Le Parti Communiste Français rayé de la surface de la Terre

il y a 1 minute, versys a dit :

Disparition de l'ancienne bourgeoisie, mais mise en place d' un totalitarisme dictatorial.

L'arrivée d'une arrogante Nomenklatura, dotée de nombreux privilèges, ne remplaça t'elle pas de façon flagrante la défunte bourgeoisie ??

Justement c'est là où ça s'est mal passé dans la plupart des régimes. Le prolétariat est censé dépouillé la bourgeoisie mais pas pour que les individus s'approprie les biens en questions. Les biens sont censé être en commun au sein du prolétariat, la bourgeoisie dépouillé rejoint le prolétariat donc bénéficie également de ces biens. On peut redistribué de manière équitable après coup. La présence même d'une élite au sein des prolétaires est une entorse au principe de disparition des classes du communisme.

Donc oui dans la pratique on a vu une élite qui a tout récupéré et qui s'est présenté comme communiste, à qui il faut faire confiance, pour éviter que cette nouvelle bourgeoisie soit détrônée à son tour. A partir de là on balance propagande & co et on a un beau régime totalitariste qui justifiera toute ses actions par le communisme et la défenses des prolétaires, même si ça implique de casser du prolétaire justement.

il y a 3 minutes, chanou 34 a dit :

Juste sur ça ; je n'ai jamais vu aucun pays où la méritocratie était plus prégnante que dans l'URSS de Brejnev et Andropov ( un peu moins sous Andropov ; je crois qu'il sentait déjà le vent tourner et qu'il essayait comme il pouvait de préparer patrie et parti au changement).

Quant aux écrits de Marx et Engels, s'il faut en retenir un, ce doit être Engels, incontestablement. De toutes les façons c'est lui qui a écrit nombre des textes attribués à Marx ( lire la biographie de Jenny Marx par Françoise Giroud).

En effet un système de mérite pour les ouvriers avec des quotas à remplir avait été instauré si je me souviens bien. Si bien que de faux records avaient été fait par certains ouvriers présentés comme héros de la nation.

Cependant la méritocratie n'est pas un problème en elle même, enfin si mais c'est un système utopique comme un autre. Elle ne marche que si tout le monde part d'une base équitable. Théoriquement elle devrait marcher par dessus un système de départ communiste réussi.  Mais dans la société actuelle c'est une catastrophe.

il y a 35 minutes, Solaire a dit :

Pour la blague je le ressort :

http://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/communisme-100-millions-de-morts-168690

 

 

A ben je croyais que vous n'en étiez pas à comparer le nombre de morts et en guise d'argumentation historique , nous aurons droit à un blog mettant Soeharto dans la lignéd d'Adam Smith , trotrorigolo .

Donc finalement vous comfirmez, tout comme un islamiste ne manquera pas de dédouaner sa chapelle en pointant l'horreur occidentale, vous nous expliquez "deux poids deux mesures", le communisme c'est comme le reste ça a fait beaucoup beaucoup de morts . Vous avez lu "les origines du totalitarisme" ?

Il y en a eu deux Nazisme et Stalinisme , nous pouvons bien sur discuter d'une éventuelle erreur d'appréciation d'Arendt et bien d'autres , mais vu la pauvreté de l'argumentation de votre blog peut être pourrions nous jouer une nième fois à ma religion n'a pas tué plus que les autres avec des ouvrages de référence en section religion ?

il y a 56 minutes, Solaire a dit :

Mon objectif était simplement de montrer que votre argument était mauvais en premier lieu. Je suis partisan de l'évolution, garder le meilleur et virer le pire.

Donc commençons à raturer le manifeste du parti communiste , il a fait largement ses preuves en matière du pire . La coercition pour faire évoluer l'homme vers Humaindabor, poubelle .

Citation

Si pour vous je suis communiste c'est que vous n'avez pas compris mon point de vue.

Pour moi vous n'êtes pas communiste je ne vous connais pas, je réponds à celui qui ajoute à mon post la partie du manifeste du Parti communiste concernant le Royaume , ie qui ajoute aux versets sur le djihad et la nécessité du goulag , l'eschatologie communiste .

Citation

Présenter comme satan le communisme en utilisant des éléments qui sont toujours présents dans le régime actuel n'a aucun sens si ce n'est faire de la propagande.

Les versets sataniques ne sont qu'un clin d'oeil à Salman Ruschdie , mais ils nécessitent bien d'être expurgés de la Bible communistes , ils sont fascistes .

Citation

Maintenant c'est sûr que me présenter comme un fanatique religieux arrange pour sa propre sécurité.

Je n'ai rien fait de tel , je vous cite et m'attaque au Livre Sacré et à l'Eglise communiste pas aux fidèles ou aux débatteurs .

Citation

 

Cependant je vous assure que je cracherais aussi bien sur quelqu'un qui dit que le communisme n'a fait QUE des bonnes choses ou QUE des mauvaises choses.

La sécurité sociale n'a pas attendu le communisme et en terres soviétiques ou cambodgiennes etc il n'a fait que de mauvaises choses . Castrés par la République il a eu des effets positifs en France .

Citation

Pardon je corrige :

"Le devoir de mémoire est très important , les nouvelles générations doivent être non pas éduquées , mais informées des dérives de toutes les religions, y compris le capitalisme dont l'inclination a fait tant de morts."

Informé correctement c'est éviter les biais cognitifs. En présentant le communisme comme diabolique, on masque les éléments dont on pourrait se servir pour améliorer notre système. Empêcher les gens de réfléchir en leur mettant dans la tête que c'est forcément mauvais c'est de la propagande. 

Il n'y a pas besoin de faire de propagande , un rappel historique sur les horreurs totalitaires communistes et nazis est une nécessité .

Citation

 

Les humains recherchent globalement le bonheur, c'est normal que même des régimes opposés se recoupent sur certains points. Le problème du libéralisme c'est sa liaison à la méritocratie qui favorise les inégalités.

Il n'y a pas de méritocratie dans les théories libérales . Sources ?

La méritocratie est un terme très utilisé par les républicains pas les libéraux qui admettent la part de chance lié au mouvement browien de chaque individu parmi ses pairs .

Citation

 

Autrement le concept de liberté est souvent mal appliqué ou étudié pour fonctionner en société. Les gens ont trop souvent tendance à prendre la liberté pour "faire ce que l'on veut" alors qu'en société c'est plutôt "ne pas déranger les autres".

La théorie libérale est claire relisez la DDHC, tout ce qui n'est pas interdit est permis . La société ne repose que sur le contrat et le droit , avec un petit d, issu d'un processus de négo avec toutes ces imperfections . HumainDabor et IntérêtGeneral ne sont pas admis lors des négos . La règle du non trust par contre est un prérequis , sinon il y a monopole , rente et donc écroulement du système .

Il y a 4 heures, DroitDeRéponse a dit :

Ta religion s'est comme toute religion construite autour d'un mythe et d'un improuvé : ce qu'est l'Humain et ce qu'il doit devenir .

Encore une fois, quelle religion ?
Je ne me réclame absolument pas du communisme.

Tu persifles en boucle, à l'évidence avec une sérénité certaine , mais je reste malgré tout athée ... ou à la limite déiste si tu veux. Je pense que l'on peut tendre humainement vers un mieux.

il y a 57 minutes, Anatole1949 a dit :

Certains peuvent voir du positif et même du très positif, dans les pire régimes totalitaires, c'est incompréhensible mais malheureusement c'est comme ça.

Ce n'est pas une raison pour les laisser faire .

il y a 16 minutes, Solaire a dit :

En effet un système de mérite pour les ouvriers avec des quotas à remplir avait été instauré si je me souviens bien. Si bien que de faux records avaient été fait par certains ouvriers présentés comme héros de la nation.
 

C'est vrai que les ouvriers étaient mis en avant officiellement, mais la vraie méritocratie ( celle qui attribuait vraiment les places intéressantes) était...d'un autre ordre, on va dire, guidée par un souci beaucoup plus discret, et pas médiatisée, mais tout le monde la connaissait.  C'est à celle-là que je pensais, en fait, aux apparatchiki.

Citation

Cependant la méritocratie n'est pas un problème en elle même, enfin si mais c'est un système utopique comme un autre. Elle ne marche que si tout le monde part d'une base équitable. Théoriquement elle devrait marcher par dessus un système de départ communiste réussi.  Mais dans la société actuelle c'est une catastrophe.

Il ne peut pas y avoir de système communiste réussi, Solaire. C'est illusoire que d'entretenir un tel espoir.

il y a 4 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Prétendre à la case à laquelle doit appartenir chaque homme, et prétendre que l'on lui distribuera selon son besoin qui sera décidé par Humaindabor , c'est un totalitarisme.

Son besoin n'est pas décidé, il le demande. Ses voisins l'ajuste pour qu'il soit adapté à la société. Il fera de même quand l'un de ses voisins présentera ses besoins. C'est démocratique. Par contre adapté une structure étatique permettant d'établir un tel système j'ai pas d'idée là maintenant tout de suite.

Citation

N'inversez pas la hierarchie des normes , c'est bien vous qui avec commencé suivant la méthode classique du croyant au jeu des comparaisons , allez voir du côté du libéralisme si j'y suis . Je suis bien navré que ça ne marche pas, mais si vous ne souhaitez plus faire de comparaison , je vous en sais grée .

Procès d'intention je n'ai jamais dit être communiste. Je défend le communisme parce que vous vous jeté injustement dessus sans être capable. Position neutre ça vous parle ? Je fais l'équilibre.

Citation

Hormis le fact checking Castro, Pol pot, Staline, Mao, Honecker, ..... il me suffira de vous citer vous :

Lol

Faudrait chercher à comprendre ce que je dis. On ne se dit pas "tiens aujourd'hui je suis capitaliste" quand on vit dans une société capitaliste. On peut demander le changement de régime, on voit avec les autres c'est démocratique.

Citation

Libre à eux de voter massivement PCF ou FI , c'est là toute la supériorité du système .

Oui on demande un changement de système, on en change pas pour autant en votant.

Citation

Ce n'est pas dans la littérature des pères du libéralisme , mais la réponse est simple "pourquoi on voit goulag souvent avec communisme ?" ou ... votre argument ou remarque est d'une pauvreté affligeante . Méritocratie est plus un terme issu de notre tradition républicaine .

Les pères du libéralismes ne sont même pas d'accord sur le pouvoir de l'état alors bon. Et puis vous parlez desquels, classique ? La méritocratie est l'objectif du libéralisme, là où le libéralisme est d'avantage l'outil. Il est vrai que si chacun avait les mêmes capacités, la méritocratie marcherait bien.

il y a 16 minutes, DroitDeRéponse a dit :

A ben je croyais que vous n'en étiez pas à comparer le nombre de morts et en guise d'argumentation historique , nous aurons droit à un blog mettant Soeharto dans la lignéd d'Adam Smith , trotrorigolo .

Donc finalement vous comfirmez, tout comme un islamiste ne manquera pas de dédouaner sa chapelle en pointant l'horreur occidentale, vous nous expliquez "deux poids deux mesures", le communisme c'est comme le reste ça a fait beaucoup beaucoup de morts . Vous avez lu "les origines du totalitarisme" ?

Il y en a eu deux Nazisme et Stalinisme , nous pouvons bien sur discuter d'une éventuelle erreur d'appréciation d'Arendt et bien d'autres , mais vu la pauvreté de l'argumentation de votre blog peut être pourrions nous jouer une nième fois à ma religion n'a pas tué plus que les autres avec des ouvrages de référence en section religion ?

trotrorigolo ou la correction façon libérale qui tolère le contre courant. Le but de l'auteur justement était de faire une comparaison absurde ça vous aura sans doute échappé.

il y a 3 minutes, Pheldwyn a dit :

Encore une fois, quelle religion ?
Je ne me réclame absolument pas du communisme.

Au temps pour moi si tu n'en es pas, mais du coup pourquoi déformer les fondamentaux de cette religion et faire ne nous parler que de la religion de paix alors que son Livre professe tout autre chose ?

il y a 3 minutes, Pheldwyn a dit :

Tu persifles en boucle, à l'évidence avec une sérénité certaine , mais je reste malgré tout athée ...

Le sujet c'est le communisme pas Pheldwyn, tu ne l'es donc pas dont acte .

il y a 3 minutes, Pheldwyn a dit :

ou à la limite déiste si tu veux. Je pense que l'on peut tendre humainement vers un mieux.

Moi aussi

il y a 4 minutes, chanou 34 a dit :

C'est vrai que les ouvriers étaient mis en avant officiellement, mais la vraie méritocratie ( celle qui attribuait vraiment les places intéressantes) était...d'un autre ordre, on va dire, guidée par un souci beaucoup plus discret, et pas médiatisée, mais tout le monde la connaissait.  C'est à celle-là que je pensais, en fait, aux apparatchiki.

Il ne peut pas y avoir de système communiste réussi, Solaire. C'est illusoire que d'entretenir un tel espoir.

Comme tout système au final, d'où mes placements réguliers de "théoriquement"

L'échec est cuisant pour le communisme dès qu'il y a une élite favorisée.

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

Je vois que tu es pour l'inter confessionnel. 

 

Je vois que tu es pour l'inter confessionnel. 

 

Non je pense qu'il y a la possibilité pour une vraie force d'opposition.

Je parle de l'électorat, pas de chapelles politiques.

il y a 39 minutes, Solaire a dit :

Cependant la méritocratie n'est pas un problème en elle même, enfin si mais c'est un système utopique comme un autre. Elle ne marche que si tout le monde part d'une base équitable. Théoriquement elle devrait marcher par dessus un système de départ communiste réussi.  Mais dans la société actuelle c'est une catastrophe.

Oui en effet, pour que tout le monde parte d'une base équitable, c'est très simple :

- On fait passer des tests de QI et aussi de culture générale au jeunes gens

- Ceux qui sont trop élevés, on leur donne des coups de marteaux sur la tête jusqu'à ce que tout rentre dans l'ordre

- Ceux qui sont trop bas, on les envois dans des camps de remise à niveau, finalement on n'aura plus de nouvelles...

Il est pas beau l'homme nouveau socialiste ?

il y a 11 minutes, Solaire a dit :

Comme tout système au final, d'où mes placements réguliers de "théoriquement"

L'échec est cuisant pour le communisme dès qu'il y a une élite favorisée.

Oui, c'est pourquoi Pol Pot a été plutôt bien inspiré. Je trouve que ce grand homme manque de statues dans nos grandes villes. Sans doute un complot néo libéral de plus.

il y a 18 minutes, Solaire a dit :

Son besoin n'est pas décidé, il le demande. Ses voisins l'ajuste pour qu'il soit adapté à la société.

Et qui donc décidera de ce qui est adapté à la société ?

Humaindabor ? IntéréGénéral ? ou Assemblée nationale qui fixe les limites de ce que je peux demander ?

Citation

 

Il fera de même quand l'un de ses voisins présentera ses besoins.

Je n'ai pas à décider de la légitimité de lu besoin de mon voisin . Je suis juste légitime à voter suivant une modalité X du cadre social qui s'imposera à moi . Point .

Citation

 

C'est démocratique.

Tu viens de nous donner la description d'un process qui n'a rien de démocratique , ce n'est pas au voisin de décider si ce que j'estime être mon besoin est légitime ou non. C'est totalitaire .

Citation

Par contre adapté une structure étatique permettant d'établir un tel système j'ai pas d'idée là maintenant tout de suite.

CQFD

Citation

Procès d'intention je n'ai jamais dit être communiste. Je défend le communisme parce que vous vous jeté injustement dessus sans être capable. Position neutre ça vous parle ? Je fais l'équilibre.

Votre position n'a rien de neutre , quand on défend le nazisme en évoquant le communisme ou réciproquement ce n'est en rien une position neutre .

Citation

Faudrait chercher à comprendre ce que je dis. On ne se dit pas "tiens aujourd'hui je suis capitaliste" quand on vit dans une société capitaliste. On peut demander le changement de régime, on voit avec les autres c'est démocratique.

C'est exactement ce que permet le libéralisme .

Citation

Oui on demande un changement de système, on en change pas pour autant en votant.

Si. Sinon on en change par la guerre , c'est une option qui parfois s'impose , il n'y en a pas d'autres .

Citation

Les pères du libéralismes ne sont même pas d'accord sur le pouvoir de l'état alors bon.

Vi car il n'y a pas de Bible . Ils restent cependant tous d'accord sur la nécessité d'un Deus ex machina que certains appellent état pour garantir la pluralité ( libre concurrence pour éviter monopole et donc fin de la liberté )

Citation

Et puis vous parlez desquels, classique ? La méritocratie est l'objectif du libéralisme, là où le libéralisme est d'avantage l'outil. Il est vrai que si chacun avait les mêmes capacités, la méritocratie marcherait bien.

Vous répétez sans cesse cet argument à tort , d'ailleurs vous êtes pour le moment bien dans l'incapacité de me donner une source valable sur cette "méritocratie" . Dans la pensée libérale , la pire crapule tant qu'elle reste dans les clous de la loi peut s'enrichir .

Citation

 

trotrorigolo ou la correction façon libérale qui tolère le contre courant. Le but de l'auteur justement était de faire une comparaison absurde ça vous aura sans doute échappé.

 

L'auteur fait une comparaison qui ne tient pas car Soeharto n'était pas un libéral et s'est violemment insurgé contre la mainmise des capitaux japonais par exemple . Lol . Par contre sa galerie de portrait de dictateurs avec du sang sur les mains sont tous communistes .

L'auteur compare un ensemble homogène : le communisme , à un bric à brac divers et variés , afin de planquer l'aspect mortifère de la religion communiste . le deux poids deux mesures n'a jamais été un argument sur la pertinence d'une religion .

il y a 15 minutes, Henry Martin a dit :

Oui, c'est pourquoi Pol Pot a été plutôt bien inspiré. Je trouve que ce grand homme manque de statues dans nos grandes villes. Sans doute un complot néo libéral de plus.

Il est des statues verbales :

http://www.lexpress.fr/culture/livre/l-aveuglement-des-intellectuels-face-au-genocide-khmer-rouge_1069522.html

Un génocide "éclairé", osa écrire Chomsky

Le "ministère de la vérité" dévolu à L'Humanité empêchait de voir et de dire ce qui allait se produire. Mais les "idiots utiles" dont parlait Lénine se trouvaient aussi bien chez les "intellectuels" que dans les pouvoirs publics. Trois jours à peine après la chute de Phnom Penh, les gendarmes français livraient aux Khmers rouges, qui le tueront, le président de l'Assemblée nationale du Cambodge. Et il ne fut pas un cas unique. Sur ce point, le discours lénifiant de la France giscardienne rejoignait celui du Monde et de la plupart des organes de presse, y compris Le Nouvel Observateur. Cette complaisance explique aussi l'étrange amnésie qui va suivre. Alors que, dès les 24-25 octobre 1975, dans La Croix, puis les 17-18 février 1976, dans Le Monde, le père François Ponchaud évoquait les exactions du régime (évacuation des villes, exécutions systématiques, travaux forcés et, déjà, famine), son témoignage demeurait largement inaudible. Un Jean Lacouture refusait toujours d'y croire, confiera-t-il encore en 2001, parce que deux articles en avaient parlé dans Le Figaro. Sans doute ne lisait-il pas non plus Ouest France, qui, en février-mars de la même année, sortait aussi des témoignages accablants. Ni l'écrivain cambodgien Soth Polin et le reporter de l'agence Reuters Bernard Hamel, qui, en juillet-août 1976, publiaient les premiers témoignages sur le génocide en cours. La vérité devenant irréfutable, et bravant l'ire de Georges Marchais, Lionel Jospin sauvera l'honneur en donnant au Monde "Les socialistes et le Cambodge", tribune appelant à croire les réfugiés et demandant : "Où les camps de concentration ont-ils jamais créé un homme nouveau ?" Lacouture publiera Survive le peuple cambodgien ! et avouera en 1978 à Valeurs actuelles sa honte d'avoir été complice de loin, d'avoir "péché par ignorance et naïveté". Mais, le premier aussi, il emploiera le vocable douteux d'"autogénocide" (repris par le linguiste américain Chomsky !) et se risquera à parler de "national-socialisme de rizière" plutôt que, tout simplement, de maoïsme ou de communisme.  

................

A l'opposé, le philosophe Alain Badiou publiera quelques mois plus tard dans Le Monde un "Kampuchéa vaincra !" dénonçant dans le Cambodge "libéré" par les Vietnamiens une tentative en cours de "solution finale" (sic) tandis que Chomsky ne craindra pas d'attribuer l'essentiel des morts... à l'impérialisme de son pays en qualifiant le génocide khmer d'"éclairé". En 1980, alors que le PCF avait retourné sa veste et dénonçait maintenant le génocide qu'il avait un an plus tôt nié, la revue Esprit se distinguera en publiant dans la même livraison un texte fameux de Pierre-Vidal Naquet, "Un Eichmann de papier", dénonçant Faurisson et Serge Thion, ainsi qu'un texte de ce spécialiste du Cambodge, reconverti en chef de file du négationnisme, dénonçant les Kouchner, Glucksmann, Claude Roy, François Ponchaud et autres accusateurs de Pol Pot ! Serge Thion ayant été l'un des rares Occidentaux à avoir eu accès aux Khmers rouges et les ayant décrits comme des hommes très structurés et intransigeants, mais pas extrémistes, on conçoit qu'on ait eu du mal à se défaire de ses analyses et qu'on ait persisté à voir qu'il avait créé une véritable "école de la négation" : de la Shoah au Cambodge, puis au 11 Septembre pour certains de ses récents émules.  

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Pas de doutes nous sommes le pays des lumières

Le sujet est :

"Le Parti Communiste Français rayé de la surface de la Terre "............

Pouvons-nous y revenir et ne pas mettre en parrallèle des "horreurs" de pays qui ont utilisé un certain communisme qui n'en avait que le nom ...

Aujourd'hui le PCF est réduit a sa portion mini ...

Laurent, Chassaigne peuvent-ils être comparés a Pol Pot, Staline et Mao ? (pour ne citer qu'eux ...)

Si vous amalgamez l'extrême gauche le petit facteur, Nathalie et Poutou ... sont-ils des despotes des coupeurs de langues et des assassins  irrationnels ?

Nous sommes en 2017 et justement pour ne pas voir ceci chez nous ou revoir des erreurs on pourrait peut-être arrêter de remuer la fosse a purin !!!

Le PCF est-til rayé de la face de la terre ... OUI ...de toute évidence bien que dans la biodiversité politique il y a quelques cellules résistantes ...

Dévier tous les sujets pour cracher le venin dans tous les sens ça amène à quoi ??? A faire mousser certains et à remplir l'espace !!!

Bon après-midi a toutes et tous ....

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

Je n'ai rien fait de tel , je vous cite et m'attaque au Livre Sacré et à l'Eglise communiste pas aux fidèles ou aux débatteurs .

Je dois sérieusement citer toutes les comparaisons ? J'ai pas le temps de faire face à votre manque de respect permanent là où je tente de discuter sereinement. Et j'ai une part de flemme je l'avoue, de faire face à vos manipulations de discours, bien que vous puissiez avoir raison sur certains points, ma vitesse de vérification est trop limitée.

Prenons un exemple :

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Je n'ai pas à décider de la légitimité de lu besoin de mon voisin . Je suis juste légitime à voter suivant une modalité X du cadre social qui s'imposera à moi . Point .

 

Tu viens de nous donner la description d'un process qui n'a rien de démocratique , ce n'est pas au voisin de décider si ce que j'estime être mon besoin est légitime ou non. C'est totalitaire .

Ici, je parlais d'un système où la société évaluait le besoin d'un individus en partant de sa proposition personnelle. On trouve un équilibre entre ce que l’individu désire et ce que la société peut lui accorder. Un schéma de concessions donc. Cet individu enfile ensuite le rôle de société quand il s'agit des besoins de son voisin. Mais il n'est pas SEUL à donner son avis. Le reste du peuple choisis pour un individus, l’individu choisi pour le reste du peuple. Le peuple a le pouvoir c'est donc une démocratie. Après j'ai précisé que je n'avais aucune idée en ce qui concerne la structure étatique permettant un tel système. Désolé mais votre voisins est libre de vous dire de couper la musique si elle est trop forte. Il ne juge pas vos besoin, il vous empêche d'empiéter sur les siens.

Donc avant de partir en croisé du libéralisme et de la démocratie, essayez de voir sur quoi vous tapez avant d'effectuer des réponses indignées. Ma première idée était de montrer que votre justification à classer le communisme comme totalitaire à partir du manifeste était fausse. C'est toujours le cas. Je n'ai pas de temps à perdre à plus de digression lorsque je dois supporter votre malhonnêteté et votre manque de respect. Vous êtes clairement aveuglé par une haine absolue qui vous rend bien trop amer.

Sachez donc, monsieur, que vous méritez un soufflet bien placé que je ne daigne vous accorder, en tout bon libéral tolérant qui se respecte.

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Il est des statues verbales :

http://www.lexpress.fr/culture/livre/l-aveuglement-des-intellectuels-face-au-genocide-khmer-rouge_1069522.html

 

Un génocide "éclairé", osa écrire Chomsky

. Ni l'écrivain cambodgien Soth Polin et le reporter de l'agence Reuters Bernard Hamel, qui, en juillet-août 1976, publiaient les premiers témoignages sur le génocide en cours. La vérité devenant irréfutable, et bravant l'ire de Georges Marchais, Lionel Jospin sauvera l'honneur en donnant au Monde "Les socialistes et le Cambodge", tribune appelant à croire les réfugiés et demandant : "Où les camps de concentration ont-ils jamais créé un homme nouveau ?" Lacouture publiera Survive le peuple cambodgien ! et avouera en 1978 à Valeurs actuelles sa honte d'avoir été complice de loin, d'avoir "péché par ignorance et naïveté". Mais, le premier aussi, il emploiera le vocable douteux d'"autogénocide" (repris par le linguiste américain Chomsky !) et se risquera à parler de "national-socialisme de rizière" plutôt que, tout simplement, de maoïsme ou de communisme.  

 

 

il y a 13 minutes, ouest35 a dit :

Le sujet est :

"Le Parti Communiste Français rayé de la surface de la Terre "............

Pouvons-nous y revenir et ne pas mettre en parrallèle des "horreurs" de pays qui ont utilisé un certain communisme qui n'en avait que le nom ...

 

Excusez moi Ouest, Georges Marchais ce n'est pas le PCF et il faut taire cette horreur ?

J'entends bien que sens commun vous préoccupe bien plus tant les génocides sont massifs , mais nous sommes bel et bien dans le sujet . Oui il y a un lien entre le PCF , le kampuchea , le goulag et toutes ses horreurs . Il les a tout simplement soutenu par son silence complice, au mieux, et a parfois même craché sur les victimes comme ce fut le cas pour Soljentisyne , un peu comme si un ancien parti nazi avait craché sur Klarsfeld en essayant de décrédibiliser ses propos . C'est étonnant cette capacité de dénonciation toute particulière qui souhaiterait jeter un voile pudique sur une réalité crue .

Citation

Dévier tous les sujets pour cracher le venin dans tous les sens ça amène à quoi ??? A faire mousser certains et à remplir l'espace !!!

 

Mais c'est bien sur . Fermons les yeux sur saint PCF , ce serait cracher son venin que de dire le fait à ceux qui voudraient nous vendre de si jolies images d'Epinal .

Le plus drôle, c'est que quand le capitaliste sera aussi moribond que le communisme peut l'être actuellement (pour le peu qu'il a pu être appliqué), on aura un DDR qui viendra nous réciter son *Livre noir du capitalisme* en des termes identiquement globalisant et exagéré ^^" 

car on ne voit jamais que les morts du camp honni. 

il y a 6 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 

Excusez moi Ouest, Georges Marchais ce n'est pas le PCF et il faut taire cette horreur ?

J'entends bien que sens commun vous préoccupe bien plus tant les génocides sont massifs , mais nous sommes bel et bien dans le sujet . Oui il y a un lien entre le PCF , le kampuchea , le goulag et toutes ses horreurs . Il les a tout simplement soutenu par son silence complice, au mieux, et a parfois même craché sur les victimes comme ce fut le cas pour Soljentisyne , un peu comme si un ancien parti nazi avait craché sur Klarsfeld en essayant de décrédibiliser ses propos . C'est étonnant cette capacité de dénonciation toute particulière qui souhaiterait jeter un voile pudique sur une réalité crue .

 

Mais c'est bien sur . Fermons les yeux sur saint PCF , ce serait cracher son venin que de dire le fait à ceux qui voudraient nous vendre de si jolies images d'Epinal .

Le sujet est :

"Le Parti Communiste Français rayé de la surface de la Terre "............O U I ...

NOUS SOMMES EN "2017"

il y a 22 minutes, Solaire a dit :

Je dois sérieusement citer toute les comparaisons ? J'ai pas le temps de faire face à votre manque de respect permanent

Je ne vous ai nullement manqué de respect , à aucun moment et je vous mets bien au défi de nous prouver ce que vous nous dites là

Citation

 

là où je tente de discuter sereinement. Et j'ai une part de flemme je l'avoue, de faire face à vos manipulations de discours, bien que vous puissiez avoir raison sur certains points, ma vitesse de vérification est trop limitée.

Alors ne répondez que quand vous n'aurez pas la flemme avec de vrais arguments ou sources . Là pour le moment j'ai plutôt l'impression que n'ayant pas la preuve de ce que vous avancez vous tentez d'attaquer l'interlocuteur .

Citation

Prenons un exemple :

Ici, je parlais d'un système où la société évaluait le besoin d'un individus en partant de sa proposition personnelle. On trouve un équilibre entre ce que l’individu désire et ce que la société peut lui accorder. Un schéma de concessions donc. Cet individus enfile ensuite le rôle de société quand il s'agit des besoin de son voisin. Mais il n'est pas SEUL à donner son avis. Le reste du peuple choisis pour un individus, l’individu choisi pour le reste du peuple. Le peuple a le pouvoir c'est donc une démocratie. Après j'ai précisé que je n'avais aucune idée en ce qui concerne la structure étatique permettant un tel système. Désolé mais votre voisins est libre de vous dire de couper la musique si elle est trop forte. Il ne juge pas vos besoin, il vous empêche d'empiéter sur les siens.

Ecoutez vous nous l'avez dit vous même vous n'avez pas la moindre idée du type d'Etat qui permettrait ça , le sujet c'est le PCF et le type d'état  qui a été mis en place par le communisme , c'est la dictature , voilà le fait. Libre à vous de lancer un topic en section philo, mais vous prétendiez porter l'équilibre , et nous voici arrivé en section philo. En ce qui me concerne j'arrêterais donc là , prêt à poursuivre la discussion votre voeu d'un état dont vous ne savez pas ce qu'il pourrait être en section adhoc .

Citation

Donc avant de partir en croisé du libéralisme et de la démocratie,

Il n'y a pas de croisé, vous énoncez sans la moindre preuve ce que je pense être une ineptie , j'y réponds voilà tout . Pour ma part je vous cite le Manifeste du Parti communiste, la question juive, Engels , et vous vous prétendez à la cantonade sans sources et vous contredire relèverait de la croisade. Menfin !

Citation

essayez de voir sur quoi vous tapez avant d'effectuer des réponses indignées.

Sur le PCF , avec les arguments avancés sur ce topic .

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Ma première idée était de montrer que votre justification à classer le communisme comme totalitaire à partir du manifeste était fausse. C'est toujours le cas. Je n'ai pas de temps à perdre à plus de digression lorsque je dois supporter votre malhonnêteté et votre manque de respect. Vous êtes clairement aveuglé par une haine absolue qui vous rend bien trop amer.

Et voilà encore un soi disant manque de respect faute d'arguments . Quel intérêt ?

Amer , mais que savez vous de moi Monsieur ?

Rien

Ad personam , classique

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Sachez donc, monsieur, que vous méritez un soufflet bien placé que je ne daigne vous accorder, en tout bon libéral tolérant qui se respecte.

Et pour quel motif Monsieur, vous n'en avez aucun !

il y a 5 minutes, ouest35 a dit :

Le sujet est :

"Le Parti Communiste Français rayé de la surface de la Terre "............O U I ...

NOUS SOMMES EN "2017"

Et nous en donnons ici les raisons .

Madame le censeur bonne journée

il y a 8 minutes, PLS maker a dit :

Le plus drôle, c'est que quand le capitaliste sera aussi moribond que le communisme peut l'être actuellement (pour le peu qu'il a pu être appliqué), on aura un DDR qui viendra nous réciter son *Livre noir du capitalisme* en des termes identiquement globalisant et exagéré ^^" 

car on ne voit jamais que les morts du camp honni. 

Nous parlions libéralisme et non capitalisme PLS . Mais c'est toujours un régal, nous sommes ici sur un topic PCF , mais vous êtes juste la nième personne à nous parler des morts d'autrui , démarche pathétique .

Bonne journée

il y a 8 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 

Excusez moi Ouest, Georges Marchais ce n'est pas le PCF et il faut taire cette horreur ?

J'entends bien que sens commun vous préoccupe bien plus tant les génocides sont massifs , mais nous sommes bel et bien dans le sujet . Oui il y a un lien entre le PCF , le kampuchea , le goulag et toutes ses horreurs . Il les a tout simplement soutenu par son silence complice, au mieux, et a parfois même craché sur les victimes comme ce fut le cas pour Soljentisyne , un peu comme si un ancien parti nazi avait craché sur Klarsfeld en essayant de décrédibiliser ses propos . C'est étonnant cette capacité de dénonciation toute particulière qui souhaiterait jeter un voile pudique sur une réalité crue .

Tout ça c'est vrai, personne ne songe à le nier. j'ai un souvenir personnel très vif de la visite de Georges Marchais en 1980, reçu en grandes pompes par Brejnev, et de l'amertume ressentie alors là-bas par toute une partie de la population, qui n'était pas dupe...le comble ayant été l'organisation des JO. Jamais vu une pareille hypocrisie de ma vie, et rarement entendu autant de commentaires à vous trouer le coeur de la part du russe de base ; " ils remplissent les magasins juste pour que les touristes le voient, et dès qu'ils auront tourné le dos tout ça va disparaitre", " déjà la surveillance c'était pas rose mais maintenant avec les JO on peut même plus respirer sans avoir un milicien sur le dos"...etc...

J'avais honte d'être française à Moscou en 1980. Pour la première fois de ma vie.

Mais je crois que le PC a fait son aggiornamento maintenant, DDR...Marchais est mort et c'est pas moi qui vais le pleurer, mais je suis presque certaine qu'au fond de lui il n'était pas dupe non plus ; seulement, il ne voyait pas comment faire marche arrière. Finalement, les communistes français de la grande époque du PCF sont plus à plaindre qu'autre chose, imaginez un peu ce qu'a dû être leur tourment en voyant leur monde s'effondrer...à part quelques cyniques bien sûr.

Et oui, moi je regrette qu'il ne fasse plus que 3% dans les sondages. Je regrette.