il y a 55 minutes, citoyen du monde80 a dit :

Je pense qu'il est surtout question de vendre les valeurs de partage, d'égalité et de coopération porté par le communisme.  Est-ce que pour autant il s'agit de nier ce que fut le communisme ? Non, au contraire.  Il s'agit de vouloir travailler sur ces valeurs de bases en cherchant à ne pas retomber dans les mêmes travers. Les gens qui défendent le communisme aujourd'hui ne veulent pas du goulag,  ne veulent pas d'un régime autoritaire, ils ne veulent pas d'un rideau de fer ni d'un parti unique. Ils veulent juste une société égalitaire et solidaire, qui travaille en coopération. Leurs jeter au visage 80 millions de morts dès qu'ils ouvrent la bouche, cela revient à les insulter car ce n'est pas ce qu'ils veulent. 

oui, mais c'est pourtant la réalité qui s'est passé. Je veux bien admettre que les idées communistes étaient bonnes à la base, mais à l'arrivée, que c'est-il passé ? Existe-t-il un seul pays communiste dans le monde où le respect des idées est respecté ??? Je n'en connais aucun. J'ai vécu au Congo Brazza du temps de leurs périodes communistes, et ce n'était pas terrible du tout. Le matin les élèves devaient chanter au garde à vous l'internationale (comme un chant religieux, je dirais) et on les formatait en dénaturant la réalité. 

Par ailleurs, ne pas oublier aussi que le PCF a essayé de truquer l'histoire (fin de la guerre 39-45) en créant des documentaires pour indiquer que c'étaient eux les principaux résistants (par exemple dans le massif du Vercors); oui, il y en eu beaucoup mais pas qu'eux, alors qu'au tout début du fait de l'accord russo-allemand certains refusaient de résister.

Alors, désolé, mais un système quel qu'il soit (même beau à la base) mais qui n'a jamais donné de choses concrètes est à jeter.

Par ailleurs, ne pas oublier aussi que ce ne sont pas les bolchéviks qui ont fait la révolution en Russie en 1917, mais ce sont les classes populaires et ensuite Lénine et les bolcheviks se sont emparés de cette révolution en expulsant (ou tuant) ceux qui étaient en désaccord. Lénine était un enfoiré.

Il m'est impossible de penser que tous les dirigeants communistes étaient des salauds, mais fort est de constater que rien n'a marché.

il y a 44 minutes, Arn a dit :

oui, mais c'est pourtant la réalité qui s'est passé. Je veux bien admettre que les idées communistes étaient bonnes à la base, mais à l'arrivée, que c'est-il passé ? Existe-t-il un seul pays communiste dans le monde où le respect des idées est respecté ??? Je n'en connais aucun. J'ai vécu au Congo Brazza du temps de leurs périodes communistes, et ce n'était pas terrible du tout. Le matin les élèves devaient chanter au garde à vous l'internationale (comme un chant religieux, je dirais) et on les formatait en dénaturant la réalité. 

Par ailleurs, ne pas oublier aussi que le PCF a essayé de truquer l'histoire (fin de la guerre 39-45) en créant des documentaires pour indiquer que c'étaient eux les principaux résistants (par exemple dans le massif du Vercors); oui, il y en eu beaucoup mais pas qu'eux, alors qu'au tout début du fait de l'accord russo-allemand certains refusaient de résister.

Alors, désolé, mais un système quel qu'il soit (même beau à la base) mais qui n'a jamais donné de choses concrètes est à jeter.

Par ailleurs, ne pas oublier aussi que ce ne sont pas les bolchéviks qui ont fait la révolution en Russie en 1917, mais ce sont les classes populaires et ensuite Lénine et les bolcheviks se sont emparés de cette révolution en expulsant (ou tuant) ceux qui étaient en désaccord. Lénine était un enfoiré.

Il m'est impossible de penser que tous les dirigeants communistes étaient des salauds, mais fort est de constater que rien n'a marché.

 

Pourquoi dis tu que "Rien n'a Marché"

A l’époque de l’avènement du Communisme contre les Monarchies et les Dictatures , le communisme a apporté a leurs époques beaucoup d'avancés Sociale Politique et de bien êtres pour les Peuples Opprimés Esclavagés Endoctrinés Déshumanisées Exploités Asservis!!!

Certes comme toutes les idéologies du passées celle du "Communisme" n'est plus de ce Temps

C'est pour cela que la "Droite" la "Gauche" le "Centre" les "Extrêmes" sont devenus Surannés ..............Aujourd’hui le monde c'est "Mondialisé" la France sera noyé dans une UE qui devra "Inventer" une autre forme de Communisme que d'autres appel la "Communauté Européenne"   ...!!

il y a 6 minutes, LouiseAragon a dit :

Arf Pascou ! Note bien que le PCF existait partout sur la terre ! Il est rayé de la surface maintenant ! 

"le-parti-communiste-français-rayé-de-la-surface-de-la-terre  " et chacun ajoute la sienne ... 

 

 

 

Louise faut savoir qui il soutient, les ouvriers ou des françois Macron, c'est ça le problème, depuis le soutient à la Mite (la grosse mite erant) il n'a fait que de se renier, non?

il y a 52 minutes, Arn a dit :

Il m'est impossible de penser que tous les dirigeants communistes étaient des salauds, mais fort est de constater que rien n'a marché.

Sur le papier, on peut considérer que le  communisme est un régime idéal.

Mais dans son application, les dirigeants se sont trés vite rendu compte que , pour le bon fonctionnement de ce système socio-économique, il était indispensable d'employer la terreur et la trique...

Donc, bien sur "rien n'a marché", et toutes les applications de cette idéologie, passées et présentes dans le monde,  n'apportent que le malheur aux peuples qui les subissent.

il y a 3 minutes, versys a dit :

Sur le papier, on peut considérer que le  communisme est un régime idéal.

Mais dans son application, les dirigeants se sont trés vite rendu compte que , pour le bon fonctionnement de ce système socio-économique, il était indispensable d'employer la terreur et la trique...

Donc, bien sur "rien n'a marché", et toutes les applications de cette idéologie, passées et présentes dans le monde,  n'apportent que le malheur aux peuples qui les subissent.

Le problème est que ces régimes n'arriventt que lorsque c'est déjà la faillite;

Il pourrait par exemple arriver après la ruine du gouvernement macron et de ses prédécesseurs et alors on dirait la même chose;

Le communisme c'est la ruine( de 40 ans de gestion par l'umps)

le problème c'est l’humain, c'est tout. Le communisme est une idée généreuse mais inapplicable à l'humain.

il y a 1 minute, PASCOU a dit :

Le problème est que ces régimes n'arriventt que lorsque c'est déjà la faillite;

Il pourrait par exemple arriver après la ruine du gouvernement macron et de ses prédécesseurs et alors on dirait la même chose;

Le communisme c'est la ruine( de 40 ans de gestion par l'umps)

En effet, ce genre de régimes, tels le communisme ou le nazisme, naissent de la faillite et de l'effondrement des systèmes "classiques" , corrompus et impuissants.

Si le quinquennat Macron est aussi désastreux que les précédents, on peut trés bien voir fleurir une idéologie inédite, au discours puissant et radical, porteuse d'espoir pour un peuple trop longtemps trompé et trahi.

Il y a 3 heures, jimmy45 a dit :

Un pays où on impose une idéologie n'est pas libre en effet.

Par contre il y a des tas de pays où il y a des communistes, et dans certains qui ont gouverné ou participé à un gouvernement, et très souvent ils ont mis en place des bonnes lois, et permis des progrès sociaux.

Ce n'est donc pas aussi simple et binaire que "pays capitaliste" ou pays "communiste" comme du temps de la guerre froide.

La France est l'un de ces pays, avec le passage des communistes au gouvernement à deux reprises. D'abord en étant majoritaires comme du temps du CNR, et la fois suivante en étant minoritaire ( sous jospin ).

 

 

Majoritaire relatif et non absolu et n'ayant pas mis en oeuvre le manifeste, par ailleurs le grand frère avait pris acte des zones d'influence de chacun . Rappelons que la résistance communiste en fut une, une fois le grand frere attaque par son ancien allié nazi . Voir liens , extraits , rappels ci dessus. Mais vous avez raison une dose de communisme sans pouvoir suprême et avec une armee non acquise peut avoir des qualités . Des qu'elle pense mettre en œuvre sa bible par contre , s'attendre au mieux à la dictature , au pire au charnier .

L'expérience historique distllee tout au long de ce topic en atteste .

il y a une heure, chanou 34 a dit :

le problème c'est l’humain, c'est tout. Le communisme est une idée généreuse mais inapplicable à l'humain.

C'est ce que je dis Chanou, le problème c'est l'humain, son égoïsme.

pas les "cou.lles" on est dans un monde de "lopettes" qui préfère voter Macron que d'affronter la réalité des autres, de ceux qui crèvent sur le bord de la route;

Je vote Macron pour garder ma pension....mes avantages comme les partenaires sociaux!

Il y a 2 heures, chanou 34 a dit :

le problème c'est l’humain, c'est tout. Le communisme est une idée généreuse mais inapplicable à l'humain.

Oui le Communisme a été Dévoyé par des "Communistes" se disaient'ils .........................Genre "Donne moi ta montre je te donnerais l'Heure"

Pas du tout Humaniste  ..!!

Il y a 3 heures, Pales a dit :

Certes comme toutes les idéologies du passées celle du "Communisme" n'est plus de ce Temps

Tout à fait d'accord, j'ajouterai aussi qu'il faut voir à quel autre régime le système communiste avait succédé. En Russie c'était un régime féodal des plus archaïques qui justifiait largement la révolution. 

il y a 8 minutes, bibifricotin a dit :

Tout à fait d'accord, j'ajouterai aussi qu'il faut voir à quel autre régime le système communiste avait succédé. En Russie c'était un régime féodal des plus archaïques qui justifiait largement la révolution. 

Et malgré toute les "Révolutions" menés par les Peuples pour vivre en bonne "Communauté" les Hommes continus a s'entre-tuer   ...

La Révolution Permanente prôné par Karl Marx puis Développée par Léon Trotski,se voulais Mondiale

Malheureusement l'Homme et son Instinct de Prédateur l'empêche d’être "Communautaire" ................Vraiment Solidaire de son semblable  !!

Il devient paradoxalement de Plus en Plus Communautariste................Individualiste,Nationaliste    ...

il y a 38 minutes, Pales a dit :

Et malgré toute les "Révolutions" menés par les Peuples pour vivre en bonne "Communauté" les Hommes continus a s'entre-tuer   ...

La Révolution Permanente prôné par Karl Marx puis Développée par Léon Trotski,se voulais Mondiale

Malheureusement l'Homme et son Instinct de Prédateur l'empêche d’être "Communautaire" ................Vraiment Solidaire de son semblable  !!

Il devient paradoxalement de Plus en Plus Communautariste................Individualiste,Nationaliste    ...

Non l'esprit clochemerle francais se dissipe et la mondialisation et l'indifferenciation qu'elle génère permet aux hommes de mieux se comprendre .

Il y a 4 heures, Morfou a dit :

Ceux qui ont pris le pouvoir en Russie devaient avoir le même rêve....

Désolé mais tu réponds à côté. Je ne parle pas des communistes de l'époque qui n'avaient pas le même accès à l'information qu'aujourd'hui, qui étaient globalement moins bien éduqués.  Que dire également de la propagande de l'époque qui ne pourrai plus avoir lieu de nos jours.

Encore une fois, il ne s'agit pas de mettre la poussière sous le tapis mais de réfléchir à une application du "communisme"  ou du moins d'une partie de ses valeurs. Est-ce possible ? Je pense que oui mais ça commence déjà par abandonner toute la rhétorique violente contenu dans le manifeste afin de réfléchir à un projet d'évolution et non de révolution. En clair virer du manifeste tout ce qui peut implicitement ou explicitement amener au totalitarisme et y inclure des sujets qui font consensus. 

Il y a 3 heures, chanou 34 a dit :

le problème c'est l’humain, c'est tout. Le communisme est une idée généreuse mais inapplicable à l'humain.

Tu peux développer ?

Il y a 9 heures, citoyen du monde80 a dit :

Désolé mais tu réponds à côté. Je ne parle pas des communistes de l'époque qui n'avaient pas le même accès à l'information qu'aujourd'hui, qui étaient globalement moins bien éduqués.  Que dire également de la propagande de l'époque qui ne pourrai plus avoir lieu de nos jours.

Encore une fois, il ne s'agit pas de mettre la poussière sous le tapis mais de réfléchir à une application du "communisme"  ou du moins d'une partie de ses valeurs. Est-ce possible ? Je pense que oui mais ça commence déjà par abandonner toute la rhétorique violente contenu dans le manifeste afin de réfléchir à un projet d'évolution et non de révolution. En clair virer du manifeste tout ce qui peut implicitement ou explicitement amener au totalitarisme et y inclure des sujets qui font consensus. 

 

Vous dites que je répond à coté....

Vous voulez, en modifiant le manifeste, mener les humains, tous divers et variés, à vivre et penser TOUS de la même façon, vivre de la même façon?

Chanou a bien raison....

il y a 24 minutes, Morfou a dit :

 

Vous voulez, en modifiant le manifeste, mener les humains, tous divers et variés, à vivre et penser TOUS de la même façon, vivre de la même façon?

Chanou a bien raison....

le problème c'est l’humain, c'est tout. Le communisme est une idée généreuse mais inapplicable à l'humain.

Vivre et penser de la même façon est à l'oeuvre actuellement avec la mondialisation. Tous les pays se ressemblent, ont les mêmes modes de vie, sont influencés  par la même culture anglo-saxonne, les mêmes politiques et ceux qui veulent y déroger sont mis en faillite ou en guerre.

Il y a 11 heures, bibifricotin a dit :

Tout à fait d'accord, j'ajouterai aussi qu'il faut voir à quel autre régime le système communiste avait succédé. En Russie c'était un régime féodal des plus archaïques qui justifiait largement la révolution. 

Bof de nombreux pays sont passés d'un régime féodal à un régime démocratique sans en passer par le totalitarisme qui au final est pire que le féodalisme .

il y a 33 minutes, Morfou a dit :

le problème c'est l’humain, c'est tout. Le communisme est une idée généreuse mais inapplicable à l'humain.

Je ne vois pas ce qu'il y a de généreux à considérer que le collectif prime sur la liberté individuelle .

il y a 4 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Bof de nombreux pays sont passés d'un régime féodal à un régime démocratique sans en passer par le totalitarisme qui au final est pire que le féodalisme .

 

A l'inverse beaucoup de pays étaient passés de la démocratie au totalitarisme comme: l' Allemagne, l'Italie, le Japon, la Grèce,l'Argentine, etc...et cette tendance revient en grâce.

il y a 49 minutes, Morfou a dit :

le problème c'est l’humain, c'est tout. Le communisme est une idée généreuse mais inapplicable à l'humain.

Le problème c'est l'HUMAIN !  

Un exemple parmi d'autres « I have a dream » :  Martin Luther King, mort assassiné ! Pourquoi ? Par Qui ? 

"Je suis heureux de me joindre à vous aujourd’hui pour participer à ce que l’histoire appellera la plus grande démonstration pour la liberté dans les annales de notre nation. (...)

Mais, cent ans plus tard, le Noir n’est toujours pas libre. Cent ans plus tard, la vie du Noir est encore terriblement handicapée par les menottes de la ségrégation et les chaînes de la discrimination. Cent ans plus tard, le Noir vit à l’écart sur son îlot de pauvreté au milieu d’un vaste océan de prospérité matérielle. Cent ans plus tard, le Noir languit encore dans les coins de la société américaine et se trouve exilé dans son propre pays.(...) 

Le problème, dira t-on, c'est que pour l'argent, tous les hommes assassinent, esclavagent, colonisent, capitalisent, exploitent, gaspillent, polluent, humilient ... 

Tous dans le même sac ! http://tempsreel.nouvelobs.com/monde/20160118.OBS2935/inegalites-1-de-la-population-mondiale-possede-plus-que-les-99-restants.html

Inégalités : 1% de la population mondiale possède plus que les 99% restants

Le problème c'est l'humain ! dit-on ....

Nous devrons laisser gouverner les chiens, les chats, les lions...

il y a 26 minutes, bibifricotin a dit :

A l'inverse beaucoup de pays étaient passés de la démocratie au totalitarisme comme: l' Allemagne, l'Italie, le Japon, la Grèce,l'Argentine, etc...et cette tendance revient en grâce.

Non il n'y a que deux totalitarisme : nazisme et communisme stalinien .

Et cette tendance ne revient pas en grâce, les grecs sont libres de dégager Tsipras s'ils le veulent . Inutile de faire dans le relativisme pour "relativiser". Il n'y a rien à relativiser le stalinisme et le nazisme sont sans équivalent .