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Le Parti Communiste Français rayé de la surface de la Terre

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Les Yeux de la Fée

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Membre, 46ans Posté(e)
jimmy45 Membre 11 010 messages
Maitre des forums‚ 46ans‚
Posté(e)
Il y a 10 heures, PASCOU a dit :

La question que je pose est celle ci: a partir de quand le déclin du pcf a t il commencé?

C'est d'ailleurs assez paradoxal le parti des "ouvriers" ne devrait il pas avoir un succès total face à cette mondialisation sauvage?

Si on ajoute l'électorat populaire du FN 37% "d'ouvriers" et celui de la FI, on voit bien qu'il y a un fort potentiel pour gagner les élections!

 

Le PCF a commencé son déclin en raison de nombreux facteurs.

Mitterrand et sa volonté d'hégémonie à gauche. Poursuivit par le PS jusqu'à ce que le PCF disparaisse pratiquement de la circulation avec ses 2%.

Il y a ensuite la prise de pouvoir de l'idéologie néo libéral à tous les niveaux entrainant une certaine pensée unique et une marginalisation de toutes les autres pensées.

Et il y a la prise de conscience de la nature totalitaire des régimes qui se disaient "communistes" à commencer par la Russie et Staline.

En même temps on a eu une évolution sociologique avec la disparition des "classes" d'antan, c'est à dire la désertification des campagnes au profit des villes et des grandes métropoles, et le développement du secteur des services, tandis que l'industrie et les ouvriers morflaient à cause du libéralisme et des délocalisations.

On se retrouve aujourd'hui avec une population citadine mélangée, même si certaines villes virent peu à peu au modèle américain des ghettos. Qui ressemble beaucoup plus à la sociologie que l'on pouvait retrouver dans l'antiquité du temps des cité-états. Et donc un sentiment de classe sociale disparue au profit d'une certaine confusion générale. C'est là où Mélenchon fait justement le pari de créer un sentiment "citoyen" de solidarité et de destins liés, pour remplacer ce sentiment de classe disparu.

Tout cela réunit, et sans doute d'autres facteurs, ont provoqué le déclin du PCF.

Aujourd'hui on assiste avec la FI à gauche et en marche à droite à une recomposition de la vie politique. Les vieux partis ont tous virés libéraux, laissant des populations sans représentation.

 

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Membre, 46ans Posté(e)
jimmy45 Membre 11 010 messages
Maitre des forums‚ 46ans‚
Posté(e)
Il y a 4 heures, PLS maker a dit :

"Démarche pathétique" ? Qu'est-ce que je disais déjà :D

Je n'étais pas dans une optique comparatiste, juste générale, et explicative sur cette tendance à ramener les régimes communistes à leurs morts pour en symboliser l'horreur et non à ce qu'ils ont pu représenter dans la vie politique ouvrière de nombreux pays. 80 millions de mort ? Je n'ai jamais trouvé à redire à ce chiffre (sauf quelques réserves sur les morts du Bond en Avant chinois). 

Le PCF n'a jamais ou très tard reconnu les horreurs stalinienne ? un Parti n'a pas dénoncé les horreurs du Parti étranger, du grand frère qu'il soutien ? Quelle surprise :| ... 

C'est le lot de pas mal de partis et de pas mal de partisans zélés sur les actions de leurs compères étrangers. L'aveuglement dépasse les militants communistes. 

Ne vous laissez pas intimider en acceptant de ne rien redire à ce chiffre. C'est de la propagande mensongère ;) Les énergumènes qui avancent ces chiffres passent tous pour des guignols auprès des vrais historiens. Ils font de l'anti communisme primaire et amalgame tout et n'importe quoi pour noircir les choses.

Attribuer des morts au "communisme" en soi est déjà contestable étant donné que l'idéologie en elle-même n'est pour rien dans ses morts. Le parallèle fait avec le nazisme est juste absolument honteux.

Et je pense qu'à cause de ces gens qui ferment tout débat par leurs excès et leurs mensonges, on passe certainement à côté de critiques qui pourraient sans doute nous être utiles aujourd'hui.

Notamment comment un système censé être de la "démocratie directe" comme celui des soviets a pu dériver en dictature donne beaucoup d'informations qui peuvent nous aider à définir ce qu'est réellement la démocratie et les écueils à ne surtout pas reproduire.

On serait aussi malhonnêtes qu'eux, on userait des mêmes méthodes, on attribuerait bien plus de morts au capitalisme.

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 761 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
il y a 8 minutes, jimmy45 a dit :

Le PCF a commencé son déclin en raison de nombreux facteurs.

Mitterrand et sa volonté d'hégémonie à gauche. Poursuivit par le PS jusqu'à ce que le PCF disparaisse pratiquement de la circulation avec ses 2%.

Il y a ensuite la prise de pouvoir de l'idéologie néo libéral à tous les niveaux entrainant une certaine pensée unique et une marginalisation de toutes les autres pensées.

Et il y a la prise de conscience de la nature totalitaire des régimes qui se disaient "communistes" à commencer par la Russie et Staline.

En même temps on a eu une évolution sociologique avec la disparition des "classes" d'antan, c'est à dire la désertification des campagnes au profit des villes et des grandes métropoles, et le développement du secteur des services, tandis que l'industrie et les ouvriers morflaient à cause du libéralisme et des délocalisations.

On se retrouve aujourd'hui avec une population citadine mélangée, même si certaines villes virent peu à peu au modèle américain des ghettos. Qui ressemble beaucoup plus à la sociologie que l'on pouvait retrouver dans l'antiquité du temps des cité-états. Et donc un sentiment de classe sociale disparue au profit d'une certaine confusion générale. C'est là où Mélenchon fait justement le pari de créer un sentiment "citoyen" de solidarité et de destins liés, pour remplacer ce sentiment de classe disparu.

Tout cela réunit, et sans doute d'autres facteurs, ont provoqué le déclin du PCF.

Aujourd'hui on assiste avec la FI à gauche et en marche à droite à une recomposition de la vie politique. Les vieux partis ont tous virés libéraux, laissant des populations sans représentation.

 

J'approuve globalement . Sauf pour JLM qui dans la lignée du PCF , ne désigne pas la dictature castriste pour ce qu'elle est , et fait encore dans la comparaison foireuse entre la loi travail et Maduro . L'aggiornamento n'a pas été fait . Dommage.

 

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Membre, Debout les morts..., 76ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 37 374 messages
76ans‚ Debout les morts...,
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il y a 12 minutes, jimmy45 a dit :

Le PCF a commencé son déclin en raison de nombreux facteurs.

Mitterrand et sa volonté d'hégémonie à gauche. Poursuivit par le PS jusqu'à ce que le PCF disparaisse pratiquement de la circulation avec ses 2%.

Il y a ensuite la prise de pouvoir de l'idéologie néo libéral à tous les niveaux entrainant une certaine pensée unique et une marginalisation de toutes les autres pensées.

Et il y a la prise de conscience de la nature totalitaire des régimes qui se disaient "communistes" à commencer par la Russie et Staline.

En même temps on a eu une évolution sociologique avec la disparition des "classes" d'antan, c'est à dire la désertification des campagnes au profit des villes et des grandes métropoles, et le développement du secteur des services, tandis que l'industrie et les ouvriers morflaient à cause du libéralisme et des délocalisations.

On se retrouve aujourd'hui avec une population citadine mélangée, même si certaines villes virent peu à peu au modèle américain des ghettos. Qui ressemble beaucoup plus à la sociologie que l'on pouvait retrouver dans l'antiquité du temps des cité-états. Et donc un sentiment de classe sociale disparue au profit d'une certaine confusion générale. C'est là où Mélenchon fait justement le pari de créer un sentiment "citoyen" de solidarité et de destins liés, pour remplacer ce sentiment de classe disparu.

Tout cela réunit, et sans doute d'autres facteurs, ont provoqué le déclin du PCF.

Aujourd'hui on assiste avec la FI à gauche et en marche à droite à une recomposition de la vie politique. Les vieux partis ont tous virés libéraux, laissant des populations sans représentation.

 

le PC a aussi  pris une claque quand le grand chef communiste Staline s'est allié avec les nazis ...

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Membre, 46ans Posté(e)
jimmy45 Membre 11 010 messages
Maitre des forums‚ 46ans‚
Posté(e)
il y a 5 minutes, DroitDeRéponse a dit :

J'approuve globalement . Sauf pour JLM qui dans la lignée du PCF , ne désigne pas la dictature castriste pour ce qu'elle est , et fait encore dans la comparaison foireuse entre la loi travail et Maduro . L'aggiornamento n'a pas été fait . Dommage.

 

Il n'y a certainement pas d'aggiornamento à faire. Mélenchon comprend très bien que s'il se met à hurler avec les loups il se tire une balle dans le pied car cela ne les empêchera pas de l'amalgamer aux régimes "communistes".

 

il y a 4 minutes, Anatole1949 a dit :

le PC a aussi  pris une claque quand le grand chef communiste Staline s'est allié avec les nazis ...

Pas plus que ça. Car Staline a fini par leur déclarer la guerre.

Et c'est grâce aux Russes que nos ancêtres ont gagné la guerre mondiale.

 

 

Modifié par jimmy45
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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 20 minutes, jimmy45 a dit :

Le PCF a commencé son déclin en raison de nombreux facteurs.

Mitterrand et sa volonté d'hégémonie à gauche. Poursuivit par le PS jusqu'à ce que le PCF disparaisse pratiquement de la circulation avec ses 2%.

Il y a ensuite la prise de pouvoir de l'idéologie néo libéral à tous les niveaux entrainant une certaine pensée unique et une marginalisation de toutes les autres pensées.

Et il y a la prise de conscience de la nature totalitaire des régimes qui se disaient "communistes" à commencer par la Russie et Staline.

En même temps on a eu une évolution sociologique avec la disparition des "classes" d'antan, c'est à dire la désertification des campagnes au profit des villes et des grandes métropoles, et le développement du secteur des services, tandis que l'industrie et les ouvriers morflaient à cause du libéralisme et des délocalisations.

On se retrouve aujourd'hui avec une population citadine mélangée, même si certaines villes virent peu à peu au modèle américain des ghettos. Qui ressemble beaucoup plus à la sociologie que l'on pouvait retrouver dans l'antiquité du temps des cité-états. Et donc un sentiment de classe sociale disparue au profit d'une certaine confusion générale. C'est là où Mélenchon fait justement le pari de créer un sentiment "citoyen" de solidarité et de destins liés, pour remplacer ce sentiment de classe disparu.

Tout cela réunit, et sans doute d'autres facteurs, ont provoqué le déclin du PCF.

Aujourd'hui on assiste avec la FI à gauche et en marche à droite à une recomposition de la vie politique. Les vieux partis ont tous virés libéraux, laissant des populations sans représentation.

 

Vous rêvez mon ami.

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Membre, 46ans Posté(e)
jimmy45 Membre 11 010 messages
Maitre des forums‚ 46ans‚
Posté(e)
il y a 4 minutes, PASCOU a dit :

Vous rêvez mon ami.

Changez de disque si vous voulez bien. Il y en a un peu marre de votre ton hautain comme si vous connaissiez l'avenir alors que vous ne canez rien à la politique en réalité, d'après ce que j'ai pu lire de vous. Peut-être que je me trompe dans ce cas je m'excuse d'avance, mais vous me faites penser à ces gens qui se croient plus intelligents ou malins que les autres parce qu'ils soutiennent l'ordre établit, comme si la politique c'était jouer au tiercé.

 

 

Modifié par jimmy45
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Membre, Posté(e)
Garlaban Membre 8 613 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 10 minutes, jimmy45 a dit :

 

Notamment comment un système censé être de la "démocratie directe" comme celui des soviets a pu dériver en dictature donne beaucoup d'informations qui peuvent nous aider à définir ce qu'est réellement la démocratie et les écueils à ne surtout pas reproduire.

 

A quel moment ce pouvoir des soviets en URSS a-t-il été démocratique? ... Jamais! .... Le Parti-Etat a joué dès l'origine contre la société civile..Le système totalitaire faisait partie intégrante de la vérité scientiste léniniste infaillible avec son système carcéral de masse, l'élimination des éléments sociaux nuisibles à tous les étages, la guerre civile permanente tant que le socialisme ne triomphera pas.

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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 3 minutes, jimmy45 a dit :

Changez de disque si vous voulez bien. Il y en a un peu marre de votre ton hautain comme si vous connaissiez l'avenir alors que vous ne canez rien à la politique en réalité, d'après ce que j'ai pu lire de vous. Peut-être que je me trompe dans ce cas je m'excuse d'avance, mais vous me faites penser à ces gens qui se croient plus intelligents ou malins que les autres parce qu'ils soutiennent l'ordre établit, comme si la politique c'était jouer au tiercé.

 

 

Toute votre phrase est débile, soutenir l'ordre établi?

Vous avez bu j'espère ça dure moins longtemps!

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Membre, 46ans Posté(e)
jimmy45 Membre 11 010 messages
Maitre des forums‚ 46ans‚
Posté(e)
il y a 5 minutes, Garlaban a dit :

A quel moment ce pouvoir des soviets en URSS a-t-il été démocratique? ... Jamais! .... Le Parti-Etat a joué dès l'origine contre la société civile..Le système totalitaire faisait partie intégrante de la vérité scientiste léniniste infaillible avec son système carcéral de masse, l'élimination des éléments sociaux nuisibles à tous les étages, la guerre civile permanente tant que le socialisme ne triomphera pas.

Vous vous trompez. Il a fallu plusieurs années pour que Lénine prenne réellement le pouvoir.

L'erreur des soviets je pense c'est de ne pas avoir vu que les inégalités entre les soviets donnaient plus de pouvoir et d'influence aux soviets les plus importants. Aussi le soviet de la capitale a vite fait de faire la pluie et le beau temps, et celui qui a pu en prendre le contrôle par son influence ( Lénine ) s'est retrouvé à concentrer le pouvoir. Ce qui a permis le coup d'état qui a mis fin au système "démocratique" pour une dictature assumée.

Vous montrez ici à quel point il est dommageable d'agir avec excès et de s'interdire de réfléchir avec discernement.

Toutes les expériences humaines enseignent des choses. Et les soviets ont bien été une expérience de "démocratie" directe pendant un temps.

 

 

Modifié par jimmy45
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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 761 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
il y a 18 minutes, jimmy45 a dit :

Il n'y a certainement pas d'aggiornamento à faire. Mélenchon comprend très bien que s'il se met à hurler avec les loups il se tire une balle dans le pied car cela ne les empêchera pas de l'amalgamer aux régimes "communistes".

 

Je ne vous parle pas d'image mais de fond. Entre hurler avec les loups qui n'étaient pas bien nombreux et ses déclarations il y a une grosse marge .

Dire d'une dictature communiste qu'elle n'est pas une démocratie au sens où nous l'entendons laisse poindre le bilan globalement positif communiste . 

 

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Membre, 46ans Posté(e)
jimmy45 Membre 11 010 messages
Maitre des forums‚ 46ans‚
Posté(e)
à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

Je ne vous parle pas d'image mais de fond. Entre hurler avec les loups qui n'étaient pas bien nombreux et ses déclarations il y a une grosse marge .

Dire d'une dictature communiste qu'elle n'est pas une démocratie au sens où nous l'entendons laisse poindre le bilan globalement positif communiste . 

 

Et vous montrez que cela ne sert qu'à attaquer Mélenchon et par extension la gauche en général.

 

 

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 761 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
il y a 13 minutes, jimmy45 a dit :

Et vous montrez que cela ne sert qu'à attaquer Mélenchon et par extension la gauche en général.

 

 

En quoi donc ?

Une dictature communiste est une dictature communiste pas un euphémisme de non démocratie au sens où nous l'entendons . Si c'en est une dans un autre sens en tant que candidat au poste de PM ce serait bien de préciser .

Modifié par DroitDeRéponse
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Membre, Posté(e)
Garlaban Membre 8 613 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 11 minutes, jimmy45 a dit :

Vous vous trompez. Il a fallu plusieurs années pour que Lénine prenne réellement le pouvoir.

L'erreur des soviets je pense c'est de ne pas avoir vu que les inégalités entre les soviets donnaient plus de pouvoir et d'influence aux soviets les plus importants. Aussi le soviet de la capitale a vite fait de faire la pluie et le beau temps, et celui qui a pu en prendre le contrôle par son influence ( Lénine ) s'est retrouvé à concentrer le pouvoir. Ce qui a permis le coup d'état qui a mis fin au système "démocratique" pour une dictature assumée.

Vous montrez ici à quel point il est dommageable d'agir avec excès et de s'interdire de réfléchir avec discernement.

Toutes les expériences humaines enseignent des choses. Et les soviets ont bien été une expérience de "démocratie" directe pendant un temps.

 

 

Ah bon !!! Précise alors les dates de cette période d'extase démocratique ???

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 761 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
il y a 25 minutes, jimmy45 a dit :

Vous vous trompez. Il a fallu plusieurs années pour que Lénine prenne réellement le pouvoir.

L'erreur des soviets je pense c'est de ne pas avoir vu que les inégalités entre les soviets donnaient plus de pouvoir et d'influence aux soviets les plus importants. Aussi le soviet de la capitale a vite fait de faire la pluie et le beau temps, et celui qui a pu en prendre le contrôle par son influence ( Lénine ) s'est retrouvé à concentrer le pouvoir. Ce qui a permis le coup d'état qui a mis fin au système "démocratique" pour une dictature assumée.

Vous montrez ici à quel point il est dommageable d'agir avec excès et de s'interdire de réfléchir avec discernement.

Toutes les expériences humaines enseignent des choses. Et les soviets ont bien été une expérience de "démocratie" directe pendant un temps.

 

 

La classe unique à rapport de pouvoir nul etant la finalité et non le début du process , un despotisme éclairé directement lisible dans le manifeste du PC est inévitable. Voir également mon lien en amont . Bon le despotisme éclairé aura toujours terminé en charnier . Il faut en tirer les enseignements. 

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Membre, Posté(e)
versys Membre 18 312 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 23 minutes, Garlaban a dit :

A quel moment ce pouvoir des soviets en URSS a-t-il été démocratique? ... Jamais! .... Le Parti-Etat a joué dès l'origine contre la société civile..Le système totalitaire faisait partie intégrante de la vérité scientiste léniniste infaillible avec son système carcéral de masse, l'élimination des éléments sociaux nuisibles à tous les étages, la guerre civile permanente tant que le socialisme ne triomphera pas.

Absolument...

En fait, idéologiquement, la "lutte des classes" est le carburant de ce régime, et c'est toujours vrai aujourd'hui. Cette dynamique de combat permanent est l'unique garantie de survie possible du communisme.

Nulle démocratie dans ce contexte, éliminer les ennemis de la Révolution jusqu'au dernier restera l'objectif suprème du leader soviétique.

Pour certains nostalgiques de cette "solution finale" rouge, Staline était loin d'ètre fou, juste visionnaire...

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Membre, Explorateur de Nuages, 47ans Posté(e)
Pheldwyn Membre 25 240 messages
47ans‚ Explorateur de Nuages,
Posté(e)
Il y a 8 heures, DroitDeRéponse a dit :

Le sujet c'est le communisme pas Pheldwyn, tu ne l'es donc pas dont acte .

Je sais bien, mais comme il te faut 15 messages en moyenne pour arrêter de prêter gratuitement des positions à tes interlocuteurs, je m'étend un peu.

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 761 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
il y a 10 minutes, Pheldwyn a dit :

Je sais bien, mais comme il te faut 15 messages en moyenne pour arrêter de prêter gratuitement des positions à tes interlocuteurs, je m'étend un peu.

Ta position Angélique sur le communisme /marxisme prêtait clairement à confusion . 

 

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