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DroitDeRéponse

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 50ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 81 695 messages
50ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)

Bonjour,

La FI innove et trace la voie de la 6eme Republique dite de démocratie directe . La premiere innovation dans l'idée est une primaire à 4 jours du second tour consistant à ne pas donner une consigne de vote , ce qui est effectivement normal à l'heure du citoyen libre de ses choix , tout en en donnant une via une primaire communautaire permettant d'évaluer comment votera la communauté . Qu'en pensez vous ?

http://www.bfmtv.com/politique/la-france-insoumise-devoile-le-resultat-de-sa-consultation-sur-le-second-tour-1155324.html

 

Fillon en vrai démocrate aurait il du organiser une primaire avant de donner son avis Perso ?

Le peuple souverain ne devrait il pas organiser un référendum numérique pour désigner pour qui il votera , initiative populaire pour enfin faire un pas vers la vraie démocratie ?

 

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Membre, 111ans Posté(e)
stvi Membre 20 709 messages
Mentor‚ 111ans‚
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il y a 9 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Bonjour,

La FI innove et trace la voie de la 6eme Republique dite de démocratie directe . La premiere innovation dans l'idée est une primaire à 4 jours du second tour consistant à ne pas donner une consigne de vote , ce qui est effectivement normal à l'heure du citoyen libre de ses choix , tout en en donnant une via une primaire communautaire permettant d'évaluer comment votera la communauté . Qu'en pensez vous ?

http://www.bfmtv.com/politique/la-france-insoumise-devoile-le-resultat-de-sa-consultation-sur-le-second-tour-1155324.html

 

Fillon en vrai démocrate aurait il du organiser une primaire avant de donner son avis Perso ?

 

bin déjà en ne donnant pas le choix du FN aux votants ,on ne peut pas parler de démocratie ...

quoiqu'il ne fallait pas s'attendre à une démarche démocratique venant d'un extrême ... là on parle plutôt manipulation ....

Modifié par stvi
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Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)

Qu'entends-tu par primaire communautaire..?

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 50ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 81 695 messages
50ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
il y a 12 minutes, hdbecon a dit :

Qu'entends-tu par primaire communautaire..?

Une primaire ouverte à une communaute pour choisir pour qui la dite communauté votera . Une primaire ou le peuple insoumis , national , libéral , ... indiquera à son voisin de communaute pour qui il votera librement loin de toute consigne de sa communaute . Les primaires du passé on votait pour désigner le représentant de la communaute , la moderne permet de manifester le choix de vote de la communaute sans consigne cependant du représentant de la communauté pour conserver le caractère libre de ce manifeste.

( boudé par le courant vote FN 20% )

Ce nouveau concept pourra remplacer le sondage noyauté par l'oligarchie qui influence le vote de citoyens mal éclairés .

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Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)
il y a 10 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Une primaire ouverte à une communaute pour choisir pour qui la dite communauté votera . Une primaire ou le peuple insoumis , national , libéral , ... indiquera à son voisin de communaute pour qui il votera librement loin de toute consigne de sa communaute . Les primaires du passé on votait pour désigner le représentant de la communaute , la moderne permet de manifester le choix de vote de la communaute sans consigne cependant du représentant de la communauté pour conserver le caractère libre de ce manifeste.

( boudé par le courant vote FN 20% )

Ce nouveau concept pourra remplacer le sondage noyauté par l'oligarchie qui influence le vote de citoyens mal éclairés .

Merci de ta précision...:bo:

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 50ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 81 695 messages
50ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
il y a 21 minutes, Maxence22 a dit :

Sujet déjà existant: 

 

Ce n'est pas le sujet . Le sujet ne porte pas sur le résultat, mais sur ce nouvel instrument démocratique et cette nouvelle démarche inédite dans notre 5ème république . Le sujet se fout totalement de savoir si les 2/3 s'abstiendront alors que tous les sondages donnent 20% pour le Fn et bien moins pour l'abstention / blanc .

il y a 48 minutes, stvi a dit :

bin déjà en ne donnant pas le choix du FN aux votants ,on ne peut pas parler de démocratie ...

quoiqu'il ne fallait pas s'attendre à une démarche démocratique venant d'un extrême ... là on parle plutôt manipulation ....

La démarche est plutôt innovante du point de vue démocratique . En Marche aux législatives lors de chaque défaite de député EM au premier tour ne devrait il pas organiser une votation change.org sur présentation du numéro d'adhérent où les marcheurs manifesteraient leur désir entre la peste et le choléra , sans pour autant influencer le vote afin que chacun garde sa liberté de pensée ?

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Membre, Forumeur confit, Posté(e)
Enchantant Membre 13 301 messages
Forumeur confit,
Posté(e)

Les électeurs n'ont pas voulu que les partis votent à leur place.

Avec l’invention des primaires par les partis, sur les 5 ans de la durée de présidence actuelle, nous avons en réalité 4 ans de présidence et un an de campagne électorale.

Cela fait déjà plusieurs mois que cette campagne électorale étirée, me gave médiatiquement, avec des télévisions et radios dont l’arrogance des journalistes spectateurs me fatigue au point que j’éteins systématiquement toutes les émissions politiques.

En toute logique les élections primaires devraient disparaître à l'avenir, ce qui sera tout bon pour la santé mentale collective.

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Membre, SaXo, 102ans Posté(e)
saxopap Membre 7 173 messages
102ans‚ SaXo,
Posté(e)
il y a 46 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Bonjour,

La FI innove et trace la voie de la 6eme Republique dite de démocratie directe . La premiere innovation dans l'idée est une primaire à 4 jours du second tour consistant à ne pas donner une consigne de vote , ce qui est effectivement normal à l'heure du citoyen libre de ses choix , tout en en donnant une via une primaire communautaire permettant d'évaluer comment votera la communauté . Qu'en pensez vous ?

http://www.bfmtv.com/politique/la-france-insoumise-devoile-le-resultat-de-sa-consultation-sur-le-second-tour-1155324.html

 

Fillon en vrai démocrate aurait il du organiser une primaire avant de donner son avis Perso ?

Le peuple souverain ne devrait il pas organiser un référendum numérique pour désigner pour qui il votera , initiative populaire pour enfin faire un pas vers la vraie démocratie ?

 

Cher DDR, tu sais à quel point j'apprécie ta rigueur, ta justesse . Mais ce sujet me laisse étonnamment perplexe. Je vais donc m'efforcer de suivre ton lien URL . 

Cependant, et s'agissant de la démocratie, les certitudes affirmées, le désir (si j ai bien compris) de  redonner au "moins mauvais des systèmes" une importance telle qu'elle mérite ou doit être boostée à son max pour donner le meilleur d'elle même, devenir l'alpha et l'omega de notre système politique, lui attribuant une honorabilité telle la fraternité ou la liberté, ...comment dire, me gêne un peu.

Oui, je reviendrai vers vous dans quelques instant ( lecture du lien URL), mais tout de même, " ...une vraie démocratie.." dis tu. hummm, je suis embarrassé. 

J'ai voulu écrire cela sans lire ni m'instruire des arguments ici écrits. Un esprit neuf. ( et soyez certain que je reviendrai dans quelques minutes après lecture et informations de vos soins.

PS: lol, je me demande si j ai bien capé le sujet.  À tout de suite....( un peuple souverain..?? hummm)  bon à tte

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 50ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 81 695 messages
50ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
il y a 10 minutes, Enchantant a dit :

Les électeurs n'ont pas voulu que les partis votent à leur place.

Avec l’invention des primaires par les partis, sur les 5 ans de la durée de présidence actuelle, nous avons en réalité 4 ans de présidence et un an de campagne électorale.

Cela fait déjà plusieurs mois que cette campagne électorale étirée, me gave médiatiquement, avec des télévisions et radios dont l’arrogance des journalistes spectateurs me fatigue au point que j’éteins systématiquement toutes les émissions politiques.

En toute logique les élections primaires devraient disparaître à l'avenir, ce qui sera tout bon pour la santé mentale collective.

Cette primaire est tout à fait innovante, on ne vote plus pour désigner le candidat avec un engagement de la communauté , on vote pour dire pour qui on va voter sans influencer autrui . C'est tout à fait novateur . Une alternative au sondage et à la primaire du passé .

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Membre, SaXo, 102ans Posté(e)
saxopap Membre 7 173 messages
102ans‚ SaXo,
Posté(e)
il y a 38 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Une primaire ouverte à une communaute pour choisir pour qui la dite communauté votera . Une primaire ou le peuple insoumis , national , libéral , ... indiquera à son voisin de communaute pour qui il votera librement loin de toute consigne de sa communaute . Les primaires du passé on votait pour désigner le représentant de la communaute , la moderne permet de manifester le choix de vote de la communaute sans consigne cependant du représentant de la communauté pour conserver le caractère libre de ce manifeste.

( boudé par le courant vote FN 20% )

Ce nouveau concept pourra remplacer le sondage noyauté par l'oligarchie qui influence le vote de citoyens mal éclairés .

je réponds à cela avant de reprendre les liens:

Bien, voila pourquoi je suis dérangé :   car le truc de consignes, ou pas, des primaires, avant ou après ou juste au dessus etc... ( lol)  cela me parait anecdotique. En revanche , le truc que font les pays nord, suède, danemark.. J'ADORE!!!

Si environ 30% de votes BLANCS, on refait l'élection et INTERDICTION au candidats précédents de se représenter, le peuple a pas aimé: on en représente d'autre. Ca J ADORE

( alors que les trucs d 'oligarchie, théocratie, ploutocratie, autocratie etc...c'est du blabla. Sorry si je suis trop directe  lol

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 50ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 81 695 messages
50ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
il y a 8 minutes, saxopap a dit :

 

Cependant, et s'agissant de la démocratie, les certitudes affirmées, le désir (si j ai bien compris) de  redonner au "moins mauvais des systèmes" une importance telle qu'elle mérite ou doit être boostée à son max pour donner le meilleur d'elle même, devenir l'alpha et l'omega de notre système politique, lui attribuant une honorabilité telle la fraternité ou la liberté, ...comment dire, me gêne un peu.

 

L'idée est pourtant révolutionnaire , le représentant ne donne pas son avis perso qui pourrait être interprété comme quittus , et chaque membre du parti donne librement son avis dans une votation, mais le résultat n'a pas vocation à donner quittus , mais plutôt d'affirmer sans influencer autrui son point de vue . C'est tout à fait novateur et ça permet de se positionner sans être influencé et en toute liberté entre la peste et le choléra . Là où c'est encore plus démocratique , c'est que l'on retire de la votation le choix fait par 20% des électeurs du dit parti, ce qui permet de faire ressortir mieux le vrai avis individuel du parti .

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 50ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 81 695 messages
50ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
il y a 3 minutes, saxopap a dit :

je réponds à cela avant de reprendre les liens:

Bien, voila pourquoi je suis dérangé :   car le truc de consignes, ou pas, des primaires, avant ou après ou juste au dessus etc... ( lol)  cela me parait anecdotique. En revanche , le truc que font les pays nord, suède, danemark.. J'ADORE!!!

Si environ 30% de votes BLANCS, on refait l'élection et INTERDICTION au candidats précédents de se représenter, le peuple a pas aimé: on en représente d'autre. Ca J ADORE

( alors que les trucs d 'oligarchie, théocratie, ploutocratie, autocratie etc...c'est du blabla. Sorry si je suis trop directe  lol

Ce n'est pas le sujet saxopap , les pays scandinaves sont un peu en retard en matière de démocratie directe , là on parle d'un nouvel outil via le digital te permettant de vraiment passer au dessus des partis en exprimant démocratiquement ton choix personnel avant le vote sur la base d'une liste de possibilités décider démocratiquement par le parti , là du coup chacun peut démocratiquement savoir sans être influencé que des militants ont fait le choix du vote blanc .

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Membre, SaXo, 102ans Posté(e)
saxopap Membre 7 173 messages
102ans‚ SaXo,
Posté(e)
il y a 12 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Cette primaire est tout à fait innovante, on ne vote plus pour désigner le candidat avec un engagement de la communauté , on vote pour dire pour qui on va voter sans influencer autrui . C'est tout à fait novateur . Une alternative au sondage et à la primaire du passé .

aaaah ok ca y est j'ai capté. Ok ok, sympa l'idée..laisse moi réfléchir encore un peu..

Oui pas mal, pas mal, ...plus de sondages etc.... juste un bémol: fo être certain de ton candidat..mais bon ..ok je reflexionne..idée sympa!!

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il y a 3 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Là où c'est encore plus démocratique , c'est que l'on retire de la votation le choix fait par 20% des électeurs du dit parti, ce qui permet de faire ressortir mieux le vrai avis individuel du parti .

Militants =/= électeurs. 

Le sarcasme ne change rien sur deux réalités : les médias ne précisent jamais si les 20% concernent des électeurs ou des militants (doute volontairement entretenu ?) et l'objectif de cette consultation n'était pas d'aboutir à une consigne. 

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 50ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 81 695 messages
50ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
il y a 4 minutes, PLS maker a dit :

Militants =/= électeurs. 

Le sarcasme ne change rien sur deux réalités : les médias ne précisent jamais si les 20% concernent des électeurs ou des militants (doute volontairement entretenu ?) et l'objectif de cette consultation n'était pas d'aboutir à une consigne. 

Et donc vu que comme vous nous l'avez dit c'est une photographie du vote futur des militants , et vu que vous affirmez militants /= électeurs , comment sait on qu'il n'y a pas 20% des militants en faveur du plan A plan B de MLP , puisqu'il a été décidé démocratiquement ( comment d'ailleurs ? y a t'il eu un vote électronique pour décider de la liste des options ? ) de supprimer la possibilité du vote MLP .

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il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Fillon en vrai démocrate aurait il du organiser une primaire avant de donner son avis Perso ?

Cette comparaison alakon oublie que Mélenchon avait déjà exprimé une consigne avant la consultation (tout sauf Le Pen), laquelle consigne n'ayant subie aucun changement après la publication des résultats. Aucune consigne supplémentaire n'a d'ailleurs été donnée. Ce n'était pas l'objectif ! et vous le savez. 

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

Et donc vu que comme vous nous l'avez dit c'est une photographie du vote futur des militants , et vu que vous affirmez militants /= électeurs , comment sait on qu'il n'y a pas 20% des militants en faveur du plan A plan B de MLP 

On peut pas le savoir. Donc les journaleux devraient prendre des précautions de langage un peu plus élaborées quand ils affichent les résultats des sondages de report de vote. 

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 50ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 81 695 messages
50ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
il y a 8 minutes, saxopap a dit :

aaaah ok ca y est j'ai capté. Ok ok, sympa l'idée..laisse moi réfléchir encore un peu..

Oui pas mal, pas mal, ...plus de sondages etc.... juste un bémol: fo être certain de ton candidat..mais bon ..ok je reflexionne..idée sympa!!

Réfléchis mon ami , c'est intéressant quand on tire la ficelle, par contre si j'ai bien suivi @PLS maker le choix du vote est limité à la discrétion du fondateur de la communauté militante . Toutes les options ne sont pas permises .

il y a 3 minutes, PLS maker a dit :

Cette comparaison alakon oublie que Mélenchon avait déjà exprimé une consigne avant la consultation (tout sauf Le Pen), laquelle consigne n'ayant subie aucun changement après la publication des résultats. Aucune consigne supplémentaire n'a d'ailleurs été donnée. Ce n'était pas l'objectif ! et vous le savez. 

Consigne suivie puisque la votation élimine du vote en fonction de la consigne . Par ailleurs JLM avait dit ne pas s'exprimer dans l'attente de la consultation . Pourriez vous du coup nous expliquer la démarche de cette nouvelle façon de faire de la politique, plus démocratiquement .

Merci

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Membre, SaXo, 102ans Posté(e)
saxopap Membre 7 173 messages
102ans‚ SaXo,
Posté(e)
il y a 3 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Réfléchis mon ami , par contre si j'ai bien suivi @PLS maker le choix du vote est limité à la discrétion du fondateur de la communauté militante . Toutes les options ne sont pas permises .

non décidément je ne capte pas le fondamentale du projet.  Franchement j'ai du mal  ( bon ok ok, les grands électeurs aux stats etc..  mais la? le fondateur de la com militante?..  explique simple stp..tu avais raison, et je l'avais écrit, j'étais hors sujet....j aimerais comprendre vraiment.

Merci

 

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Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)
il y a 5 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Consigne suivie puisque la votation élimine du vote en fonction de la consigne . Par ailleurs JLM avait dit ne pas s'exprimer dans l'attente de la consultation . Pourriez vous du coup nous expliquer la démarche de cette nouvelle façon de faire de la politique, plus démocratiquement .

Merci

Que dalle oui. Je suis pas militant FI, et je ne pige rien à la logique de votre entreprise de discrédit. Je ne vais pas rentrer dans votre jeu de pourrissement de débat, alors que le discours de Mélenchon était suffisament clair à ce sujet : la consultation ne devait donner qu'une photographie du vote des militants FI. C'est tout. 

De rien. 

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