF mais que celui ci semblait apporter une réponse similaire je me suis dit que ça ferait l'affaire.

Dans le livre de Lobacewski la question de la reconnaissance des psychopathes à travers un test est abordée, et il s'avère que ce test réellement efficace a existé, mais qu'il a été amendé afin de ne plus donner de résultats corrects afin de ne plus menacer la sécurité des personnes en question.

Il est aussi question de la quantité de psychopathes qui est de 6% mais aussi de ceux qui adoptent leur comportement parce qu'il est socialement gratifiant soit un total de 18% (6+12). De même la question de savoir quel comportement ils ont et quelle en est la cause est elle aussi résolue.

Bref tu pose la question pourquoi tous les modèles sociaux finissent par déconner, voici la réponse. Parce que quels que soient les principes mis en avant au départ ils sont inévitablement dévoyés à des fins personnelles par des gens qui seront toujours prêts à tout. Des gens qui pour cette raison se trouvent au sommet de la chaine alimentaire, qui se connaissent entre eux, et qui s'associent parce que c'est ce qui est le plus profitable.

Attendre les progrès de la science ? Qui va subventionner ces études ? J'espère juste que tu n'es pas trop pressé.

Conseil ciné :

http://www.allocine.fr/film/fichefilm_gen_cfilm=222858.html

Il y a 21 heures, Arn a dit :

Aujourd'hui la démocratie actuelle est dépassée car nous ne sommes plus des voix au quotidien, mais des votes une fois tous les 5 ans et ensuite nous n'existons plus jusqu'à la prochaine élection.

Ce système est totalement obsolete car les citoyens que nous sommes veulent à la fois être davantage écoutés et davantage participer à la construction des valeurs citoyennes.

La démocratie actuelle a été un progrès aux XVIIIème siècle mais au XXIème les gens veulent autre chose et que l'on cesse de les prendre pour des andouilles (que ce soit de Vire ou de Guémené, LOL)

Bsr Arn,

Aujourd'hui, nous avons le devoir de nous rappeler sans cesse que le fait d'avoir été une grande démocratie, ne garantie pas forcémenet que nous le restions. La démocratie est d'ordre existentiel. Elle change, elle évolue tout le temps.

La démocratie est un état de grâce auquel peuvent parvenir seuls les pays qui abritent un grand nombre d'individus capable non seulement d'apprécier la liberté, mais aussi d'assumer le difficile labeur de l'entretenir

a+

Le ‎21‎/‎05‎/‎2017 à 18:22, frunobulax a dit :

Votre raisonnement est faux.
Considérer qu'il y a quelque chose de plus grand que nous (et donc hors de notre compréhension) est un concept parfaitement accessible à la raison humaine.
Il est même TRES humain de passer son temps à inventer des concepts nous dépassant (le paranormal, les extra-terrestres, etc.) pour "expliquer" ce que nous sommes (momentanément) dans l'incapacité de comprendre.

 

Bsr frunobulax,

Bin le jour ou j'ai compris qu'il y avait quelque chose de plus grand que moi, je me trouvais aux portes du Sahara, et quand j'ai vu ça, c'est a dire rien, je me suis dit, celui qui m'a fait ça, m'a posée une drôle de colle. Toutefois dans ses lieux, les questions que l'ont se pose sont bien plus claire, et là il n'y a rien a inventer, tout est sous les yeux.

a+

Il y a 2 heures, Abu nuwas a dit :

La démocratie est un état de grâce auquel peuvent parvenir seuls les pays qui abritent un grand nombre d'individus capable non seulement d'apprécier la liberté, mais aussi d'assumer le difficile labeur de l'entretenir

 

a+

Bonsoir Abu nuwas. Je crains malheureusement que nous sommes bien loin de cette démocratie. La démocratie représentative est aujourd'hui totalement obsolete et il faudrait aller vers la démocratie participative, mais on n'en est loin aussi. De mon point, il y urgence d'aller dans cette direction car de plus en plus de personnes se détournent du système en ayant le sentiment que personne ne les écoutent, et je crains que cela ne change pas (on verra) avec le mac tout rond pour lequel j'ai voté, mais sans grosse conviction.

Je ne veux plus être un vote mais une voix.

Ce sentiment de mépris, ce sont essentiellement les classes défavorisées qui le ressentent avec raison car nos "élites" (qui s'autoproclament ainsi) se foutent littéralement des autres, car ces "élites" (qui ne sont souvent en réalité des collabos), ne font que seriner ce que la grande bourgeoisie exige d'eux. Regardez l'OCDE par exemple. Avez-vous entendu une seul fois l'OCDE critiquer le système ultralibérale ? Jamais! Normal, ils sont payés (et très grassement sans payer d'impôt!!)  pour dire ce qu'on leurs demande de dire . Alors, s'ils disent le contraire, ils sont virés.

Monique Pinçon-Charlot est l'auteur de "Les prédateurs au pouvoir, main basse sur notre avenir "(éditions textuel).

" C'est une guerre de classes des plus riches contre les peuples " ...

Monique Pinçon-Charlot : " Trump ,Fillon ,Le Pen et Macron sont les représentants du système capitalisme dans sa phase néo-libérale. Cette oligarchie pour perdurer a besoin de construire de fausses alternances. Les milliardaires sont au pouvoir. Pour eux, la seule chose qui compte c'est que l'oligarchie continue de concentrer toutes les richesses et les pouvoirs. C'est une guerre de classes des plus riches contre les peuples . Je ne voterai ni pour Macron ni pour Le Pen".

https://www.youtube.com/watch?v=ychwDoh5GI o

J'ai écarté le o, si vous voulez ouvrir la vidéo, il faut le recoller ...

Le 22/05/2017 à 14:31, Roger_Lococo a dit :

Il est aussi question de la quantité de psychopathes qui est de 6% mais aussi de ceux qui adoptent leur comportement parce qu'il est socialement gratifiant soit un total de 18% (6+12)

Bonjour Roger,

très intéressant nous sommes pratiquement dans la règle habituelle des 20/80

Le 22/05/2017 à 14:31, Roger_Lococo a dit :

Bref tu pose la question pourquoi tous les modèles sociaux finissent par déconner, voici la réponse. Parce que quels que soient les principes mis en avant au départ ils sont inévitablement dévoyés à des fins personnelles par des gens qui seront toujours prêts à tout. Des gens qui pour cette raison se trouvent au sommet de la chaine alimentaire, qui se connaissent entre eux, et qui s'associent parce que c'est ce qui est le plus profitable.

 Voilà, déjà plusieurs termes me sautent aux yeux, que j'ai mis en gras. Ne pourrais-t-on pas comprendre d'une certaine façon que l'aliment indispensable à tous les animaux, et pour lesquels ils se battent souvent et ceci accompagné par cette notion de "domination intrinsèque aux mammifères a eu pour conséquence la vénalité humaine du fait d'une domination humaine sur la planète entière. 

Par ailleurs, ces individus deviennent totalement indifférents aux autres (génétiquement ou socialement) et pensent (d'une manière ou d'une autre) dans leur cerveau: "je suis en capacité de tout gérer moi-même, je n'ai besoin de personne, et tout le monde a besoin de moi, alors qu'ils suivent mon chemin". Non ? 

Le 21/05/2017 à 17:47, Serguei Zoubatov a dit :

Si l'homme a inventé Dieu, cela signifie que Dieu est une création de l'esprit humain. Donc accessible à la raison humaine. Dieu ne l'étant pas, il n'est pas notre création.

S'il y a quelque chose d'inaccessible à la raison humaine, cela veut bien dire qu'il y a quelque chose de plus grand que nous.

Les girafes.

Le 21/05/2017 à 21:40, Arn a dit :

Ce système est totalement obsolete car les citoyens que nous sommes veulent à la fois être davantage écoutés et davantage participer à la construction des valeurs citoyennes.

La question est: les "citoyens" doivent-ils être écouté, à l'heure où leur cerveau est plus accaparé par leur smartphone que par les livres?

Il y a 2 heures, Serguei Zoubatov a dit :

La question est: les "citoyens" doivent-ils être écouté, à l'heure où leur cerveau est plus accaparé par leur smartphone que par les livres?

Bien sûr qu'il faut écouter les citoyens, le smartphone n'est qu'un outil (tout comme le livre) utilisé aussi par les parlementaires au moment de leurs débats en direct sur LCP, tout comme les membres du gouvernement. Bien entendu, cet outil comme le livre a aussi un aspect de formatage, mais le formatage et l'éducation sont indissociables, malheureusement.

Nous ne sommes pas né avec mais les jeunes, si.

Le ‎22‎/‎05‎/‎2017 à 22:24, Arn a dit :

Bonsoir Abu nuwas. Je crains malheureusement que nous sommes bien loin de cette démocratie. La démocratie représentative est aujourd'hui totalement obsolete et il faudrait aller vers la démocratie participative, mais on n'en est loin aussi. De mon point, il y urgence d'aller dans cette direction car de plus en plus de personnes se détournent du système en ayant le sentiment que personne ne les écoutent, et je crains que cela ne change pas (on verra) avec le mac tout rond pour lequel j'ai voté, mais sans grosse conviction.

Je ne veux plus être un vote mais une voix.

Ce sentiment de mépris, ce sont essentiellement les classes défavorisées qui le ressentent avec raison car nos "élites" (qui s'autoproclament ainsi) se foutent littéralement des autres, car ces "élites" (qui ne sont souvent en réalité des collabos), ne font que seriner ce que la grande bourgeoisie exige d'eux. Regardez l'OCDE par exemple. Avez-vous entendu une seul fois l'OCDE critiquer le système ultralibérale ? Jamais! Normal, ils sont payés (et très grassement sans payer d'impôt!!)  pour dire ce qu'on leurs demande de dire . Alors, s'ils disent le contraire, ils sont virés.

Bjr Arn,

nous en sommes même a des années lumières, en effet j'ai pu voir sur un dernier sondage que les deux tiers de la population française serait prête a accepter une certaine restriction des libertés en échange d'une plus grande sécurité. Si dès maintenant les deux tiers des gens sont prêt a ce sacrifice pour de tres aléatoires garanties, que se passera-t-il si quelque chose de vraiment affreux arrive demain? Les deux dernières décennies qui viennent de s'écouler ont sérieusement abimé la personnalité de la nation Française. Dans un contexte d'effondrement des valeurs collectives, le patriotisme se transforme en soubrette du totalitarisme. Et la patrie devient religion.

l'idée même de mettre le sort de nos libertés entre les mains de gens qui travaillent pour les forces de sécurités est, disons, plutôt étrange. Ma conclusion est alors que la sécurité ne fait pas bon ménage avec la démocratie.

a+

Le 23/05/2017 à 06:34, LouiseAragon a dit :

Monique Pinçon-Charlot est l'auteur de "Les prédateurs au pouvoir, main basse sur notre avenir "(éditions textuel).

" C'est une guerre de classes des plus riches contre les peuples " ...

Monique Pinçon-Charlot : " Trump ,Fillon ,Le Pen et Macron sont les représentants du système capitalisme dans sa phase néo-libérale. Cette oligarchie pour perdurer a besoin de construire de fausses alternances.

Oui, je suis plutôt d'accord et en parallèle des gens comme Lénine, Staline, Mao ou d'autres ont également créé des sociétés oligarchiques. Je ne crois pas que le problème est le capitalisme, le communisme ou autre.. Le problème est que l'humain est génétiquement une personne qui a soif de dominer les autres (sous le prétexte toujours fallacieux d'apporter du bien au monde,...) en se considérant comme détenteur de la vérité.

De ce point de vue, je ne fais de réelle différence entre Macron, Mélanchon, Fillon, Hamon ou Le Pen... car chacun d'entre eux est persuadé de détenir la vérité. On n'en a vu de pires résultats avec cette belle notion de communisme qu'avec le capitalisme; il faut être factuel (mais ce serait un point dont on peut débattre, que veut dire le terme "capitalisme"). Ensuite, il y a des degrés divers de dangerosité en fonction des idées des uns et des autres (comme le front de la haine me semble plus nocif).

Le 23/05/2017 à 06:34, LouiseAragon a dit :

Monique Pinçon-Charlot est l'auteur de "Les prédateurs au pouvoir, main basse sur notre avenir "(éditions textuel).

" C'est une guerre de classes des plus riches contre les peuples " ...

Monique Pinçon-Charlot : " Trump ,Fillon ,Le Pen et Macron sont les représentants du système capitalisme dans sa phase néo-libérale. Cette oligarchie pour perdurer a besoin de construire de fausses alternances. Les milliardaires sont au pouvoir. Pour eux, la seule chose qui compte c'est que l'oligarchie continue de concentrer toutes les richesses et les pouvoirs. C'est une guerre de classes des plus riches contre les peuples . Je ne voterai ni pour Macron ni pour Le Pen".

 

https://www.youtube.com/watch?v=ychwDoh5GI o

J'ai écarté le o, si vous voulez ouvrir la vidéo, il faut le recoller ...

Dans son aveuglement idéologique, la dame a oublié ses potes de goooooche, Mitterand le fourbe,     sans oublier ses successeurs divers et avariés...Mais bon, on a l'habitude des manipulateurs ici. Le tout étant de ne pas se laisser dicter nos actes par des apologistes à peine discrets.

il y a 3 minutes, l'abbe resina a dit :

Dans son aveuglement idéologique, la dame a oublié ses potes de goooooche, Mitterand le fourbe,     sans oublier ses successeurs divers et avariés...Mais bon, on a l'habitude des manipulateurs ici. Le tout étant de ne pas se laisser dicter nos actes par des apologistes à peine discrets.

Et dans son "aveuglement idéologique", le "monsieur" a oublié que la droite a été plus souvent au pouvoir que la gauche ces 25 dernières années.

il y a 1 minute, frunobulax a dit :

Et dans son "aveuglement idéologique", le "monsieur" a oublié que la droite a été plus souvent au pouvoir que la gauche ces 25 dernières années.

Tiens, en vla un autre...

à l’instant, l'abbe resina a dit :

Tiens, en vla un autre...

Il suffit juste de regarder qui était "au pouvoir" ces 25 dernières années.
Si vous êtes en mesure de démontrer que la gauche l'a été très majoritairement, n'hésitez surtout pas à le démontrer ...

Si vous incapable de le faire (et pour cause ;-), vous êtes juste en train de vous couvrir de ridicule.

il y a 38 minutes, Abu nuwas a dit :

Bjr Arn,

 

nous en sommes même a des années lumières, en effet j'ai pu voir sur un dernier sondage que les deux tiers de la population française serait prête a accepter une certaine restriction des libertés en échange d'une plus grande sécurité. Si dès maintenant les deux tiers des gens sont prêt a ce sacrifice pour de tres aléatoires garanties, que se passera-t-il si quelque chose de vraiment affreux arrive demain? Les deux dernières décennies qui viennent de s'écouler ont sérieusement abimé la personnalité de la nation Française. Dans un contexte d'effondrement des valeurs collectives, le patriotisme se transforme en soubrette du totalitarisme. Et la patrie devient religion.

l'idée même de mettre le sort de nos libertés entre les mains de gens qui travaillent pour les forces de sécurités est, disons, plutôt étrange. Ma conclusion est alors que la sécurité ne fait pas bon ménage avec la démocratie.

 

a+

Assez d'accord avec vous. Cependant, je dirais que la police comme l'armée (ou même comme la justice) sont des maux nécessaires à la société (ce n'est pas péjoratif sans ma bouche).
C'est dommage, j'aimerai bien laisser la porte de ma maison ouverte en permanence. Oui, mais on ne vit pas dans une société à ce jour où cela est possible, car les déliquants existent. Alors, malgré tout dans le contexte d'aujourd'hui il est nécessaire de se protéger aussi. Le jour où la totalité de la planète serait fraternelle avec les autres et où l'on pourrait vivre dans la confiance permanente serait formidable, mais on en est loin. l faut sans doute aller dans ce sens en sortant de nos préjugés souvent si stupides.

il y a 2 minutes, frunobulax a dit :

Il suffit juste de regarder qui était "au pouvoir" ces 25 dernières années.
Si vous êtes en mesure de démontrer que la gauche l'a été très majoritairement, n'hésitez surtout pas à le démontrer ...

Si vous incapable de le faire (et pour cause ;-), vous êtes juste en train de vous couvrir de ridicule.

Pour le ridicule, la gauche n'a pas besoin de beaucoup de temps, elle a un talent fou comme ses afficionados...D'autres questions oiseuses ?

il y a 4 minutes, l'abbe resina a dit :

Pour le ridicule, la gauche n'a pas besoin de beaucoup de temps, elle a un talent fou comme ses afficionados...D'autres questions oiseuses ?

Je note que vous évitez de répondre à ma question ... qui est pourtant TRES simple.

il y a 14 minutes, frunobulax a dit :

Et dans son "aveuglement idéologique", le "monsieur" a oublié que la droite a été plus souvent au pouvoir que la gauche ces 25 dernières années.

Quand ça? La droite n'a plus eu le pouvoir depuis, au bas mot, le Second Empire.

Il y a 2 heures, Serguei Zoubatov a dit :

Quand ça? La droite n'a plus eu le pouvoir depuis, au bas mot, le Second Empire.