Depuis que j'ai lu la biographie de sa femme...je n'arrive plus à le prendre au sérieux, le sieur Marx. Et ses écrits dans le lot. Il est tombé de son piédestal en faisant un grand BOUM...

 

Modifié le 21 mai 2017 par chanou 34

Moi c'est pareil, c'est lorsque j'ai lu deux trucs sur le vie de la femme d'Einstein que j'ai compris que la relativité était une foutaise.

 

 

il y a une heure, Arn a dit :

En somme, si je résume votre pensée (telle que je crois la comprendre) vous êtes toujours dans la logique dominante aujourd'hui qui est celle de "l'homme blanc supérieur". Je me trompe ? C'est à dire l'homme supérieur à la femme, le blanc supérieur aux autres couleurs, supérieur c'est à dire l'élite supérieur aux autres classes sociales.

Comme d'hab. tu inventes des idées saugrenues qui serait celles de ton contradicteur, puis tu les démontes.

Tu sais quoi ? Ça devient pénible, pour rester poli.

Si tu n'a pas compris Arendt en première lecture tu n'as qu'à relire une 2ème fois, mais fais nous grâce de tes raisonnements à deux balles.

Modifié le 21 mai 2017 par Henry Martin

il y a 9 minutes, Henry Martin a dit :

C'est lorsque j'ai lu deux trucs sur le vie de la femme d'Einstein que j'ai compris que la relativité était une foutaise.

Bah quand vous lisez qu'une grosse partie des écrits attribués à Marx sont dûs en réalité  à Engels, et certains à Jenny, et qu'il n'a jamais travaillé de sa vie ou presque, ce qui les a mis très souvent sa femme et lui en situation de devoir quasiment mendier auprès d'Engels entre autres...ça relativise "un peu" la portée de ses "pensées révolutionnaires" qu'il ne s'est pas appliquées à lui-même.

 

Après, libre à vous de penser que votre comparaison est valide.

 

Modifié le 21 mai 2017 par chanou 34

Je suis d'accord.

Cependant je crois savoir que c'est un secret de polichinelle le fait que Marx était économiquement indigent, ne s'attachant qu'à son œuvre, œuvre dont on sait qu'elle fût collaborative surtout avec Engels (le père fondateur de la pseudo science), l'apport de sa femme étant je le concède moins connu.

 

Pour le fait de s'appliquer à lui même, sans devenir son avocat je trouve que c'est sans rapport. Il épluche avec génie le capitalisme, les classes... il n'allait pas se transformer conséquemment en trader de génie ni aller piocher dans la mine. Einstein par exemple était un piètre expérimentateur vu que c'était pas son truc. En maths aussi c'était pas un cador ce qui ne gênait pas vraiment sont génie vu que les équations relativiste ne cassent pas des briques.

 

Modifié le 21 mai 2017 par Henry Martin

L'URSS a été une dictature sanguinaire, mais jamais elle n'a été communiste, ça c'est une réponse fourre tout de l'occident pour frapper les esprits. Du populisme basique qui fonctionne très bien.

Les dictatures se servent de ce qu'elles ont sous la main pour justifier leurs horreurs.

C'était plutôt un capitalisme d'état qui dirigeait toutes les entreprises et ou des élites en vivaient grassement, rien à voir avec le communisme, c'est surtout un mot employé pour faire peur.

C'était la revanche de certains sur les tsars,( enfin je vois ça comme ça)mais qui appliquent les mêmes règles.

 

Modifié le 21 mai 2017 par PASCOU

Je pense que lorsqu'une élite, une minorité détient le pouvoir, elle peut avoir toutes sortes de dérives pour le conserver.

Ce n'est pas spécifique d'un parti ou d'une idéologie, c'est la nature humaine.( je pense même au contraire, je crée une idéologie pour conserver le pouvoir) la force de convaincre que ce qui est mauvais est bon!

Il ya un moment ou pour changer, c'est la force qui déloge et puis on recommence.

Modifié le 21 mai 2017 par PASCOU

il y a 21 minutes, PASCOU a dit :

Il ya un moment ou pour changer, c'est la force qui déloge et puis on recommence.

c'est ce que Lénine appelait la révolution par la gauche

partant sur la vision basique que la droite c'était le conservatisme et la gauche le progressisme

il y a 12 minutes, cheuwing a dit :

c'est ce que Lénine appelait la révolution par la gauche

partant sur la vision basique que la droite c'était le conservatisme et la gauche le progressisme

Lénine instaure "la dictature du prolétariat" pour surtout servir une nouvelle élite et se servir, au nom de celle ci il fera condamner toute opposition.

Parmi d'abord ceux qu'il appellent les blancs, puis ensuite contre le peuple qui crève de faim. 

Mais ce n'est pas spécifique à la Russie...

Quand à staline, là c'est l'apothéose.

 

Modifié le 21 mai 2017 par PASCOU

il y a 9 minutes, Henry Martin a dit :

Moi c'est pareil, c'est lorsque j'ai lu deux trucs sur le vie de la femme d'Einstein que j'ai compris que la relativité était une foutaise.

Comme d'hab. tu inventes des idées saugrenues qui serait celles de ton contradicteur, puis tu les démontes.

Tu sais quoi ? Ça devient pénible, pour rester poli.

Si tu n'a pas compris Arendt en première lecture tu n'as qu'à relire une 2ème fois, mais fais nous grâce de tes raisonnements à deux balles.

Oui, c'est vrai, 'on' peut tout à fait réduire Marx et Einstein ( ou de n'importe qui ) à ce qu' 'on sait' de leur vie privée, de leurs amours ou de leurs adultères...

A. Arrendt  (la banalité du mal) « Il eût été réconfortant de croire qu’Eichmann était un monstre (mais s’il en était un, alors l’accusation d’Israël contre lui s’effondrait, ou, du moins, perdait tout intérêt ; car on ne saurait faire venir des correspondants de presse de tous les coins du globe à seule fin d’exhiber une sorte de Barbe-Bleue derrière les barreaux). L’ennui avec Eichmann, c’est précisément qu’il y en avait beaucoup qui lui ressemblaient et qui n’étaient ni pervers ni sadiques, qui étaient, et sont encore, effroyablement normaux.

Du point de vue de nos institutions et de notre éthique, cette normalité est beaucoup plus terrifiante que toutes les atrocités réunies, car elle suppose (les accusés et leurs avocats le répétèrent, à Nuremberg, mille fois) que ce nouveau type de criminel, tout hostis humani generis qu’il soit, commet des crimes dans des circonstances telles qu’il lui est impossible de savoir ou de sentir qu’il a fait le mal. »

« On crée des conditions dans le monde du travail qui ressemblent beaucoup à ce qu’Arendt caractérise comme la base, le fondement ou les conséquences du système totalitaire »  Christophe Dejours

Mais qu’appelez-vous, dans Souffrance en France, « banalisation du mal » ?

Ceci consiste, depuis le tournant néolibéral, à introduire de nouvelles méthodes d’organisation du travail et de gestion. On conduit les gens à participer à des actes que moralement ils réprouvent, en particulier par l’évaluation individualisée des performances qui pousse a mettre les travailleurs en concurrence les uns avec les autres. Cela les pousse à utiliser des méthodes déloyales à l’égard de leurs collègues. Ce système crée la méfiance entre les êtres et détruit toutes les formes d’entraide, de prévenances, de respect de l’autre : à la fin plus personne ne se parle. Ces nouvelles formes d’organisation du travail conduisent tout droit à ce que Hannah Arendt appelait la désolation (loneliness), la perte de ce sol commun de la justice, la fin de la solidarité. Alors, chacun est isolé dans un milieu qu’il croit hostile. Il devient même difficile de reconnaître le bien et le mal. http://www.philomag.com/les-idees/dossiers/christophe-dejours-les-nouvelles-formes-dorganisation-du-travail-conduisent-a-la

il y a une heure, chanou 34 a dit :

Bah quand vous lisez qu'une grosse partie des écrits attribués à Marx sont dûs en réalité  à Engels, et certains à Jenny, et qu'il n'a jamais travaillé de sa vie ou presque, ce qui les a mis très souvent sa femme et lui en situation de devoir quasiment mendier auprès d'Engels entre autres...ça relativise "un peu" la portée de ses "pensées révolutionnaires" qu'il ne s'est pas appliquées à lui-même.

 

Après, libre à vous de penser que votre comparaison est valide.

 

Selon vous donc, la rédaction d'une œuvre de cette envergure n'est pas un travail ? Breaking News : Marx aurait pondu Le Capital entre deux parties de tennis . 

il y a une heure, chanou 34 a dit :

Bah quand vous lisez qu'une grosse partie des écrits attribués à Marx sont dûs en réalité  à Engels, et certains à Jenny, et qu'il n'a jamais travaillé de sa vie ou presque, ce qui les a mis très souvent sa femme et lui en situation de devoir quasiment mendier auprès d'Engels...ça relativise "un peu" la portée de ses "pensées révolutionnaires" qu'il ne s'est pas appliquées à lui-même.

 

MARX fut un grand paresseux, il n'a jamais travaillé ! 

1843 - Correspondance, Lettres à Arnold Ruge

1843 - La question juive

1844 - Introduction à la Contribution à la critique de La philosophie du droit de Hegel

1844 - La Sainte Famille

1844 - Manuscrits de 1844

1845 - Description de colonies communistes surgies ces derniers temps et encore existantes

1845 - F. List et la bourgeoisie allemande

1845 - La situation de la classe laborieuse en Angleterre

1845 - L'idéologie Allemande (Première partie)

1846 - Circulaire contre Hermann Kriege

1847 - Discours sur le parti chartiste, l'Allemagne et la Pologne

1847 - La critique moralisante et la morale critique

1847 - Le communisme du Rheinischer Beobachter

1847 - Historiographie du socialisme vrai

1847 - Misère de la philosophie

1847 - Principes du communisme

1847 - Statuts de la Ligue des communistes

1847 - Manifeste du Parti communiste

1848 - Discours sur la question du libre-échange

1848 - Discours sur la Pologne

1848 - Les journées de juin 1848

1848 - La Nouvelle Gazette Rhénane

1849 - Le panslavisme démocratique

1849 - Travail salarié et capital

1850 - La guerre des paysans allemands 1525

1850 - Adresse du Comité central à la ligue des communistes

1850 - Statuts de la Société Universelle des Communistes Révolutionnaires

1850 - Les luttes de classes en France

1851 - Le 18 Brumaire de Louis Bonaparte

1852 - Le procès des communistes à Cologne

1856 - Les révolutions de 1848 et le prolétariat

1857 - L'Afghanistan

1857 - Introduction à la critique de l'économie politique

1858 - Abd El Kader - Bugeaud - Algérie (articles de New American Cyclopedia)

1859 - Critique de l'économie politique

1864 - Adresse inaugurale de l'Association internationale des travailleurs

1864/1871 - Statuts généraux de l'Association internationale des travailleurs

1865 - Salaire, prix et profit

1867 - Le Capital - Livre I

1867 - Le Capital - Livre III (préface)

1867 - Le Capital - Livre III (Section I)

1867 - Le Capital - Livre III (Section II)

1867 - Le Capital - Livre III (Section III)

1867 - Le Capital - Livre III (Section IV)

1867 - Le Capital - Livre III (Section V)

1867 - Le Capital - Livre III (Section VI)

1867 - Le Capital - Livre III (Section VII)

1867 - Le Capital - Livre III (Complètement)

1868 - Le "Capital" de Marx

1870 - Première adresse du conseil général sur la guerre franco-allemande

1870 - Seconde adresse du conseil général sur la guerre franco-allemande

1871 - La guerre civile en France

1872 - La question du logement

1873 - Le programme des émigrés blanquistes de la Commune

1875 - Critique du programme de Gotha

1876 - Le Rôle du travail dans la transformation du singe en Homme

1878 - L'anti-Dühring

1880 - Socialisme utopique et socialisme scientifique

1882 - Sur l'histoire des anciens Germains

1882 - Bruno Bauer et le christianisme primitif

1883 - La Marche

1883 - Dialectique de la nature

1884 - L'origine de la famille de la propriété privée et de l'Etat

1884 - La décadence de la féodalité et l'essor de la bourgeoisie

1885 - Quelques mots sur l'histoire de la Ligue des communistes

1886 - Discours pour le XV° anniversaire de la Commune

1888 - Ludwig Feuerbach et la fin de la philosophie classique allemande

1888 - Le rôle de la violence dans l'histoire

1890 - Lettre à Conrad Schmidt

1890 - Lettre à Joseph Bloch

1891 - Introduction à La guerre civile en France

1891 - Critique du Projet de Programme Social-Démocrate de 1891 (ou programme d'Erfurt)

1892 - Fragment d'un projet d'appel pour le XXI° anniversaire de la Commune

1894 - Contributions à l'Histoire du Christianisme primitif

1895 - Etudes sur le capital

 

 

il y a 16 minutes, PASCOU a dit :

Lénine instaure "la dictature du prolétariat" pour surtout servir une nouvelle élite et se servir, au nom de celle ci il fera condamner toute opposition. Parmi d'abord ceux qu'il appellent les blancs, puis ensuite contre le peuple qui crève de faim. 

Mais ce n'est pas spécifique à la Russie...Quand à staline, là c'est l'apothéose.

 

Définition : Dictature du prolétariat !

les sociétés sont structurées par un rapport dominant-dominé (classe possédante/classe prolétaire).

Or, le projet philosophique de Marx est de libérer les classes dominées, de les affranchir de la sujétion. Pour cela, Marx affirme que la société, juste, du futur, doit être sans classe. Cette construction d’une société libre doit passer par des étapes, dont la dictature du prolétariat est une étape majeure.

Voici les étapes de ce processus :

–          Prise de conscience de l’appartenance de classe et du rôle historique du prolétariat

–           Révolution et dictature du Prolétariat, afin de contrecarrer les tentatives de contre-révolution. Cette dictature doit prendre la forme d’une démocratie révolutionnaire

–          Socialisme (mise en commun de toutes les propriétés)

–          Communisme (société sans classes)

 

Inégalités : 1% de la population mondiale possède plus que les 99% restants   http://tempsreel.nouvelobs.com/monde/20160118.OBS2935/inegalites-1-de-la-population-mondiale-possede-plus-que-les-99-restants.html

La dictature du prolétariat, c'est lorsque les 99 % (restants) remettent la démocratie à l'endroit ! 

 

 

de rien !

 

il y a 3 minutes, LouiseAragon a dit :

Définition : Dictature du prolétariat !

les sociétés sont structurées par un rapport dominant-dominé (classe possédante/classe prolétaire).

Or, le projet philosophique de Marx est de libérer les classes dominées, de les affranchir de la sujétion. Pour cela, Marx affirme que la société, juste, du futur, doit être sans classe. Cette construction d’une société libre doit passer par des étapes, dont la dictature du prolétariat est une étape majeure.

Voici les étapes de ce processus :

–          Prise de conscience de l’appartenance de classe et du rôle historique du prolétariat

–           Révolution et dictature du Prolétariat, afin de contrecarrer les tentatives de contre-révolution. Cette dictature doit prendre la forme d’une démocratie révolutionnaire

–          Socialisme (mise en commun de toutes les propriétés)

–          Communisme (société sans classes)

 

Inégalités : 1% de la population mondiale possède plus que les 99% restants   http://tempsreel.nouvelobs.com/monde/20160118.OBS2935/inegalites-1-de-la-population-mondiale-possede-plus-que-les-99-restants.html

La dictature du prolétariat, c'est lorsque les 99 % (restants) remettent la démocratie à l'endroit ! 

 

 

de rien !

 

Sauf Louise que moi je parle de Lénine et ai mis entre guillemets "la dictature du prolétariat" , que ni Lénine ni Staline n'ont appliqué,  celle que vous défendez en vous référant à Karl marx.

Pour les 1% je suis d' accord, comme pour dire que c'est une minorité qui détient le pouvoir en France et que les élections ne sont qu'un leurre.

Vous voudriez me prendre mes biens Louise?

@LouiseAragon je serais vous je ferais une colonne de une lettre, ça permettrait de pourrir plus surement le topic , sans pour autant que ca fasse méthode communiste

 

il y a 32 minutes, LouiseAragon a dit :

Définition : Dictature du prolétariat !

les sociétés sont structurées par un rapport dominant-dominé (classe possédante/classe prolétaire).

Or, le projet philosophique de Marx est de libérer les classes dominées, de les affranchir de la sujétion. Pour cela, Marx affirme que la société, juste, du futur, doit être sans classe. Cette construction d’une société libre doit passer par des étapes, dont la dictature du prolétariat est une étape majeure.

Voici les étapes de ce processus :

–          Prise de conscience de l’appartenance de classe et du rôle historique du prolétariat

–           Révolution et dictature du Prolétariat, afin de contrecarrer les tentatives de contre-révolution. Cette dictature doit prendre la forme d’une démocratie révolutionnaire

–          Socialisme (mise en commun de toutes les propriétés)

–          Communisme (société sans classes)

 

Inégalités : 1% de la population mondiale possède plus que les 99% restants   http://tempsreel.nouvelobs.com/monde/20160118.OBS2935/inegalites-1-de-la-population-mondiale-possede-plus-que-les-99-restants.html

La dictature du prolétariat, c'est lorsque les 99 % (restants) remettent la démocratie à l'endroit ! 

 

 

de rien !

 

Mais non nous avons désormais le retour d'expérience de l'histoire le communisme c'est quand 0.01% de la population possède tout . On a encore une marge avant que notre societe ne soit pleinement communiste Louise .

 

il y a 31 minutes, LouiseAragon a dit :

Inégalités : 1% de la population mondiale possède plus que les 99% restants   http://tempsreel.nouvelobs.com/monde/20160118.OBS2935/inegalites-1-de-la-population-mondiale-possede-plus-que-les-99-restants.html

ben vi, LouiseAragon....et dans ces 1% y avait qui, notamment????

>>>>fidel Castro, l'ignoble monstre sanguinaire qui a terrorisé son peuple durant 50 ans....

il y a 4 minutes, PASCOU a dit :

Sauf Louise que moi je parle de Lénine et ai mis entre guillemets "la dictature du prolétariat" , que ni Lénine ni Staline n'ont appliqué,  celle que vous défendez en vous référant à Karl marx.

Pour les 1% je suis d' accord, comme pour dire que c'est une minorité qui détient le pouvoir en France et que les élections ne sont qu'un leurre.

Vous voudriez me prendre mes biens Louise?

Moi, je ne veux rien vous voler, ni à vous, ni à personne ! Et encore moins juger quiconque ! C'est l'oeuvre de la justice et je suis favorable à l'indépendance de la justice, à la séparation des pouvoirs ... Par contre, on peut toujours dialoguer et envisager l'utilisation de vos biens, des miens, et des autres .... pour en faire un usage commun qui nous rendraient certainement plus humains, plus solidaires, plus paisibles, plus sereins .... On pourrait peut être envisager la coopération plutôt que la concurrence qui vous tue et moi aussi .... 

Tu sais Pascou, Lénine comme Macron, n'était qu'un porte parole ! Tu as vu comme c'est grand la Russie ! Tu crois vraiment que tout seul il a pris le pouvoir, tu crois que tout seul il a fait la révolution ? Tu crois que Lénine (mort en 1924 ) a mis en place les soviets ( conseils), tu crois vraiment que les russes se sont mis au garde à vous derrière lui ... Ceux qui propagent de telles énormités sont de pauvres types ! 

En 1917, la Russie est comme la France et l'Allemagne, en guerre ! Tu crois que Lénine avait prévu ces soulèvements contre le pouvoir tsariste à cette période ? 

La Dictature du prolétariat c'est le pouvoir repris par la majorité ! Marx a utilisé ce terme en référence à la dictature du CAPITAL ! C'est peut être une erreur .... car les réactionnaires ( ou contre révolutionnaires) alimentent cette confusion .... qui ne tient pas bien longtemps si on 'veut' y réfléchir ....

 

il y a 3 minutes, LouiseAragon a dit :

Moi, je ne veux rien vous voler, ni à vous, ni à personne ! Et encore moins juger quiconque ! C'est l'oeuvre de la justice et je suis favorable à l'indépendance de la justice, à la séparation des pouvoirs ... Par contre, on peut toujours dialoguer et envisager l'utilisation de vos biens, des miens, et des autres .... pour en faire un usage commun qui nous rendraient certainement plus humains, plus solidaires, plus paisibles, plus sereins .... On pourrait peut être envisager la coopération plutôt que la concurrence qui vous tue et moi aussi .... 

Tu sais Pascou, Lénine comme Macron, n'était qu'un porte parole ! Tu as vu comme c'est grand la Russie ! Tu crois vraiment que tout seul il a pris le pouvoir, tu crois que tout seul il a fait la révolution ? Tu crois que Lénine (mort en 1924 ) a mis en place les soviets ( conseils), tu crois vraiment que les russes se sont mis au garde à vous derrière lui ... Ceux qui propagent de telles énormités sont de pauvres types ! 

En 1917, la Russie est comme la France et l'Allemagne, en guerre ! Tu crois que Lénine avait prévu ces soulèvements contre le pouvoir tsariste à cette période ? 

La Dictature du prolétariat c'est le pouvoir repris par la majorité ! Marx a utilisé ce terme en référence à la dictature du CAPITAL ! C'est peut être une erreur .... car les réactionnaires ( ou contre révolutionnaires) alimentent cette confusion .... qui ne tient pas bien longtemps si on 'veut' y réfléchir ....

 

Mon pc fait des mises à jour .

Et sur mon téléphone ce n'est pas pratique. 

Je réponds plus tard ça rame.

Il y a 3 heures, Arn a dit :

En somme, si je résume votre pensée (telle que je crois la comprendre) vous êtes toujours dans la logique dominante aujourd'hui qui est celle de "l'homme blanc supérieur". Je me trompe ? C'est à dire l'homme supérieur à la femme, le blanc supérieur aux autres couleurs, supérieur c'est à dire l'élite supérieur aux autres classes sociales.

Vous refusez de voir la réalité en face, c'est claire comme de l'eau de roche. Savez-vous ce qu'a été le colonisation européenne ?:

- colonisation de l'Amérique du nord et du sud: = génocides des populations locales indiennes du sud, du nord, des caraïbes

- colonisation de l'Afrique (sauf l'Ethiopie pas vraiment colonisée par les italiens): baisse de la population de 40 millions d'habitants à la fin du XIXème

- colonisation de l'Océanie: génocide des aborigènes australiens

- colonisation de l'Asie (sauf la Chine) avec plusieurs guerres (qui perdurent toujours au Moyen-Orient).

Alors, elle n'est pas belle la colonisation européenne car on n'a fait qu'apporter du bien à ces populations.

Globalement on peut estimer que la colonisation (auquel je soustraits l'esclavage du commerce triangulaire) a fait de l'ordre de plus de 100 millions de victimes.

Je suppose que vous contesterez ces chiffres en citant des auteurs pou en en interprétant les textes comme vous l'avez fait pour Anna Harendt, en ne voyant que votre réalité.

Non ma logique est de rappeler le contexte et le sens de l'extrait de melle Jeanne . De fait nous en sommes toujours à deux totalitarismes et non 3 comme vous l'affirmez à la cantonade et nous attendons avec impatience l'extrait qui accréditera votre propos . Le livre est dans votre bibli , vous l'avez lu , nous attendons avec une grande impatience . D'autant qu ' @Henry Martin en evoque lui aussi deux , et @'moiselle jeanne a finalement poste un copcol qui finalement n'accrédite pas le votre : à vous relire sur votre premiere assertion avant d'aller plus avant . Je pense que vous avez travesti les écrits d'un auteur , ca nuit au bon déroulement de la discussion , pour aller plus avant merci de citer , je ne vous crois pas , j'ai encore tout à fait the origins en tete

la charge de la preuve vous incombe , j'ai pour ma part cite un extrait où il y en a 2 nazisme et stalinisme ....

Les mots ont un sens et ne sont pas à dispo des novlangistes, les écrits Itou ne sont pas à dispo pour faire accroire qu'ils prouvent l'inverse de ce qui y est ecrit .

A vous relire , vous vous tournez et hop vous citez et youpi nous pourrons comme avec melle Jeanne analyser votre extrait

 

Il y a 2 heures, chanou 34 a dit :

Bah quand vous lisez qu'une grosse partie des écrits attribués à Marx sont dûs en réalité  à Engels, et certains à Jenny, et qu'il n'a jamais travaillé de sa vie ou presque, ce qui les a mis très souvent sa femme et lui en situation de devoir quasiment mendier auprès d'Engels entre autres...ça relativise "un peu" la portée de ses "pensées révolutionnaires" qu'il ne s'est pas appliquées à lui-même.

Ça démontre une grande cohérence , il expérimentait le communisme . Le théorique c'est bien joli mais la pratique est importante .

Modifié le 21 mai 2017 par DroitDeRéponse