Occupe-toi de chercher un peu mieux dans google avant de donner des leçons. Altran est un sous-traitant de PSA, dont les délocalisations d'activités, peu importe si une ou deux existaient déjà in situ, a préparé l'ouverture prochaine de l'usine PSA au Maroc qui, à l'époque, conjointement avec Altran jurait par tous les dieux qu'il n'en était pas question (source). Dont acte : http://www.usinenouvelle.com/article/maroc-psa-a-lance-les-recrutements-et-le-sourcing-pour-sa-future-usine-de-kenitra.N467688 La société Altran a tenté de faire rapidement le ménage en France dès 2014 sur des dizaines de postes d'ingénieurs, avec des licenciements abusifs pour lesquels elle a été condamnée : preuves à l'appui.

Ah ben doublée mais je cherchais justement une source.

@January

Facile : il a trouvé le site de la CGT via google et n'en a extrait qu'une ligne : tiens c'est là => http://psasochaux.reference-syndicale.fr/flash-info-n2-de-la-semaine-46-2014/ Tu peux vérifier =)

T'sais je commence à connaître ses méthodes à la longue. C'est pour ça que comme il y a du ptit bois entre nous, je suis vigilant en prenant des exemples que j'ai bien pris soin de vérifier avant, parce que je sais qu'à chaque fois "il tente" ;-)

Il y a 14 heures, Constantinople a dit :

Ce n'est pas qu'ils n'aiment pas les avantages, ils n'aiment pas le chômage et avoir un salaire plombé par le social et des boites qui ferment parce que l’impôt est trop lourds dessus. Ils n'ont aucun intérêt à suivre un pays qui plonge là dedans. Ensuite si je vous parle de compétitivité c'est parce que c'est la fatalité. Vous mettez différentes mains d’œuvres dans un même espace économique, c'est la plus compétitive qui a raison. Quand à vous qui vous pensez de gauche avec ce genre de projets fumeux, essayez de faire une gréve en concertation avec la Pologne ou la Roumanie....

 

Je vais arrêter de te répondre parce que tu ne comprends rien : quand on fait une moyenne des barèmes fiscaux et salariaux de différents Etats qui vont être réunis sous un même gouvernement qui va totalement les fédérer, on entraîne une moyenne des prix qui font que le citoyen de tel Etat payera les mêmes impôts, percevra le même salaire à travail égal, et achètera le même prix ce qui s'achète à tel prix dans les autres Etats. Cela n'empêche pas la compétitivité, qu'au contraire cela relance puisque les impôts qui faisaient fuir les entreprises dans les Etats les plus riches baissent, alors qu'ils augmentent dans les Etats les plus pauvres (rendant inutiles les délocalisations). Et cela ne gêne pas le pouvoir d'achat des citoyens des Etats les plus pauvres puisque leurs salaires augmentent. Un tel système aurait du mérite par rapport à celui subi actuellement : les Etats riches sont appauvris par les délocalisations, et dans les Etats pauvres qui accueillent les entreprises délocalisées les salariés ne sont pas enrichis par des salaires meilleurs. Compétitivité oblige. Sauf que la compétitivité aurait encore plus sa place dans une Europe fédérée ! Mais pour en arriver à fédérer encore faut-il harmoniser les lois et les barèmes, sinon ce n'est pas possible. Ce qui ne signifie pas qu'il faut étendre à toute l'Europe les bas salaires et les horaires élevés des pays les plus pauvres, évidemment, c'est le contraire qu'il faut !

D'ailleurs, une fédération impliquant un seul gouvernement, la même justice pour tous, etc. cela représenterait une économie considérable par rapport à aujourd'hui où les Etats, en plus de leur propre administration, leur propre gouvernement, sont contraints de financer l'administration européenne et ses parlementaires, ce qui coûte évidemment trop cher. Une seule administration, un seul gouvernement pour tous les Etats d'Europe, cela représenterait une économie considérable.

Quant aux charges soi-disant trop lourdes en France, cela n'excuse pas les délocalisations qui sont le fait de grosses entreprises qui parvenaient à faire d'excellents bénéfices de toute façon mais, pour en faire encore plus, sont prêtes à foutre des centaines de salariés à la rue et à aller produire de moins bonne qualité ailleurs. On a vu le manque de sincérité du grand patronat, Gattaz avec son petit badge "1 million d'emplois", avant le cice. Le cice, cela a été un avantage pour leurs entreprises, mais les bénéfices n'ont pas servi à créer d'emplois ! Ils sont partis dans la poche ou ont servi à l'achat de robots pour avoir moins de salariés à payer.

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

A propos de nazi pourquoi cette promo subite pour briois en pleine campagne ?

 

Vous ne répondez pas...

Il y a 2 heures, January a dit :

En attendant Macron réclame des sanctions contre la Pologne et son dumping social. J'dis ça.. 

Oui il joue du pipeau...

Il est pour comme le ps.

il y a 5 minutes, PASCOU a dit :

Oui il joue du pipeau..

Dans ces cas-là tout le monde joue du pipeau et on regarde plus rien de la politique et on va se coucher, basta (ou se pendre, au choix).

Ou alors on regarde bien ce qui se passe et ce qui se dit et ce qui se fait de TOUS BORDS et on arrive à une idée équilibrée corrélée - toujours subjective certes, mais quand même, à mon sens, de valeur (j'ai bouffé environ 400 heures de politique pendant les quatre derniers mois, et toi combien ?) 

il y a une heure, Magus a dit :

@January

 

Facile : il a trouvé le site de la CGT via google et n'en a extrait qu'une ligne : tiens c'est là => http://psasochaux.reference-syndicale.fr/flash-info-n2-de-la-semaine-46-2014/ Tu peux vérifier =)

T'sais je commence à connaître ses méthodes à la longue. C'est pour ça que comme il y a du ptit bois entre nous, je suis vigilant en prenant des exemples que j'ai bien pris soin de vérifier avant, parce que je sais qu'à chaque fois "il tente" ;-)

Je ne tente rien , il se trouve que j'ai moi même été consultant d'un concurrent d'Altran ,

http://ma.altran.com/a-propos-daltran/altran-maroc/mission.html#.WQMMldykKUk

Faits et chiffres

Ca fait belle lurette qu'Altran s'implante près de ses grands comptes .

Tout comme Altran est également présente à Bangalore depuis un bail .

Croyez bien que je ne trouve pas ça spécialement plaisant ,ça m'a impacté dans ma carrière professionnelle,  mais évitons d'inventer , le centre de R&D existait bel et bien avant 2014 !

Altran est loin d'être ma tasse de thé, le secteur SSII est parfois difficile, il n'en demeure pas moins que je n'apprécie pas les raccourcis faciles .

Enfin au delà de PSA rappelons que Renault et ses sous-traitants ont massivement investi à Tanger , et que Renault est aussi un client Altran.

@January

Il y a 2 heures, January a dit :

En attendant Macron réclame des sanctions contre la Pologne et son dumping social. J'dis ça.. 

Il peut réclamer ce qu'il veux c'est interdit par les traités européens.

il y a 2 minutes, January a dit :

Dans ces cas-là tout le monde joue du pipeau et on regarde plus rien de la politique et on va se coucher, basta (ou se pendre, au choix).

Ou alors on regarde bien ce qui se passe et ce qui se dit et ce qui se fait de TOUS BORDS et on arrive à une idée équilibrée corrélée - toujours subjective certes, mais quand même, à mon sens, de valeur (j'ai bouffé environ 400 heures de politique pendant les quatre derniers mois, et toi combien ?) 

Ce n'est pas la quantité qui compte mais la qualité. 

Marie France Garraud fait une excellente interview dans le figaro...

il y a 3 minutes, PASCOU a dit :

Ce n'est pas la quantité qui compte mais la qualité. 

Marie France Garraud fait une excellente interview dans le figaro...

La qualité est trop subjective, justement, l'impartialité appelle l'analyse de TOUS bords à partir de TOUTES obédiences. C'est comme ça et pas autrement qu'on peut acérer son esprit critique.

Il y a la continuité aussi (je n'attends pas la présidentielle pour m'intéresse aux sujets clés de notre pays, je m'y intéresse depuis 25 ans). La "stabilité" des connaissances aussi, il s'agit parfois de ne pas "perdre la mémoire". Comme il s'agit de consulter les archives qui sont parfois déclassifiées, ça peut être étonnant.

il y a 39 minutes, Loargan a dit :

Je vais arrêter de te répondre parce que tu ne comprends rien :

Mais oui c'est moi qui ne comprends rien...J'essaie juste de t'expliquer le décalage entre ta version à prête à gober, et ce qu'il se passe en réalité quand une pseudo "harmonisation" légale se met en place. Tu veux t'en tenir à la version à gober c'est ton problème. L'Harmonisation européenne c'est la norme de la compétitivité et c'est la prime au plus compétitif; inévitablement, quel que soit les bonnes intentions du brave crétin mono neuroné qui va voter ça. Evidemment qu'on ne va pas vous dire que l'harmonisation fiscale c'est une autre façon d'acter le fait qu'il faut s'aligner sur les normes les plus compétitives, mais c'est ce qui se passe, et c'est ce qui se passera quoi qu'il arrive. Ca fait 20 putains d'années qu'on vous sert ce discours et vous continuez inéluctablement à le resservir...C'est juste dingue.

Citation

 

quand on fait une moyenne des barèmes fiscaux et salariaux de différents Etats qui vont être réunis sous un même gouvernement qui va totalement les fédérer, on entraîne une moyenne des prix qui font que le citoyen de tel Etat payera les mêmes impôts, percevra le même salaire à travail égal, et achètera le même prix ce qui s'achète à tel prix dans les autres Etats. Cela n'empêche pas la compétitivité, qu'au contraire cela relance puisque les impôts qui faisaient fuir les entreprises dans les Etats les plus riches baissent, alors qu'ils augmentent dans les Etats les plus pauvres (rendant inutiles les délocalisations). Et cela ne gêne pas le pouvoir d'achat des citoyens des Etats les plus pauvres puisque leurs salaires augmentent. Un tel système aurait du mérite par rapport à celui subit actuellement : les Etats riches sont appauvris par les délocalisations, et dans les Etats pauvres qui accueillent les entreprises délocalisées les salariés ne sont pas enrichis par des salaires meilleurs. Compétitivité oblige. Sauf que la compétitivité aurait encore plus sa place dans une Europe fédérée ! Mais pour en arriver à fédérer encore faut-il harmoniser les lois et les barèmes, sinon ce n'est pas possible. Ce qui ne signifie pas qu'il faut étendre à toutes l'Europe les bas salaires et les horaires élevés des pays les plus pauvres, évidemment, c'est le contraire qu'il faut !

Et moi j'aimerai aussi supprimer le chômage, ré-ouvrir les commerces en centre ville, et qu'il n'y ait plus de pauvres. C'est dans le programme de Benoit Hamon aussi ? Ça à l'air vachement bien. Je comprends pourquoi on ne fait pas passer les lois le décrétant.

Citation

D'ailleurs, une fédération impliquant un seul gouvernement, la même justice pour tous, etc. cela représenterait une économie considérable par rapport à aujourd'hui où les Etats, en plus de leur propre administration, leur propre gouvernement, sont contraints de financer l'administration européenne et ses parlementaires, ce qui coûte évidemment trop cher. Une seule administration, un seul gouvernement pour tous les Etats d'Europe, cela représenterait une économie considérable.

Ben oui c'est génial. Donnons un pouvoir absolu à des gens  qui siègent dans la ville où il existent le plus grand nombre de Lobbystes au KM2, loin de toute colère populaire....

Citation

Quant aux charges soi-disant trop lourdes en France, cela n'excuse pas les délocalisations qui sont le fait de grosses entreprises qui parvenaient à faire d'excellents bénéfices de toute façon mais, pour en faire encore plus, sont prêtes à foutre des centaines de salariés à la rue et à aller produire de moins bonne qualité ailleurs. On a vu le manque de sincérité du grand patronat, Gattaz avec son petit badge "1 million d'emplois", avant le cice. Le cice, cela a été un avantage pour leurs entreprises, mais les bénéfices n'ont pas servi à créer d'emplois ! Ils sont partis dans la poche ou ont servi à l'achat de robots pour avoir moins de salariés à payer.

C'est justement parce qu'il faut relocaliser l'économie qu'il faut recréer un tissu économique localisé à l'exact opposé que ce que propose cette grande truffe d'Hamon qui fait passer un néo libéralisme pour un socialisme avec la cohorte de débiles mentaux qui le suivent. Ouvrez les yeux, ce n'est pas en supprimant les ultimes outils de souverainetés qu'il nous reste qu'on va empêcher les délocalisations sous la pression de la compétitivité, bordel. C'EST EXACTEMENT L'INVERSE ! C'est effroyable de tenir des discours aussi manifestement idiot pour soutenir un parti politique mort cliniquement. Vous en faites de beaux, des robots, au PS, il faudrait vous coller une taxe en vertu de protocole d'Hamon.

Pourquoi je m'échine a essayer de reprendre les discours formatés des militants moi, aussi.

il y a 45 minutes, Constantinople a dit :

C'est justement parce qu'il faut relocaliser l'économie qu'il faut recréer un tissu économique localisé à l'exact opposé que ce que propose cette grande truffe d'Hamon qui fait passer un néo libéralisme pour un socialisme avec la cohorte de débiles mentaux qui le suivent. Ouvrez les yeux, ce n'est pas en supprimant les ultimes outils de souverainetés qu'il nous reste qu'on va empêcher les délocalisations sous la pression de la compétitivité, bordel. C'EST EXACTEMENT L'INVERSE ! C'est effroyable de tenir des discours aussi manifestement idiot pour soutenir un parti politique mort cliniquement. Vous en faites de beaux, des robots, au PS, il faudrait vous coller une taxe en vertu de protocole d'Hamon.

Pourquoi je m'échine a essayer de reprendre les discours formatés des militants moi, aussi.

Relocaliser selon ta version cela impliquerait d'accepter un programme de merde comme celui de Fillon, avec des Français qui font des sacrifices, qui travaillent plus pour gagner moins, subissent des hausses de tva, une démolition accélérée du système sanitaire et sociale, des pauvres à la merci des riches, etc. Beurk beurk, il n'y a vraiment que des trous du cul dégénérés pour vouloir encore d'un tel système mortifère, outre les retraités qui ont connu les avantages des 30 glorieuses et les grands patrons actionnaires qui, bien entendu, pourront continuer à rouler sur l'or tout en foulant les citoyens au pied. Sauf qu'on est pas obligé d'approuver ça ! Et je te signale que l'Europe fédérée est le souhait de quantité d'européistes qui ont fait plus d'études que toi ! Pas la peine de parler d'Hamon en particulier d'ailleurs : parmi les politiques, en France c'est surtout Cohn Bendit qui met en avant cette idée, et il sait ce qu'il dit à ce sujet (voir l'article que j'ai posté). Les délocalisations, je me tue à l'expliquer, n'auraient plus de raison d'être dans une Europe qui n'est qu'un seul et même pays, où les citoyens ont les mêmes droits et se comprennent grâce à une langue commune, ce qui n'empêche pas les langues locales, les patois, les cultures propres à chacun d'exister. Toi, tu veux t'attacher à un souverainisme qui fait marcher à reculons. T'as peur de quoi ? De te retrouver dans une Europe fédérée où on t'interdit de parler français et de bouffer du camembert ? Une nouvelle URSS ? Ce n'est pas franchement l'Europe fédérée voulue par les européistes, et pour ma part ce n'est pas par militantisme en faveur de Hamon que j'y suis favorable : je l'étais déjà avant de savoir qu'Hamon existait. Cela ne t'autorise pas à devenir insultant si tu n'adhères pas à de telles idées, en ce qui te concerne.

Pourquoi je m'échine à causer avec un type insultant, moi, aussi ! Continue à vomir tes aigreurs sans moi, je ne te réponds plus.

@Constantinople pour les commerces en centre ville, l'U.E n'a pas grand chose à voir avec l'appétence française pour la grande distribution et le multiplex de zone indus.  Je pense meme que nos entreprises en sont le premier exportateur. Nous sommes tout de même au pays du "les commerçants sont des voleurs " achetons notre steak plus cher à l'hyper du coin

Le tissu economique localise pour vendre des bagnoles aux Chinois sur notre marché mature ça ne marche pas. Il faut des 2 et l'UE n'y est pour rien si la France est obnubilée par le CAC et ne se préoccupe guère des PMIs de 1000 qui n'ont pas délocalisées puisqu'elles n'ont jamais existé es ou si peu .

Il y a 1 heure, January a dit :

La qualité est trop subjective, justement, l'impartialité appelle l'analyse de TOUS bords à partir de TOUTES obédiences. C'est comme ça et pas autrement qu'on peut acérer son esprit critique.

Il y a la continuité aussi (je n'attends pas la présidentielle pour m'intéresse aux sujets clés de notre pays, je m'y intéresse depuis 25 ans). La "stabilité" des connaissances aussi, il s'agit parfois de ne pas "perdre la mémoire". Comme il s'agit de consulter les archives qui sont parfois déclassifiées, ça peut être étonnant.

http://www.lefigaro.fr/elections/presidentielles/2017/04/27/35003-20170427ARTFIG00361-marie-france-garaud-marine-le-pen-a-le-sens-de-l-etat.php

Une femme d'honneur?

il y a une heure, Loargan a dit :

Relocaliser selon ta version cela impliquerait d'accepter un programme de merde comme celui de Fillon, avec des Français qui font des sacrifices, qui travaillent plus pour gagner moins, subissent des hausses de tva, une démolition accélérée du système sanitaire et sociale, des pauvres à la merci des riches, etc. Beurk beurk, il n'y a vraiment que des trous du cul dégénérés pour vouloir encore d'un tel système mortifère, outre les retraités qui ont connu les avantages des 30 glorieuses et les grands patrons actionnaires qui, bien entendu, pourront continuer à rouler sur l'or tout en foulant les citoyens au pied. Sauf qu'on est pas obligé d'approuver ça ! Et je te signale que l'Europe fédérée est le souhait de quantité d'européistes qui ont fait plus d'études que toi ! Pas la peine de parler d'Hamon en particulier d'ailleurs : parmi les politiques, en France c'est surtout Cohn Bendit qui met en avant cette idée, et il sait ce qu'il dit à ce sujet (voir l'article que j'ai posté). Les délocalisations, je me tue à l'expliquer, n'auraient plus de raison d'être dans une Europe qui n'est qu'un seul et même pays, où les citoyens ont les mêmes droits et se comprennent grâce à une langue commune, ce qui n'empêche pas les langues locales, les patois, les cultures propres à chacun d'exister. Toi, tu veux t'attacher à un souverainisme qui fait marcher à reculons. T'as peur de quoi ? De te retrouver dans une Europe fédérée où on t'interdit de parler français et de bouffer du camembert ? Une nouvelle URSS ? Ce n'est pas franchement l'Europe fédérée voulue par les européistes, et pour ma part ce n'est pas par militantisme en faveur de Hamon que j'y suis favorable : je l'étais déjà avant de savoir qu'Hamon existait. Cela ne t'autorise pas à devenir insultant si tu n'adhères pas à de telles idées, en ce qui te concerne.

Pourquoi je m'échine à causer avec un type insultant, moi, aussi ! Continue à vomir tes aigreurs sans moi, je ne te réponds plus.

Je n'ai pas suivi le fil de ce sujet concernant les délocalisations. Mon avis sur le sujet c'est: d'autoriser des taxes aux importations qui rattraperaient le différentiel de fiscalité, plus d'une taxe carbone suivant le lieu de production. 

C'est un peu brut de décoffrage, mais c'est une piste vis à vis des pays qui font du dumping.

Le 26/4/2017 à 22:03, Henry Martin a dit :

Là c'est pareil, la France va sortir de l'Euro quand celui-ci va s'effondrer, alors qu'il y aurait un coup à faire : sortir et planter les détenteurs de la dette en même temps. Pas les détenteurs nationaux (nos rentiers), mais les détenteurs externes. C'est sans doute pas légal, mais un hold-up de 1000 milliards d'Euro faut pas cracher dessus. Bien sûr ça n'arrivera pas. Néanmoins l'Allemagne se fera quand même planter, car se sont ses banques qui sont détentrices des déséquilibres accumulés et insolvables. Ce qui n'est pas facile à comprendre, c'est que l'étincelle ne viendra pas des banques allemandes, mais par exemple des banques italiennes.

 

Logique entrepreneuriale, tellement justifiée. Juste bravo

Il y a 3 heures, Loargan a dit :

Je vais arrêter de te répondre parce que tu ne comprends rien : quand on fait une moyenne des barèmes fiscaux et salariaux de différents Etats qui vont être réunis sous un même gouvernement qui va totalement les fédérer, on entraîne une moyenne des prix qui font que le citoyen de tel Etat payera les mêmes impôts, percevra le même salaire à travail égal, et achètera le même prix ce qui s'achète à tel prix dans les autres Etats. Cela n'empêche pas la compétitivité, qu'au contraire cela relance puisque les impôts qui faisaient fuir les entreprises dans les Etats les plus riches baissent, alors qu'ils augmentent dans les Etats les plus pauvres (rendant inutiles les délocalisations). Et cela ne gêne pas le pouvoir d'achat des citoyens des Etats les plus pauvres puisque leurs salaires augmentent. Un tel système aurait du mérite par rapport à celui subi actuellement : les Etats riches sont appauvris par les délocalisations, et dans les Etats pauvres qui accueillent les entreprises délocalisées les salariés ne sont pas enrichis par des salaires meilleurs. Compétitivité oblige. Sauf que la compétitivité aurait encore plus sa place dans une Europe fédérée ! Mais pour en arriver à fédérer encore faut-il harmoniser les lois et les barèmes, sinon ce n'est pas possible. Ce qui ne signifie pas qu'il faut étendre à toute l'Europe les bas salaires et les horaires élevés des pays les plus pauvres, évidemment, c'est le contraire qu'il faut !

D'ailleurs, une fédération impliquant un seul gouvernement, la même justice pour tous, etc. cela représenterait une économie considérable par rapport à aujourd'hui où les Etats, en plus de leur propre administration, leur propre gouvernement, sont contraints de financer l'administration européenne et ses parlementaires, ce qui coûte évidemment trop cher. Une seule administration, un seul gouvernement pour tous les Etats d'Europe, cela représenterait une économie considérable.

Quant aux charges soi-disant trop lourdes en France, cela n'excuse pas les délocalisations qui sont le fait de grosses entreprises qui parvenaient à faire d'excellents bénéfices de toute façon mais, pour en faire encore plus, sont prêtes à foutre des centaines de salariés à la rue et à aller produire de moins bonne qualité ailleurs. On a vu le manque de sincérité du grand patronat, Gattaz avec son petit badge "1 million d'emplois", avant le cice. Le cice, cela a été un avantage pour leurs entreprises, mais les bénéfices n'ont pas servi à créer d'emplois ! Ils sont partis dans la poche ou ont servi à l'achat de robots pour avoir moins de salariés à payer.

Le CICE a surtout servis à refaire la trésorerie des PME présurées par l'état!

Cet argent vient des entreprises, pas de votre poche!

il y a 8 minutes, Morfou a dit :

Le CICE a surtout servis à refaire la trésorerie des PME présurées par l'état!

Cet argent vient des entreprises, pas de votre poche!

Aussi des grosses . Un ciblage par un vrai SBA serait souhaitable .

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

Aussi des grosses . Un ciblage par un vrai SBA serait souhaitable .

Fatalement, des grosses aussi!