il y a 6 minutes, frunobulax a dit :

Personne ne le conteste ...

Pas vous serait plus juste ^^

il y a une heure, LouiseAragon a dit :

http://alternatives-economiques.fr/blogs/raveaud/2010/01/22/vive-lassociation-francaise-deconomie-politique/

Pour info !   "la supériorité du marché n’a jamais été démontrée, même au sein des modèles débiles (pardon : abstraits) qu’adorent de nombreux économistes ..."  Cela ne suffit peut-être pas à invalider l’idée libérale mais devrait tout au moins engager à la prudence. Au lieu de cela, le néolibéralisme, renonçant à toute démonstration, affirme sans preuve et comme une évidence la supériorité systématique du marché concurrentiel pour réaliser l’intérêt général. ....  Inutiles les chasses aux sorcières, finis les combats idéologiques, l’évaluation « scientifique » formatée éliminera doucement tout ce qui n’entre pas dans ce moule. "

L'AFEP s'interroge ! 

L'évaluation scientifique de la pratique communiste a été menée en divers endroits du globe : URSS, Cambodge, Chine, Vietnam, Corée du Nord , Allemagne de l'Est , Cuba ....

L'analyse a démontré la supériorité du marché encadré par une pratique démocratique : pas de pouvoir se retournant contre son peuple et l'envoyant dans camps et charniers , pas de famine de masse , et des populations qui n'aspirent qu'à une chose , fuir la dictature prolétaire et les gardiens de la révolution .

Une nouvelle expérience marxiste est lancée en Érythrée , vivement les lendemains qui chantent .

https://www.youtube.com/watch?v=on4w_U9P_qo

Les salauds ont sali la Commune

La version originale , la vraie la seule

Fin de messe

Et la version bon enfant

Une version plus moderne

https://fr.wikipedia.org/wiki/Bêtes_d'Angleterre

Bêtes d'Angleterre et d'Irlande,
Animaux de tous les pays,
Prêtez l'oreille à l'espérance
Un âge d'or vous est promis.

L'homme tyran exproprié,
Nos champs connaîtront l'abondance,
De nous seuls ils seront foulés,
Le jour vient de la délivrance.

Plus d'anneaux qui pendent au nez,
Plus de harnais sur nos échines,
Les fouets cruels sont retombés
Éperons et mors sont en ruine.

Des fortunes mieux qu'en nos rêves,
D'orge et de blé, de foin, oui da,
De trèfle, de pois et de raves
Seront à vous de ce jour-là.

Ô Comme brillent tous nos champs,
Comme est plus pure l'eau d'ici,
Plus doux aussi souffle le vent
Du jour que l'on est affranchi.

Vaches, chevaux, oies et dindons,
Bien que l'on meure avant le temps,
Ce jour-là préparez-le donc,
Tout être libre absolument.

Bêtes d'Angleterre et d'Irlande,
Animaux de tous les pays,
Prêtez l'oreille à l'espérance
Un âge d'or vous est promis.

Et pour les fans d'un marxisme léninisme plus respectueux de l'humain , il faudra attendre

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2015/06/08/97001-20150608FILWWW00095-l-erythree-soupconnee-de-crimes-contre-l-humanite.php

Le gouvernement érythréen s'est peut-être rendu coupable de crimes contre l'humanité, selon les conclusions d'une enquête de la commission des droits de l'homme de l'Onu rendues publiques aujourd'hui.

Les enquêteurs, qui ont travaillé sur le sujet pendant un an, ont recueilli des récits d'exécutions extrajudiciaires, de tortures systématiques, d'esclavage sexuel et de travaux forcés.
Les enquêteurs pointent notamment le "service national" obligatoire d'une durée théorique de dix-huit mois qui, écrivent-ils, sert souvent à réduire des Erythréens à l'état d'esclave et dissimule des pratiques de "détention arbitraire, torture, torture sexuelle, travail forcé et absence de congés".

..........

================================================

Rien de neuf sous le soleil communiste .

Il y a 4 heures, DroitDeRéponse a dit :

@Henry Martin que ce soit sa femme ou qu'il fut plus fort sur la question juive que sur l'effet de levier , de toute façon autant laisser Marx à côté de la Bible et du Coran , pour reprendre B.Maris , le diagnostic est bon, mais le remède proposé indigent , inexistant . Donc next ...

 

ce que vous écrivez est limite

Il y a 5 heures, Les Yeux de la Fée a dit :

ben vi, LouiseAragon....et dans ces 1% y avait qui, notamment????

>>>>fidel Castro, l'ignoble monstre sanguinaire qui a terrorisé son peuple durant 50 ans....

tout comme l'a fait Pinochet, avec un bilan mortifère identique, de l'ordre de 30000 victimes. Mettre Castro dans le même sac que Pol Pot est totalement insensé.

Le 20/05/2017 à 22:53, DroitDeRéponse a dit :

Excusez moi mais il s'intercale dans ma discussion avec Arn prétendant que Arendt considère que le colonialisme est un totalitarisme, ce qui est faux . Sur ce vous arrivez patin coufin , et nous citez Arendt , sauf que cet extrait de Points Essai NE DIT PAS que le colonialisme est un totalitarisme, mais qu'il en préfigure l'avènement . J'adresse donc ma doléance non à un éditeur mais bel et bien à vous . OSEF à qui s'adressait ce post qui pourrait laisser accroire qu'arn dit vrai alors que non pour Arendt il y a 2 et non 3 totalitarismes : le nazisme ET le stalinisme bébé du communisme .

Rappelons le titre "les origines du totalitarisme" .

Votre lecture vous a t'elle amené à penser qu'Arendt ait jamais considéré 3 totalitarismes ?

 

Donc en substance, vous écrivez que Max Ferro (considéré comme un des plus grands historiens français) ne connait rien à l'histoire. 

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

Ceci dit ils ont commencé par se serrer la main pour dépecer la Pologne, et les dits marxistes peuvent aussi dire merci aux américains et anglais qui leur ont fourni une aide certaine.

Un exemple parmi d'autres

https://fr.wikipedia.org/wiki/Lend-Lease

 

La loi Lend-Lease, votée par 317 voix pour et 71 contre à la chambre des représentants des États-Unis et par 60 voix pour et 31 contre au Sénat, signée le 11 mars 1941, autorise le Président des États-Unis à « vendre, céder, échanger, louer, ou doter par d'autres moyens » tout matériel de défense à tout gouvernement « dont le Président estime la défense vitale à la défense des États-Unis. »

 

De 1941 à 1945, les aides américaines se sont élevées à 50,1 milliards de dollars américain. Les principaux bénéficiaires du prêt-bail étaient le Royaume-Uni (31,4 milliards de dollars) et l'Union soviétique (11,3 milliards de dollars). La France libre du général de Gaulle basée à Londres et surtout l'armée d'Afrique du général Henri Giraud basé à Alger (Algérie française) ont également profité de ce programme d'assistance logistique (3,2 milliards de dollars)¹.

Il faut noter aussi le grand effort du Royaume-Uni et de ses dominions pour envoyer du matériel à l'URSS : entre autres exemples, 14 % de la production de chars britannique entre 1941 et 1945 est allée à l'armée soviétique.

=====================================================

Finalement même Staline aura eu accès aux moyens des forces obscures ultralibérales

 

Finalement ils auront échappé à la pilule des infâmes américains et généralisé l'ivg comme contraception en 1917 (je crois) mais auront eu besoin des mêmes  capitalistes honnis pour "gagner" la guerre....

Comme on se retrouve....

Il y a 6 heures, DroitDeRéponse a dit :

Les quelques uns ayant pratiqué sont très vite arrivés au meurtre de masse ou au mieux "pas des démocraties au sens où nous l'entendons ", le mieux est donc de dire merci à ceux qui ont eu la gentillesse de ne pas pratiquer .

 

J'aime bien l'expression " "pas des démocraties au sens où nous l'entendons " , je vous cite DDR !

Nous, peuples des Nations Unies, RÉSOLUS 

Il y a 7 heures, Arn a dit :

ce que vous écrivez est limite

Pourquoi donc ?

Il y a 7 heures, Arn a dit :

tout comme l'a fait Pinochet, avec un bilan mortifère identique, de l'ordre de 30000 victimes. Mettre Castro dans le même sac que Pol Pot est totalement insensé.

C'est exact , sachant que ce fut l'un des régimes communistes les plus bénins , pour citer JLM " pas une démocratie au sens où nous l'entendons" , ça laisse rêveur .

Il y a 7 heures, Arn a dit :

Donc en substance, vous écrivez que Max Ferro (considéré comme un des plus grands historiens français) ne connait rien à l'histoire. 

En substance j'écris qu'Arendt c'est 2 totalitarismes et non 3, et que chacun constatera sur ce fil que c'est pas de chance , vous avez le livre dans votre bibliothèque , mais vous ne savez plus où il est dès qu'il s'agit de démontrer l'exactitude de votre propos . Je dis en substance que les quelques calembours pour nous faire oublier votre incapacité à étayer un propos faux , n'y suffiront pas

Donc chez Arendt 2 totalitarisme : nazisme et communisme stalinien au bilan globalement positif selon le PCF avant qu'il ne passe sous la barre des 5% .

Il y a 5 heures, LouiseAragon a dit :

J'aime bien l'expression " "pas des démocraties au sens où nous l'entendons " , je vous cite DDR !

Nous, peuples des Nations Unies, RÉSOLUS 

• à préserver les générations futures du fléau de la guerre qui deux fois en l'espace d'une vie humaine a infligé à l'humanité d'indicibles souffrances,
• à proclamer à nouveau notre foi dans les droits fondamentaux de l'homme, dans la dignité et la valeur de la personne humaine, dans l'égalité de droits des hommes et des femmes, ainsi que des nations, grandes et petites,
• à créer les conditions nécessaires au maintien de la justice et du respect des obligations nées des traités et autres sources du droit international,
• à favoriser le progrès social et instaurer de meilleures conditions de vie dans une liberté plus grande,

Appliquons la charte et dénonçons toutes les violations à la charte !

C'est ça, non ? 

 

 

Vous citez Mr Melenchon , voir topic éponyme et non DDR .

Il y a 11 heures, LouiseAragon a dit :

Je ne sais pas si MARX a théorisé sur le VIAGER ! 

Il n'a pas vu le film je pense.

la dictature du prolétariat, ce n'est pas très engageant tout ça.

Bon après la dictature molle des élites, ça va bien finir par arriver.

https://french.almanar.com.lb/196854

Il y a 5 heures, DroitDeRéponse a dit :

En substance j'écris qu'Arendt c'est 2 totalitarismes et non 3, et que chacun constatera sur ce fil que c'est pas de chance , vous avez le livre dans votre bibliothèque , mais vous ne savez plus où il est dès qu'il s'agit de démontrer l'exactitude de votre propos . Je dis en substance que les quelques calembours pour nous faire oublier votre incapacité à étayer un propos faux , n'y suffiront pas

Donc chez Arendt 2 totalitarisme : nazisme et communisme stalinien au bilan globalement positif selon le PCF avant qu'il ne passe sous la barre des 5% .

 

Peu importe la forme, ce qui m'intéresse c'est le fond, comme vous sans doute.

Ma question qui s'adresse à vous même: selon vous, l'impérialisme colonial est-il oui ou non un totalitarisme et un crime contre l'humanité ?

il y a 44 minutes, Arn a dit :

Peu importe la forme, ce qui m'intéresse c'est le fond, comme vous sans doute.

Ma question qui s'adresse à vous même: selon vous, l'impérialisme colonial est-il oui ou non un totalitarisme et un crime contre l'humanité ?

Non!

D'ailleurs, vous aurez remarqué que les colonisés ne demandent qu'une chose, aller vivre chez leurs anciens colonisateurs....c'est un signe, non?

il y a 40 minutes, Morfou a dit :

Non!

D'ailleurs, vous aurez remarqué que les colonisés ne demandent qu'une chose, aller vivre chez leurs anciens colonisateurs....c'est un signe, non?

Non, pas du tout, ce n'est certainement pas un signe, c'est la logique de la vie. Les personnes qui viennent en France (et je vous signale que nous sommes nous même aller les chercher après la guerre 39-45; nous leurs avions aussi imposer de se battre pour la France en 14-18, 39-45,... avec un minima de reconnaissance) viennent des anciennes colonies françaises, idem en GB, etc...

Savez-vous que la colonisation européenne a fait plus de morts que le nazisme et le communisme réunis (probablement largement plus de 100 millions de victimes). Quelques exemples:

- à partir de 1860 jusqu'en 1920, l'Inde connaît une succession de morts: 4 millions de morts en Inde du sud, 5 millions vers Bombay

- "Nous partons le soir vers 10 et 11 heures, nous allons dans les villages et nous surprenons les habitants au lit. Nous tuons tous, hommes, femmes, enfants, à coups de crosse de fusil et à la baïonnette, c’est un vrai massacre » 1884, Vietnam, historien Fourniau qui cite Mgr Puginier.

-Le colonel de Montagnac en 1843 : « Il faut anéantir tout ce qui ne rempera pas à nos pieds comme des chiens ». En 1845 le général Pélissier enfumant un millier d’Arabes dans une grotte du Dahra (Algérie). La colonisation de l’Algérie vers la fin du 19e par les Français, a tué entre 20 et 25 % de la population du territoire algérien de cette époque. Bertrand Taithe (unversité de Manchester) : il y aurait eu entre 130 000 et 450 000 victimes dans le Constantinois pour une population d’environ 1,4 millions d’habitants en 1861.
-    Catherine Coquery-Vidrovitch (historienne française) : « Il n’est pas inconcevable de penser que l’Afrique comptait, vers 1860, plus de 150 millions d’habitants. Or il n’y en avait plus que 95 millions environ à la fin du XIXe siècle. Ce recul résulte de la phase d’impérialisme colonial."
-    Anatole France en 1906 disait : « Oh ! Nous savons bien que les noirs de l’État libre du Congo, les esclaves de Sa Majesté le Roi des Belges ne sont pas moins cruellement torturés. Nous savons bien qu’en Afrique, en Asie, de toutes les colonies, à quelque peuple qu’elles appartiennent, montent les mêmes plaintes, les mêmes hurlements de douleur vers le ciel sous. Nous savons, hélas ! Cette vieille et terrible histoire."

Et je pourrai vous en citer encore beaucoup de phrases.

On pourrait parler aussi de la quasi-disparition des Indiens d’Amérique du Nord, Amérique du Sud, des aborigènes d’Océanie... La liste est longue.

Donc, de mon point de vue, comme du point de vue de centaines d’historiens il est clair et évident que la colonisation a été un crime contre l’humanité est une forme de totalitarisme imposé par la violence.

il y a 14 minutes, Arn a dit :

Non, pas du tout, ce n'est certainement pas un signe, c'est la logique de la vie. Les personnes qui viennent en France (et je vous signale que nous sommes nous même aller les chercher après la guerre 39-45; nous leurs avions aussi imposer de se battre pour la France en 14-18, 39-45,... avec un minima de reconnaissance) viennent des anciennes colonies françaises, idem en GB, etc...

Savez-vous que la colonisation européenne a fait plus de morts que le nazisme et le communisme réunis (probablement largement plus de 100 millions de victimes). Quelques exemples:

- à partir de 1860 jusqu'en 1920, l'Inde connaît une succession de morts: 4 millions de morts en Inde du sud, 5 millions vers Bombay

- "Nous partons le soir vers 10 et 11 heures, nous allons dans les villages et nous surprenons les habitants au lit. Nous tuons tous, hommes, femmes, enfants, à coups de crosse de fusil et à la baïonnette, c’est un vrai massacre » 1884, Vietnam, historien Fourniau qui cite Mgr Puginier.

-Le colonel de Montagnac en 1843 : « Il faut anéantir tout ce qui ne rempera pas à nos pieds comme des chiens ». En 1845 le général Pélissier enfumant un millier d’Arabes dans une grotte du Dahra (Algérie). La colonisation de l’Algérie vers la fin du 19e par les Français, a tué entre 20 et 25 % de la population du territoire algérien de cette époque. Bertrand Taithe (unversité de Manchester) : il y aurait eu entre 130 000 et 450 000 victimes dans le Constantinois pour une population d’environ 1,4 millions d’habitants en 1861.
-    Catherine Coquery-Vidrovitch (historienne française) : « Il n’est pas inconcevable de penser que l’Afrique comptait, vers 1860, plus de 150 millions d’habitants. Or il n’y en avait plus que 95 millions environ à la fin du XIXe siècle. Ce recul résulte de la phase d’impérialisme colonial."
-    Anatole France en 1906 disait : « Oh ! Nous savons bien que les noirs de l’État libre du Congo, les esclaves de Sa Majesté le Roi des Belges ne sont pas moins cruellement torturés. Nous savons bien qu’en Afrique, en Asie, de toutes les colonies, à quelque peuple qu’elles appartiennent, montent les mêmes plaintes, les mêmes hurlements de douleur vers le ciel sous. Nous savons, hélas ! Cette vieille et terrible histoire."

Et je pourrai vous en citer encore beaucoup de phrases.

On pourrait parler aussi de la quasi-disparition des Indiens d’Amérique du Nord, Amérique du Sud, des aborigènes d’Océanie... La liste est longue.

Donc, de mon point de vue, comme du point de vue de centaines d’historiens il est clair et évident que la colonisation a été un crime contre l’humanité est une forme de totalitarisme imposé par la violence.

Tous les historiens ne tiennent pas les mêmes propos!

De toutes façons, aujourd'hui les africains ne sont plus colonisés, pourtant, ils vivent toujours à l'époque tribale (religieux et politique) comme si le colonialisme n'avait jamais existé....

Pour l'Afrique, la colonisation n'a été "qu'un point de détail" qui n'a nullement changé quoi que ce soit à leurs racines!

il y a 11 minutes, Morfou a dit :

Tous les historiens ne tiennent pas les mêmes propos!

De toutes façons, aujourd'hui les africains ne sont plus colonisés, pourtant, ils vivent toujours à l'époque tribale (religieux et politique) comme si le colonialisme n'avait jamais existé....

Pour l'Afrique, la colonisation n'a été "qu'un point de détail" qui n'a nullement changé quoi que ce soit à leurs racines!

En somme, si je vous comprends, les Africains sont des êtres inférieurs, et des cultures inférieures. LA-MEN-TA-BLE d'écrire ce que vous avez écrit. La quasi totalité des historiens tiennent ces propos mais il y a toujours des négationistes pour affirmer le contraire (tout comme pour les camps de la mort)

- les 9 millions d'exterminés dans les camps de la mort, n'a été "qu'un point de détail" (référence à ce cher Jean-Marie, beurk!!)

- les morts français de la guerre 14-18 (dont certains de ma famille) n'a été "qu'un point de détail"

- le fait que les populations locales des Caraïbes qui ont disparues et remplacées par les esclaves noirs du commerce triangulaire n'a été "qu'un point de détail"

- les morts de Nice, du Bataclan ou autres, n'a été "qu'un point de détail"

Je voudrais vous rappeler au cas où vous ne le savez pas que l'humain est né en Afrique noire et s'est ensuite réparti sur toute la planète. Donc, vous comme moi avons des racines d'Afrique noire. 

il y a 7 minutes, Morfou a dit :

Tous les historiens ne tiennent pas les mêmes propos!

De toutes façons, aujourd'hui les africains ne sont plus colonisés, pourtant, ils vivent toujours à l'époque tribale (religieux et politique) comme si le colonialisme n'avait jamais existé....

Pour l'Afrique, la colonisation n'a été "qu'un point de détail" qui n'a nullement changé quoi que ce soit à leurs racines!

Qu'est-ce qu'il faut pas lire comme saloperies. Un peu de retenu Morfou, vous qui êtes le summum de l'évolution