L'homosexualité pour les nuls...

il y a 2 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ah bon ?

Et c'est normal qu'elle en veuille un avec le sperme d'un inconnu ?

Normal ca ne veut RIEN dire .

Si son couple est infertile pour des raisons médicales , la loi lui permet de bénéficier d'une assistance via le système de santé public. Sinon qu'elle se donne les moyens de vivre sa normalité . Il existe des moyens moins onéreux et ethniquement moins à risque ( sinon sur votre base une ménopausée est legitime à demander un nouveau droit ) pour la societe d'avoir du sperme , à titre privé , gratuitement ou non .

 

Le désir de maternité chez les femmes est très présent. Vous qui êtes chrétien vous connaissez le verset : insatiable, la femme qui n'a pas d'enfant.

Peu importe le père du moment qu'on a l'enfant.

il y a une heure, ouest35 a dit :

En 3 lignes vous l'avez "enfin " dit et là rien a redire : c'est simple ! et votre morale vous l'assumez, la loi n'a rien a y voir .... c'est intime !

Précisément si chacun juge les lois et moeurs associées selon sa morale , son ethique personnelle . La PMA relève du comité d'éthique or l'éthique universelle ça n'existe pas , elle est l'affaire de tous et se décide démocratiquement. La loi sur la PMA et le comité d'éthique n'a rien d'intime , nos croyances, choix philosophiques , etc , bref ce que nous sommes a évidemment toute sa place dans le processus de choix démocratique . Sinon les lois ne seraient que techniques , ce n'est pas le cas, elle touche à l'humain , donc à la moralité/éthique de chacun .

il y a une heure, ouest35 a dit :

Perso ... fonctionnelle ou par lesbianisme ma conviction "perso" serait acception de ce que dame nature a voulu de moi ! Je rajoute :  j'ai eu la chance de l'être donc qui ou quoi m'autorise à juger d'autres femmes quand j'ai la chance d'avoir du beurre et de la confiture sur ma tartine ...

! Ma morale c'est de n'en avoir que pour moi ! Par expérience ... elle a été bonne servante et intuitive !!!

C'est votre morale, la morale républicaine c'est de s'investir démocratiquement dans le processus législatif qui concerne TOUT le monde et non les communautés qui souhaiteraient s'arroger le droit de décider le droit qui ne regarderait pas les citoyens qui ne font pas partie de leur communauté ça ne marche pas comme ça . Le système de santé public est PUBLIC, et la PMA est aussi l'affaire du comité d'éthique qui est MON affaire , rien d'intime là dedans . Libre à vous de décider que vous n'avez pas voix au chapitre concernant des lois touchant à la morale et à l'éthique , ce n'est pas la mienne , je suis républicain et citoyen .

il y a une heure, ouest35 a dit :

Bon la messe est dite ... bonne continuation !

 

Ite missa est

il y a 47 minutes, Vintage a dit :

Le désir de maternité chez les femmes est très présent. Vous qui êtes chrétien vous connaissez le verset : insatiable, la femme qui n'a pas d'enfant.

Peu importe le père du moment qu'on a l'enfant.

Le désir n'est pas un droit et je ne connais pas de verset préconisant la fécondation par du sperme inconnu en coûtant un rein au système de santé alors que l'on est fertile .

C'est vrai que c'est tellement plus justifié que le système de santé rembourse les opérations de réassignation sexuelle ou de cancers dus a la fumée, a l'abus d'alcohol, ou de médics ou d'obésité lorsque ce n'est pas un problème genetique ou hormonal, ou des transplantations de gens qui ont un NASH par leur faute....ou des cures thermales....c'est tellement couteux par rapport a une PMA....non mais franchement hein....de qui se moque t on??

il y a 21 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Précisément si chacun juge les lois et moeurs associées selon sa morale , son ethique personnelle . La PMA relève du comité d'éthique or l'éthique universelle ça n'existe pas , elle est l'affaire de tous et se décide démocratiquement. La loi sur la PMA et le comité d'éthique n'a rien d'intime , nos croyances, choix philosophiques , etc , bref ce que nous sommes a évidemment toute sa place dans le processus de choix démocratique . Sinon les lois ne seraient que techniques , ce n'est pas le cas, elle touche à l'humain , donc à la moralité/éthique de chacun .

C'est votre morale, la morale républicaine c'est de s'investir démocratiquement dans le processus législatif qui concerne TOUT le monde et non les communautés qui souhaiteraient s'arroger le droit de décider le droit qui ne regarderait pas les citoyens qui ne font pas partie de leur communauté ça ne marche pas comme ça . Le système de santé public est PUBLIC, et la PMA est aussi l'affaire du comité d'éthique qui est MON affaire , rien d'intime là dedans . Libre à vous de décider que vous n'avez pas voix au chapitre concernant des lois touchant à la morale et à l'éthique , ce n'est pas la mienne , je suis républicain et citoyen .

Ite missa est

Je n'ai pas de leçon de morale Républicaine ni d'éthique etc ... à recevoir ...

Je vote, c'est ma voix au chapître démocratiquement (encore) car je suis citoyenne aussi et républicaine sans être a-morale !

Vos 3 lignes précédentes   me suffisent DDR pour une fois claires et assumées ! c'est l'essentiel ! Pas la peine de rebroder ! Alléluia ...

il y a 2 minutes, ouest35 a dit :

Je n'ai pas de leçon de morale Républicaine ni d'éthique etc ... à recevoir ...

Vous nous faites part de votre morale à vous, je vous fais part de ma morale à moi , et d'un fondement républicain, le débat législatif est l'affaire de tous . C'est étrange de faire part de faire sortir sa morale de son intimité et de ne pas trop accepter que celle d'autrui s'exprime .

il y a 2 minutes, ouest35 a dit :

Je vote, c'est ma voix au chapître démocratiquement (encore) car je suis citoyenne aussi et républicaine sans être a-morale !

Mais vous n'êtes pas a-moral , c'est une évidence puisque vous nous faites part de la vôtre .

il y a 2 minutes, ouest35 a dit :

Vos 3 lignes précédentes   me suffisent DDR pour une fois claires et assumées ! c'est l'essentiel ! Pas la peine de rebroder ! Alléluia ...

Nous en sommes au 3ème ite missa est , pas de souci .

il y a 13 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Le désir n'est pas un droit et je ne connais pas de verset préconisant la fécondation par du sperme inconnu en coûtant un rein au système de santé alors que l'on est fertile .

 

En général, il n'y a pas de verset favorable à l'homosexualité.

La morale et l'éthique appartiennent à l'individu et lui servent à le guider dans sa vie...il n'y a pas à imposer sa morale et son éthique aux autres ...si on ne veut pas bénéficier d'un droit il n'y a rien de moral ou éthique à en priver les autres....

il y a 5 minutes, Foraveur a dit :

C'est vrai que c'est tellement plus justifié que le système de santé rembourse les opérations de réassignation sexuelle

Ca peut relever du pathologique , ça ne me choque pas .

il y a 5 minutes, Foraveur a dit :

ou de cancers dus a la fumée, a l'abus d'alcohol, ou de médics ou d'obésité lorsque ce n'est pas un problème genetique ou hormonal, ou des transplantations de gens qui ont un NASH par leur faute....ou des cures thermales....c'est tellement couteux par rapport a une PMA....non mais franchement hein....de qui se moque t on??

Le principe de solidarité français est de ne pas laisser les gens crever quoiqu'il arrive, c'est un choix démocratique , je ne vois pas le souci et j'en suis même plutôt fier pour le coup .

Ben voila je trouve que c'est scandaleux alors que la pma je vois pas ou est le problème et oui le fait de pas pouvoir avoir d'enfant peut induire des pathologies ....psychologiques ....

Il y a 6 heures, DroitDeRéponse a dit :

Nan nan nan , la PMA ce n'est pas forcément avec l'ovule de Madame , une FIV ça peut être le sperme de Monsieur et un ovule d'un tiers par exemple . Par ailleurs elles ne peuvent demander cette fameuse "égalité" des droits en ce cas pourquoi uniquement pour les IADs avec don de sperme ?

Dois--je comprendre que les assoces demandent l'égalité pour toutes les femmes AVEC ovule fécond , mais pas l'égalité pour toutes les femmes, ie les lesbiennes avec ovule dysfonctionnel seraient elles moins égales que les autres ?

On voit là les limites de cette demande catégorielle des assoces LGBTs qui se cachent derrière un droit positif pour les couples dysfonctionnels en tentant de le faire passer pour un droit universel attaché à l'individu à avoir ses ovules fécondés . J'adore le "QUE" , cette demande n'est pas pour moi "QUE" cubes2, c'est une demande exorbitante qui n'a rien à voir avec un pseudo droit universel, et de surcroit hypocrite puisqu'il n'a rien d'universel, et ne vise qu'à satisfaire le désir d'une infime partie de la population qui n'a rien de pathologique . L'égalité des droits, mais pas pour les ménopausées, pas pour les lesbiennes dont les ovules ne sont pas féconds, mais on fait dans l'universel, hypocrisie quand tu nous tiens . Rien de choquant les lobbys tentent d'obtenir pour les catégories qu'ils représentent des droits répondant à leur désir , je suis pour ma part opposé à cette demande catégorielle et spécifique en droit positif qui va à l'encontre de ma vision non communautariste des droits concernant la santé publique et les patients , et de mon éthique personnelle , rien que de très normal et démocratique également .

Si si si, la pma demandée par les lesbiennes n'est que l'insémination ou la fiv avec donneur de sperme. Uniquement. Votre argument des femmes ménopausées tombe à plat. 

Et l'argument de la pathologie pour les couples hétéros dont l'homme est infertile tombe également à plat car ce n'est pas sa pathologie que l'on traite. On la palie en prenant le sperme d'un autre homme, ce qui n'est absolument pas un acte medical. Ce n'est que de ça que l'on parle et cette pma actuellement utilisée est on ne peut plus catégorielle et les assocs lgbt proposent de l'ouvrir à toutes les femmes.

il y a 35 minutes, Foraveur a dit :

Ben voila je trouve que c'est scandaleux alors que la pma je vois pas ou est le problème et oui le fait de pas pouvoir avoir d'enfant peut induire des pathologies ....psychologiques ....

J'entends bien , ben on mélange ses semences moyennant finance ou non , sinon clinique privée comme aux Us ?

Pour les femmes ménopausées c'est plus compliqué , mais peut être ouvrir des cliniques privées aussi si c'est le choix du débat démocratique . Il faudra aussi discuter et débattre GPA car l'absence de paternité biologique est parfois une grande souffrance . Perso mon sexe est trop petit ca induit des pathologies de coupage de cheveux en quatre et de nombreux complexes , l'opération devrait être prise en charge ?

Plus serieusement on prend en charge la pathologie , on ne prend pas en charge ce qui pourrait éventuellement peut être créer un probleme psy . Mais après tout peut être faire d'abord une analyse psy pour déterminer si l'enfant biologique par PMA peut soigner une éventuelle dépression , l'enfant bio thérapie quelle bonne idée .

Il faudrait aussi en ce cas débattre du droit à rester Maitre de son matériel génétique , après tout on peut vouloir donner pour pallier une pathologie mais pas un confort personnel , ca devrait être un droit individuel .

Si l'on part du droit individuel je suis plus pour le système US , en plus ça permet le choix du matériel génétique que l'on met dans son corps , c'est important dans la conception d'un enfant , les heteros fertiles ont un droit à choisir le matos génétique , il faudrait étendre ce droit universel à toutes les femmes . Nous sommes le pays de l'égalité que diable !

Il y a 1 heure, ouest35 a dit :

"

.... qui ou quoi m'autorise à juger d'autres femmes quand j'ai la chance d'avoir du beurre et de la confiture sur ma tartine ...

! Ma morale c'est de n'en avoir que pour moi !"

Eh oui dame nature n'en fait qu'à sa tête ...  vous avez raison de mettre des blancs dans l'affirmation, sinon ça devient essentiellement morale ou rejet ?

Ni moral ni rejet!

Si c'est ce que vous y "voyez" c'est que c'est simplement parce que c'est Morfou qui l'écrit....

Et que vous préjugez de ce que Morfou pense, aime ou rejette!

Et Ouest ne connait pas du tout Morfou!

Les pma et gpa payantes ou pas me posent strictement aucun probleme ....je dois meme dire que c'est vraiment un truc sur lequel il me semble profondément absurde de vouloir même songer à légiférer....

Je suis sur que en France si vous allez chez un chir et qu'il vous envoie chez un psy ..vous pourrez vous faire rembourser....

Il y a 1 heure, Vintage a dit :

Le désir de maternité chez les femmes est très présent. Vous qui êtes chrétien vous connaissez le verset : insatiable, la femme qui n'a pas d'enfant.

Peu importe le père du moment qu'on a l'enfant.

Non, le désir de maternité ne taraude pas "toutes" les femmes parce que femme!

Mais il y a des hommes qui veulent des enfants autant que peut le vouloir une femme!

Perso, ni moral ni éthique, mais me faire inséminée par un sperme d'un inconnu...c'est berk

Je ne bois dans le verre de personne ni ne mange avec les couverts de personne, pas même de mes enfants ou petits-enfants!

Je suis la première à prendre dans une assiette de trucs apéro, ou alors on me réserve le contenant après avoir préparé dans les assiettes, bols ou coupoles!

J'ai une révulsion épidermique  à ces comportements qui consiste à mélanger tous ces fluides....re berk

Quand on sait qu'il y a vente et achat de sperme via internet....

C'était juste en passant!

il y a 11 minutes, Morfou a dit :

Non, le désir de maternité ne taraude pas "toutes" les femmes parce que femme!

Mais il y a des hommes qui veulent des enfants autant que peut le vouloir une femme!

En tout cas les femmes homosexuelles en veulent. Je me mets à leur place car moi aussi je voulais un enfant par dessus tout. Mais le problème c'est que l'enfant ne connaîtra pas son père.

à l’instant, Vintage a dit :

En tout cas les femmes homosexuelles en veulent. Je me mets à leur place car moi aussi je voulais un enfant par dessus tout. Mais le problème c'est que l'enfant ne connaîtra pas son père.

Non, elles n'en veulent pas toutes!

Et elles ont la possibilité d'en faire si vraiment elles en veulent un par dessus tout!

Elles le font depuis toujours! elles se sont toujours débrouillées pour en faire!

Et en fait, les homos aussi!

il y a 49 minutes, cubes2 a dit :

Si si si, la pma demandée par les lesbiennes n'est que l'insémination ou la fiv avec donneur de sperme. Uniquement. Votre argument des femmes ménopausées tombe à plat. 

Ca ne tombe absolument pas à plat, l'infertilité concerne le couple et c'est l'infertilité du couple qui est traitée . Une femme célibataire fut elle hétéro n'y a pas accès . La logique qui se cache derrière est évidemment que pour faire un enfant il faut un couple hétéro . L'infertilité homosexuelle ce n'est pas une pathologie et ce n'est pas un enjeu de santé publique . Si on casse cette logique et qu'on le transforme en droit des femmes quelle est la logique à proclamer qu'il est plus juste de permettre à une femme d'avoir un enfant , ce qui in fine est bel et bien la proclamation du droit de la femme à avoir un enfant, et de proposer que la femme avec un ovule non défectueux soit traité et celle qui n'en a plus non . Excusez moi mais nous sommes là dans l'égalité à deux balles , plutôt que de se planquer dans une égalité à deux balles , il serait plus honnête de demander un droit dans une optique catégorielle et communautaire du droit de la femme à se faire féconder l'ovule et à avoir un enfant biologique car c'est bien de celà dont il s'agit . Mais sur le papier ca sonne moins bien , donc on proclame une pseudo égalité en papier mâché , qui en fait ne concerne pas toutes les femmes , mais en fait celle qui peuvent procréer mais qui souhaitent le faire dans un cadre médicalisé pour x raisons car c'est bien de cela dont il s'agit . C'est un débat démocratique pas de souci, posons les choses sur la table et décidons entre adulte si ce droit doit être accordé ou non sans faire dans le ad reductio en accusant toute personne pas d'accord de faire horreur dans la LMPT , sous entendu sale homophobe , ça ca ne passe pas .

CitationEt l'argument de la pathologie pour les couples hétéros dont l'homme est infertile tombe également à plat car ce n'est pas sa pathologie que l'on traite. On la palie en prenant le sperme d'un autre homme, ce qui n'est absolument pas un acte medical. Ce n'est que de ça que l'on parle et cette pma actuellement utilisée est on ne peut plus catégorielle et les assocs lgbt proposent de l'ouvrir à toutes les femmes.

Encore une fois c'est l'infertilité du couple qui est traité, car la fertilité nécessite un couple de gamète , on n'en sort pas , et en sortir c'est le système US ou italiens , il n'y a plus de pathologie et de la santé publique, il convient donc d'ouvrir des centres privés avec possibilité pourquoi pas de choisir le donneur qui doit donner son consentement  si l'on pense que l'on doit corriger une inégalité avec les femmes hétéros qui peuvent choisir le materiel génétique .

il y a 35 minutes, Foraveur a dit :

Les pma et gpa payantes ou pas me posent strictement aucun probleme ....je dois meme dire que c'est vraiment un truc sur lequel il me semble profondément absurde de vouloir même songer à légiférer....

Il y a malgré tout des limites législatives car ca crée des imbroglios , aux US des couples ayant payé se sont retrouvés le bec dans l'eau car la dame avait finalement décider de céder à plus offrant , ce qui dans la logique du contrat n'est pas bien .

Mais la logique est claire , you get what you paid for . La logique de la demande d'assoces LGBT c'est you pay for my desire .

Y'a assez de gosses dans les orphelinats du Monde entier.