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Le début de la fin pour Boeing ?


poussiere666

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Membre, 75ans Posté(e)
boeingue Membre 23 346 messages
Maitre des forums‚ 75ans‚
Posté(e)

sur l'armée chinoise ,marine ,armée de l'air ,armée de terre et donc ,le matériel ,je vous conseille le site "Air Defense.net  "

ça évitera à certains de sous estimer le niveau des chinois et de leurs matériels !!

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Membre, Debout les morts..., 76ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 38 260 messages
76ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)
il y a 1 minute, Je suis... a dit :

Vous plaisantez? En 2010, la production de «Leclerc» n'est pas en cours.https://fr.wikipedia.org/wiki/Leclerc-tank. Pourquoi une telle vieillerie besoin de la Russie?

Si je plaisante...

Je fais simplement du "ww.rt.com" et question vieillerie, je vous signale que les chars russes c'est loin d'être mieux, on peut même dire qu'ils ne sont pas à la hauteur.

Soyez pas vexé.

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Membre, Je n'en ai aucun, 52ans Posté(e)
pep-psy Membre 23 493 messages
52ans‚ Je n'en ai aucun,
Posté(e)
Il y a 9 heures, poussiere666 a dit :

Alors que la propagande anti chinoise bat son plein, la même d'ailleurs qui tente de discrediter la Russie dans son combat contre le terrorisme qui sont les mêmes part en guerre contre la corée du nord...

Alors que l'occident, orgueilleux et fier de sa belle technologie....trés couteuse, considère le "tiers monde" encore comme ses esclaves et leurs ressources comme leur propriété inconditionnelle

Et bien voila ce qui arrive à une civilisation trop orgueilleuse et déconnectée de la réalité ; la décadanse...

La Chine va produire des avions au moins aussi bons que Boeing ou même airbus et à des prix nettement moindre

Alors oui, certains composants seront fabriqués par les USA-France mais ça ne suffira pas à maintenir à flot Boeing ni Airbus

--------------

 

Le premier grand avion de passagers de Chine se prépare pour son premier vol

Le C919, considéré comme la réponse de la Chine aux Boeing 737 et Airbus 320, devrait faire son premier vol le 5 mai, selon la Société d'aviation commerciale de Chine (COMAC). C'est le premier grand avion de passagers construit à la consommation par la Chine

 

https://www.rt.com/business/386964-china-с919-maiden-flight/

Fabriquer c'est une chose, convaincre et vendre en est une autre !

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Membre, Animal sauvage, Posté(e)
Mr_Fox Membre 18 189 messages
Animal sauvage,
Posté(e)
Il y a 9 heures, cheuwing a dit :

Pierrot89 vient de donner un début de réponse, mais dire que c'est le début de la fin c'est digne de Nostradamus, c'est ça que je pointe

Juste je me rappel d'une interview d'un dirigeant  d'Airbus au Bourget il y a quelques années qui avait mis en avant que la Chine rattrapait son retard dans ce domaine, donc ils le savent déjà et après apporteront les réponses adéquates pour maintenir leur marché. Je ne suis pas à leur place

Par exemple, la Chine est capable de produire des voitures (plus simple technologiquement que l'avion) et pourtant ce sont les constructeurs occidentaux (japonais compris) qui mènent toujours

Dans les années 70 et 80 le Japon a investi massivement dans l'espionnage industriel et le vol de technologie, aujourd'hui ils sont meilleurs que nous. Après le Japon il y a eu la Corée du Sud, à qui on a vendu tout ce qu'ils voulaient et aujourd'hui ils sont meilleurs que nous. Pourtant je me souviens d'une vidéo des années 90 que j'avais vu au collège ou un chef d'atelier coréen expliquait que la qualité médiocre leur convenait. Bien sur depuis les années 90 il y a eu un boom en Chine qui est elle-même déjà passé à autre chose.

Et oui on a aussi vendu aux chinois tout ce qu'ils voulaient et le reste ils l'ont déjà volé.

Quant à l'occident qui domine toujours ... ça fait un bail que les voitures américaines sont aux fraises, la seule raison de leur survie c'est qu'ils nous dictent leurs règles et que nous obéissons comme le gentil chien-chien que nous sommes. Après la disparition de la valeur des voitures américaines  nous avons eu l'euro et ce sont alors toutes les marques non-allemandes qui ont périclité.

Au début des années 2010 Guy Nègre l'ingénieur français qui essaye de vendre des voitures à air comprimé depuis les années 90 allait signer avec Tata motors, mais pas de bol le délégué de l'entreprise s'est suicidé du 22ème étage par le vasistas des chiottes de son hotel à Hong Kong une heure avant de signer. Ca c'est une méthode pour mener le marché, et c'est l'une des seules qui fonctionne réellement.

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Membre, 42ans Posté(e)
cheuwing Membre 17 421 messages
Maitre des forums‚ 42ans‚
Posté(e)
il y a 14 minutes, Roger_Lococo a dit :

Dans les années 70 et 80 le Japon a investi massivement dans l'espionnage industriel et le vol de technologie, aujourd'hui ils sont meilleurs que nous. Après le Japon il y a eu la Corée du Sud, à qui on a vendu tout ce qu'ils voulaient et aujourd'hui ils sont meilleurs que nous. Pourtant je me souviens d'une vidéo des années 90 que j'avais vu au collège ou un chef d'atelier coréen expliquait que la qualité médiocre leur convenait. Bien sur depuis les années 90 il y a eu un boom en Chine qui est elle-même déjà passé à autre chose.

Et oui on a aussi vendu aux chinois tout ce qu'ils voulaient et le reste ils l'ont déjà volé.

On peut appeler ça le transfert de technologies, pendant la révolution industrielle c'était courant entre les différents pays occidentaux

 

il y a 14 minutes, Roger_Lococo a dit :

Quant à l'occident qui domine toujours ... ça fait un bail que les voitures américaines sont aux fraises, la seule raison de leur survie c'est qu'ils nous dictent leurs règles et que nous obéissons comme le gentil chien-chien que nous sommes. Après la disparition de la valeur des voitures américaines  nous avons eu l'euro et ce sont alors toutes les marques non-allemandes qui ont périclité.

Au début des années 2010 Guy Nègre l'ingénieur français qui essaye de vendre des voitures à air comprimé depuis les années 90 allait signer avec Tata motors, mais pas de bol le délégué de l'entreprise s'est suicidé du 22ème étage par le vasistas des chiottes de son hotel à Hong Kong une heure avant de signer. Ca c'est une méthode pour mener le marché, et c'est l'une des seules qui fonctionne réellement.

oui le complot on sait n sait, et toyota et VW dans tout ça, ils nous idctent aussi les règles ?

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Membre, Posté(e)
Je suis... Membre 1 526 messages
Forumeur alchimiste ‚
Posté(e)
il y a 55 minutes, Anatole1949 a dit :

Si je plaisante...

Je fais simplement du "ww.rt.com" et question vieillerie, je vous signale que les chars russes c'est loin d'être mieux, on peut même dire qu'ils ne sont pas à la hauteur.

Soyez pas vexé.

Je ne suis pas vexé. Mais tank T-14 sur la base de "armata" - c'est un miracle. Le meilleur dans le monde.

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Membre, Debout les morts..., 76ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 38 260 messages
76ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)
à l’instant, Je suis... a dit :

Je ne suis pas vexé. Mais tank T-14 sur la base de "armata" - c'est un miracle. Le meilleur dans le monde.

C'est RT qui affirme ça !

Et pas que lui...

https://fr.sputniknews.com/defense/201505241016221018/

On ne compte plus les sites de propagande russes qui vantent les qualités supposées extraordinaires de ce char, rien que ça c'est déjà louche  !

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Membre, Posté(e)
Abu nuwas Membre 9 355 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 9 heures, cheuwing a dit :

tu as une boule de cristal pour dire ça ?

l'exemple de l'automobile ne t'as pas suffit ?

ils sont tellement horribles qu'ils ont réussit à ce que ces pays émergents ont quand même réussit et de les rattraper, trop nul ces maitres du monde

:rolle:

Bsr cheuwing,

 

l'histoire de l'automobile n'est pas un exemple. Au bled il y a pas mal de voiture chinoise, avec un bon rapport qualité prix, et une dizaine d'année de présence sur le marché algérien pour dire qu'elle fonctionne bien. Si demain la France ou d'autre pays européen ouvre leur marché a la voiture chinoise, c'est le porte monnaie du client qui guidera son choix. Renault avec sa dacia qui représente le début de sa gamme, risque d'être confronté a de grosse difficulté. Faut bien comprendre qu'aujourd'hui le chinois n'est plus là pour nous fabriquer une chemise propre pour chaque jour de la semaine.

 

a+

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Membre, Désintégrateur de trolls, Posté(e)
poussiere666 Membre 2 941 messages
Désintégrateur de trolls,
Posté(e)

Et Futura science, ça va comme site ?

Les "experts" de forum, équivalent aux marins d'eau douce, valident ce site ou c'est le la propagande ?:D

Et oui, encore un domaine où la suprématie européenne va prendre un claque , l'aérospatiale, avec toujours le même concept, haute technologie et bas cout...

------------------

Chine : le succès de la mission Tianzhou ouvre la voie à la construction de sa station spatiale

Chine : le succès de la mission Tianzhou ouvre la voie à la construction de sa station spatiale

 

Malgré une politique occidentale très restrictive, la Chine est parvenue à maîtriser toutes les technologies et le savoir-faire nécessaire pour échafauder une station spatiale. Avec des essais réussis de transfert de fret et d'avitaillement réalisés par Tianzhou, le pays est fin prêt pour débuter la construction de son complexe orbital. Le premier module sera lancé en 2019.

http://www.futura-sciences.com/sciences/actualites/astronautique-chine-succes-mission-tianzhou-ouvre-voie-construction-station-spatiale-66601/#xtor=EPR-17-[QUOTIDIENNE]-20170504-[ACTU-Chine-:-le-succes-de-la-mission-Tianzhou-ouvre-la-voie-a-la-construction-de-sa-station-spatiale]

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Membre, 75ans Posté(e)
boeingue Membre 23 346 messages
Maitre des forums‚ 75ans‚
Posté(e)

pour la Russie et son armement ,comme pour la Chine et les autres pays ,regarder Air Defense.net !!!

je le répéte ,ça évitera à certains d'écrire n'importe quoi !!!

regardait le super chasseur russe Sukhoi Su T50 qui commencera à entrer dans l'armée de l'air russe l'an prochain !!!

et en plus il est trés beau !!!!

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Membre, Animal sauvage, Posté(e)
Mr_Fox Membre 18 189 messages
Animal sauvage,
Posté(e)
Il y a 11 heures, cheuwing a dit :

On peut appeler ça le transfert de technologies, pendant la révolution industrielle c'était courant entre les différents pays occidentaux

Oui on peut appeler ça comme on veut, mais prétendre avoir une longueur d'avance quand on transfère les technologies c'est quand même un peu antinomique. 

Il y a 11 heures, cheuwing a dit :

oui le complot on sait n sait, et toyota et VW dans tout ça, ils nous idctent aussi les règles ?

Toyota et VW ? Comme je l'ai dit seules les marques allemandes disposent encore d'un modèle valide, principalement en raison du dumping pour les allemands qui profitent d'une monnaie sous évaluée (ce qui est aussi le cas des chinois). Les japonais restent concurrentiels sur les secteurs auparavant occupés par les français et italiens (de même que les coréens) mais aussi sur ceux occupés par les allemands.

L'idée c'est qu'on peut se la ramener avec une supériorité située uniquement au niveau de l'égo me parait une mauvaise politique industrielle.

 

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Membre, Désintégrateur de trolls, Posté(e)
poussiere666 Membre 2 941 messages
Désintégrateur de trolls,
Posté(e)

Aprés la Chine, voila la Russie qui va lancer son avion conccurençant l'Airbus A320 et Boeing...

-----------------------

Mis au point par la Irkut Division du groupe United Aircraft Corporation (UAC), l'avion a quitté l'usine d'assemblage le 28 Avril, selon le journal. Le vice-Premier ministre russe Dmitry Rogozin a déclaré que le vol d'essai est prévu ce mois-ci.

"C'est un événement fondamentalement important pour tout avion. Il ne fait aucun doute que le premier vol aura lieu. La seule question est de savoir si l'avion répondra aux caractéristiques calculées. Le vol d'essai montrera que " l'expert en aviation Aleksey Sinitsky a déclaré à Izvestia.

L'Irkut MC-21 est un avion à jets à deux ou deux étages avec une capacité de 150-212 passagers. L'avion est destiné à concurrencer l'Airbus A320 et le Boeing 737 MAX et à remplacer les avions résidentiels Yakovlev Yak-42, Tupolev Tu-134, Tupolev Tu-154 et Tupolev Tu-204/214.

Le premier opérateur des avions MC-21 sera le plus grand transporteur russe Aeroflot. La livraison de 50 avions devrait débuter à la fin de 2018 ou début 2019.

https://www.rt.com/business/387077-mc21-russia-jet-flight/

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Membre, Debout les morts..., 76ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 38 260 messages
76ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)
Il y a 3 heures, poussiere666 a dit :

Aprés la Chine, voila la Russie qui va lancer son avion conccurençant l'Airbus A320 et Boeing...

-----------------------

Mis au point par la Irkut Division du groupe United Aircraft Corporation (UAC), l'avion a quitté l'usine d'assemblage le 28 Avril, selon le journal. Le vice-Premier ministre russe Dmitry Rogozin a déclaré que le vol d'essai est prévu ce mois-ci.

"C'est un événement fondamentalement important pour tout avion. Il ne fait aucun doute que le premier vol aura lieu. La seule question est de savoir si l'avion répondra aux caractéristiques calculées. Le vol d'essai montrera que " l'expert en aviation Aleksey Sinitsky a déclaré à Izvestia.

L'Irkut MC-21 est un avion à jets à deux ou deux étages avec une capacité de 150-212 passagers. L'avion est destiné à concurrencer l'Airbus A320 et le Boeing 737 MAX et à remplacer les avions résidentiels Yakovlev Yak-42, Tupolev Tu-134, Tupolev Tu-154 et Tupolev Tu-204/214.

Le premier opérateur des avions MC-21 sera le plus grand transporteur russe Aeroflot. La livraison de 50 avions devrait débuter à la fin de 2018 ou début 2019.

https://www.rt.com/business/387077-mc21-russia-jet-flight/

Toujours ce site RT de propagande russe...:smile2:

 

https://francais.rt.com/economie/21795-mc-21--avion-russe

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Membre, Posté(e)
Abu nuwas Membre 9 355 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 9 heures, Roger_Lococo a dit :

Oui on peut appeler ça comme on veut, mais prétendre avoir une longueur d'avance quand on transfère les technologies c'est quand même un peu antinomique. 

Toyota et VW ? Comme je l'ai dit seules les marques allemandes disposent encore d'un modèle valide, principalement en raison du dumping pour les allemands qui profitent d'une monnaie sous évaluée (ce qui est aussi le cas des chinois). Les japonais restent concurrentiels sur les secteurs auparavant occupés par les français et italiens (de même que les coréens) mais aussi sur ceux occupés par les allemands.

L'idée c'est qu'on peut se la ramener avec une supériorité située uniquement au niveau de l'égo me parait une mauvaise politique industrielle.

 

Bsr Roger_Lococo,

 

Pour dresser le tableau, nous sommes arrivé a un point ou c'est le lièvre qui courre le lévrier.

 

a+

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Membre, Debout les morts..., 76ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 38 260 messages
76ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)
Le 04/05/2017 à 12:15, poussiere666 a dit :

Alors que la propagande anti chinoise bat son plein, la même d'ailleurs qui tente de discrediter la Russie dans son combat contre le terrorisme qui sont les mêmes part en guerre contre la corée du nord...

Alors que l'occident, orgueilleux et fier de sa belle technologie....trés couteuse, considère le "tiers monde" encore comme ses esclaves et leurs ressources comme leur propriété inconditionnelle

Et bien voila ce qui arrive à une civilisation trop orgueilleuse et déconnectée de la réalité ; la décadanse...

La Chine va produire des avions au moins aussi bons que Boeing ou même airbus et à des prix nettement moindre

Alors oui, certains composants seront fabriqués par les USA-France mais ça ne suffira pas à maintenir à flot Boeing ni Airbus

--------------

 

Le premier grand avion de passagers de Chine se prépare pour son premier vol

Le C919, considéré comme la réponse de la Chine aux Boeing 737 et Airbus 320, devrait faire son premier vol le 5 mai, selon la Société d'aviation commerciale de Chine (COMAC). C'est le premier grand avion de passagers construit à la consommation par la Chine

 

https://www.rt.com/business/386964-china-с919-maiden-flight/

Super, avec une motorisation franco-américaine (réacteur CFM), des pneus français, etc...

Dont une société de câblage détenue  par Shanghai  Aurcraft manufacturing LTD et la société française Labinal, détenant respectivement 51 % et 49 %.

Et ne parlons pas de l'électronique....

Quand cet avion chinois  sera au point, Boeing et Airbus auront toujours une colossale avance technologique, à moins que ces deux sociétés fassent du surplace pendant  20 ans, ce qui serait étonnant.

Il en va ainsi aussi dans le domaine militaire, prenons le cas des chasseurs russes, ils sont tous énormes, très effrayants et très  spectaculaires en meeting, certainement efficaces au combat...quand ils fonctionnent !

Quand on voit le nombre d'avions made in Russia civils comme militaires qui se cassent la pipe, c'est phénoménale !

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Membre, 75ans Posté(e)
boeingue Membre 23 346 messages
Maitre des forums‚ 75ans‚
Posté(e)

pour les avions russes je ne partage pas ton avis !!

par contre pour l'avion civil chinois ,je suis d'accord avec toi !!!

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Membre, 43ans Posté(e)
inspiro03 Membre 91 messages
Forumeur inspiré‚ 43ans‚
Posté(e)

C'est la faute de charle de gaulle , les chinois sont des tirants.

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Membre, Debout les morts..., 76ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 38 260 messages
76ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)
Il y a 22 heures, boeingue a dit :

pour les avions russes je ne partage pas ton avis !!

par contre pour l'avion civil chinois ,je suis d'accord avec toi !!!

C'est pourtant une réalité, il suffit de voir le mécontentement de certains pays qui ont des avions militaires d'origine russe, les pertes sont énormes, en une seule intervention du parte avions russe en Syrie, 2 avions ont été perdu, ne parlons pas du chasseurs bombardier russe abattu par des F16 turques.

Bon bien sûr des avions occidentaux se cassent la pipe aussi, mais chez les russes c'est presque une coutume...

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Membre, Posté(e)
le grand Membre 566 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

 

Le 04.05.2017 à 12:15, poussiere666 a dit :

Alors que la propagande anti chinoise bat son plein, la même d'ailleurs qui tente de discrediter la Russie dans son combat contre le terrorisme qui sont les mêmes part en guerre contre la corée du nord...

Alors que l'occident, orgueilleux et fier de sa belle technologie....trés couteuse, considère le "tiers monde" encore comme ses esclaves et leurs ressources comme leur propriété inconditionnelle

Et bien voila ce qui arrive à une civilisation trop orgueilleuse et déconnectée de la réalité ; la décadanse...

Le 04.05.2017 à 12:15, poussiere666 a dit :

La Chine va produire des avions au moins aussi bons que Boeing ou même airbus et à des prix nettement moindre

Alors oui, certains composants seront fabriqués par les USA-France mais ça ne suffira pas à maintenir à flot Boeing ni Airbus

Vous avez raison.L'arrogance mène à la perte.

Je travaille dans le secteur aéronautique depuis dix ans.Précisément dans le contrôle et la récertification des instruments de...Nous avons périodiquement  des auditeurs externes dont la CAAC qui est l'organe de contrôle de l'aviation civil chinoise dont l’influence se fait de plus en plus sentir dans mon entreprise...

Quand je suis arrivé dans cette entreprise j'entendais mes supérieurs minimiser ce projet chinois et les rigolades ne manquaient pas.Aujourd'hui ils rigolent jaune.

Actuellement il y a un ingénieur de... qui est en formation chez nous et il m'a dit: l'objectif est d’être totalement indépendant et concurrencer frontalement le duo Boeing Airbus dans les ... prochaines années.

J'ai eu connaissance de beaucoup d'informations sur cette guerre cachée.Je n'irais pas plus loin par obligation et secret professionnel mais ça chauffe...

 

 

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