Sondage FFR : Que voterez-vous au 2nd tour ?

La démocratie est le pire système de gouvernement à l'exception de tous les autres. Winston Churchill.

il y a 9 minutes, Seyar a dit :

Or le vote blanc n'est pas pris en considération : par définition, la France n'est donc ni une démocratie, ni dans une démocratie représentative.

Comme déjà dit, je suis depuis longtemps militant de la reconnaissance du vote blanc ce qui ne m'empêche pas du tout pour autant d'être persuadé que la France est bel et bien une démocratie représentative (certes TRES perfectible).

Après, chacun son point de vue ...
 

Il y a néanmoins un théorie assez unanimement reconnue qui consiste à dire que quand on constate qu'aucun élément ne correspond à la définition que l'on a établie, c'est que la définition est fausse.
Dans la mesure où vous considérez qu'aucun pays au monde n'est une démocratie, il n'est peut être pas illogique de s'interroger sur la validité de votre définition de la démocratie ?
D'autant qu'il me semble que vous n'aurez pas de difficultés à déterminer quels pays sont manifestement TRES éloignés de tous les principes de base de la démocratie (Corée du Nord, Syrie, Iran, etc ..) ?

il y a 2 minutes, frunobulax a dit :

Comme déjà dit, je suis depuis longtemps militant de la reconnaissance du vote blanc ce qui ne m'empêche pas du tout pour autant d'être persuadé que la France est bel et bien une démocratie représentative (certes TRES perfectible).

Après, chacun son point de vue ...
 

Il y a néanmoins un théorie assez unanimement reconnue qui consiste à dire que quand on constate qu'aucun élément ne correspond à la définition que l'on a établie, c'est que la définition est fausse.
Dans la mesure où vous considérez qu'aucun pays au monde n'est une démocratie, il n'est peut être pas illogique de s'interroger sur la validité de votre définition de la démocratie ?
D'autant qu'il me semble que vous n'aurez pas de difficultés à déterminer quels pays sont manifestement TRES éloignés de tous les principes de base de la démocratie (Corée du Nord, Syrie, Iran, etc ..) ?

Non mais en fait on s'en fiche de ma définition perso de la démocratie, le problème n'est pas là

Il existe une définition du dictionnaire de la démocratie, une définition aussi de la démocratie représentative : selon ces définitions, la France ne fait pas partie d'une démocratie ou d'une démocratie représentative.

Qu'importe les avis persos sur ce coup, qu'importe le point de vue de chacun, on parle de définitions établies.

Après, le fait que la France ne soit pas démocratique, ça semble surtout faire mal aux gens qui n'acceptent pas ça, comme vous par exemple.

Mais aucun mal hein   Le truc, c'est qu'il existe des définitions précises, établies. Alors si vous ne les acceptez pas, bon ben ok, mais ne dites pas que c'est moi qui va à l'encontre de la réalité!

Après bon ben ok, prenons votre paradigme : si une définition établie ne convient pas car personne n'y croit, alors elle est fausse. Bon ben ok, pas de problème. Mais donc la démocratie, ben c'est complètement autre chose que son postulat de base. y'a des gens qui pensent que la terre est plate, plein de gens sont pas d'accord avec eux : ça veut donc dire que la théorie que la terre est plate est vraie selon votre logique?

J'extrapole, j'exagère volontairement, je vous l'accorde, mais bon, admettez que vos arguments sont quand même bien légers Y'a des définitions qui existent, qu'est ce que j'y peux moi? Faut pas me taper dessus, dans ces cas là si vous êtes pas d'accord, ben allez taper sur l'Académie Française

il y a 6 minutes, Seyar a dit :

J'extrapole, j'exagère volontairement, je vous l'accorde, mais bon, admettez que vos arguments sont quand même bien légers Y'a des définitions qui existent, qu'est ce que j'y peux moi? Faut pas me taper dessus, dans ces cas là si vous êtes pas d'accord, ben allez taper sur l'Académie Française

Dans la mesure où vous considérez qu'il n'existe aucune démocratie au monde mais que, d'autre part, vous êtes très certainement en mesure de reconnaître qu'il existe clairement des régimes autocrates et des dictatures, il y a bien un moment où il vous faudra définir ce qui différencie les uns des autres ?

Après, libre à vous de définir une autre terme que "démocratie" pour désigner les régimes qui ne sont ni des autocraties ni des dictatures.

il y a 49 minutes, frunobulax a dit :

Dans la mesure où vous considérez qu'il n'existe aucune démocratie au monde mais que, d'autre part, vous êtes très certainement en mesure de reconnaître qu'il existe clairement des régimes autocrates et des dictatures, il y a bien un moment où il vous faudra définir ce qui différencie les uns des autres ?

Après, libre à vous de définir une autre terme que "démocratie" pour désigner les régimes qui ne sont ni des autocraties ni des dictatures.

Mais je ne cesse de vous le répéter : je me base uniquement sur la définition des mots. Si effectivement, dans le monde, il existe bien plus de dictatures et d'autocraties que de démocraties, qu'est ce que j'y peux moi? Comme vous le dites "il y a bien un moment où il vous faudra définir ce qui différencie les uns des autres" et en ça je suis pleinement d'accord. Mais ce n'est pas moi qui définit ça, c'est déjà définit, ça s'appelle un dictionnaire en fait.

Dedans, les mots sont définis, établis. Il y a une définition pour république, pour démocratie, pour dictature, pour autocratie. et effectivement, selon ces définitions, la démocratie n'existe quasi nulle part sur Terre, j'y peux rien moi, c'est la définition.

Par contre la dictature et l'autocratie par exemple, alors là oui, ça existe bien plus de part le monde. Mais encore une fois, je n'y peux rien, je vous parle de définitions établies par l'humanité, de définitions du dictionnaire, encore une fois comme vous le dites, faut bien à un moment, définir les choses non?

Donc d'après ces définitions, la France n'est ni démocratique, ni républicaine. Et encore une fois, j'y peux quoi moi? Ca ne vous plait pas? Mais qu'y puis-je? Les définitions sont là, si vous n'êtes pas d'accord, ben donc ok, on change les définitions, mais alors dites nous quelles sont vos définitions des termes cités. Encore une fois vous le dites vous même " il y a bien un moment où il vous faudra définir ce qui différencie les uns des autres".

Et encore une fois, cette différenciation et sa définition existe, simplement bon nombre ne semble pas l'accepter. Mais alors qu eje le constate, qui suis-je pour changer les définitions pré-établies?

En conclusion, contrairement à ce que vous voulez me faire dire, je ne cherche pas de nouvelles définitions, je tiens simplement à rappeler celles qui existent : la France n'est pas démocratique et la plupart des pays du monde entier ne l'est pas, de part la définition du terme démocratique établie par tous. Je n'y peux rien, c'est écrit, je ne cherche pas une nouvelle définition, simplement à établir la réalité des choses, pour qu'un véritable changement se passe.

Maintenant qu'est la France? effectivement, peut-être une autocratie, moi j'avais tendance à dire monarchie, mais maintenant que vous le dite, c'est sûrement autocratie, je n'y avais pas pensé.

Le 24/04/2017 à 09:30, Petit pois a dit :

Tu crois, qu'à ce stade de "choix" il y en a qui ne savent pas encore ? Pour le premier tour, je pouvais comprendre, mais là ? Leurs objectifs/programmes sont tellement opposés ! Non ? 

Ben il y en a qui n'ont envie ni de l'un ni de l'autre.

Il y a 8 heures, Seyar a dit :

Dedans, les mots sont définis, établis. Il y a une définition pour république, pour démocratie, pour dictature, pour autocratie. et effectivement, selon ces définitions, la démocratie n'existe quasi nulle part sur Terre, j'y peux rien moi, c'est la définition.

Techniquement parlant, une démocratie est un régime où le "peuple" a le pouvoir. Et par peuple, on entend par là le peuple des "citoyens", ceux qui ont des devoirs et des droits civiques.

Il y a 8 heures, Seyar a dit :

Maintenant qu'est la France? effectivement, peut-être une autocratie, moi j'avais tendance à dire monarchie, mais maintenant que vous le dite, c'est sûrement autocratie, je n'y avais pas pensé.

Si la France est une monarchie, va falloir m'expliquer où est le monarque. 

Il y a 10 heures, Henry Martin a dit :

La démocratie est le pire système de gouvernement à l'exception de tous les autres. Winston Churchill.

J'aime bien ses réparties, mais là il faut reconnaître qu'il s'est lourdement trompé.

Il y a 23 heures, jacky29 a dit :

je pense même si ce n'est pas dans l'air du temps que nous devrions faire comme la Belgique et rendre obligatoire le vote! quand je vois tous ces imbéciles faire des procurations parce que madame ou monsieur part en vacances et qu'il ou elle ne veut pas faire l'effort d'aller voter par lui-même ou elle-même, je suis écoeurée par un tel comportement transpirant l'indolence et la paresse!

Expliquez ça à quelqu'un qui est en déplacement à l'autre bout de la France, ou à un étudiant qui ne peut se payer un billet de train. Ce qui était mon cas, fut un temps.

Il y a 20 heures, January a dit :

Tu veux parler du haro sur le FN ? C'est précisément parce que c'est le FN qu'il y a tout ce cirque. 

Pourquoi ne pas faire un haro sur la présence de Macron au 2e tour, alors?

il y a 2 minutes, Serguei Zoubatov a dit :

Pourquoi ne pas faire un haro sur la présence de Macron au 2e tour, alors?

Il a été critiqué aussi (voir la dernière tribune de ruffin par exemple). Moins ? Je n'ai pas tenu de comptes mais c'est probable oui.

Alors voilà ce que moi je trouve quand même dégueulasse de la part des médias : Toute l'année ils nourrissent le FN, avec leurs Unes toutes plus anxiogènes les unes que les autres, avec leurs reportages en forme de scandales, leurs articles racoleurs, leurs émissions de merde. Et quand le FN arrive au deuxième tour, la plupart de ces mêmes médias le cloue au pilori. Mesdames et Messieurs les journalistes, soyez un peu sérieux, si le FN en est là, c'est aussi (oserais-je dire surtout) à cause de vous ! 

il y a 20 minutes, January a dit :

Il a été critiqué aussi (voir la dernière tribune de ruffin par exemple). Moins ? Je n'ai pas tenu de comptes mais c'est probable oui.

Alors voilà ce que moi je trouve quand même dégueulasse de la part des médias : Toute l'année ils nourrissent le FN, avec leurs Unes toutes plus anxiogènes les unes que les autres, avec leurs reportages en forme de scandales, leurs articles racoleurs, leurs émissions de merde. Et quand le FN arrive au deuxième tour, la plupart de ces mêmes médias le cloue au pilori. Mesdames et Messieurs les journalistes, soyez un peu sérieux, si le FN en est là, c'est aussi (oserais-je dire surtout) à cause de vous ! 

 

Les médias ne "critiquent" pas le FN. Ils lui font la chasse.

Je bosse dans le milieu de la presse, actuellement, et j'en lis énormément. Ils appellent tous à voter Macron, en se pinçant le nez. Alors que Le Pen, c'est niet! Ca multiplie les tribunes où l'on vous explique que la terre va s'ouvrir, les cieux se fendre, la mer se vider et tutti quanti si Marine Le Pen est élu.

Par ailleurs, ce ne sont pas les Unes qui sont anxiogènes. C'est le réel qui contredit les bobos et le pseudo "Vivre-ensemble".

A voté

il y a une heure, Serguei Zoubatov a dit :

Citation

 

La démocratie est le pire système de gouvernement à l'exception de tous les autres. Winston Churchill.

 

J'aime bien ses réparties, mais là il faut reconnaître qu'il s'est lourdement trompé.

C'est vrai que ce dont a le plus besoin l'humanité selon le contexte c'est :

- D'une dictature nazi

- D'une dictature bananière

- D'une dictature sud américaine

- D'une dictature communiste

- D'une théocratie expliquant que Dieu a dit... et où le gens s'appellent Mohamed (les femmes ne comptent pas)

... Mais surement pas de cette merdre de démocratie.

il y a 12 minutes, Henry Martin a dit :

C'est vrai que ce dont a le plus besoin l'humanité selon le contexte c'est :

- D'une dictature nazi

- D'une dictature bananière

- D'une dictature sud américaine

- D'une dictature communiste

- D'une théocratie expliquant que Dieu a dit... et où le gens s'appellent Mohamed (les femmes ne comptent pas)

 

... Mais surement pas de cette merdre de démocratie.

Merci de tomber dans l'outrance, comme si le choix des régimes politiques se limitait à "démocratie" contre "république". Je vous ferais bien remarquer que la République Française n'a jamais rechigné à éliminer ses propres citoyens, dès sa première république. Que la démocratie en Inde est quand même sacrément violente et agressive vis-à-vis de certains voisins.

Que, par ailleurs, les démocraties peuvent se révéler aussi dangereuses que les dictatures quand elles considèrent qu'elles n'ont aucune limite. Ce qui est le cas aujourd'hui.

La science politique est un peu plus complexe que "gentil-tout-beau-mignon-super régime démocratique" contre "pas-bas-méchant-caca-boudin régime dictatorial".

il y a 35 minutes, ouest35 a dit :

 

Tocqueville écrit en 1840 De la démocratie en Amérique, dans lequel il livre une critique importante de la démocratie. Inspiré par Platon, Tocqueville considère que la démocratie contient en elle-même le germe d’une tyrannie. Elle contient d’une part la liberté des individus, d’autre par l’égalité de ceux-ci ; il évoque ainsi l’obsession de l’égalité entre les hommes. C’est cette obsession qui va conduire à limiter les libertés ; le système est ainsi corrompu par lui-même car il ne peut plus assurer les garanties dont les hommes bénéficient normalement dans ce régime. L’Etat doit également être suffisamment fort pour assurer les garanties offertes par la démocratie. Il prend ainsi des décisions dans l’intérêt général sans toutefois consulter le peuple. De cette façon, l’Etat qui devrait être bienveillant devient despotique en ce sens qu’il infantilise les citoyens en les surprotégeant. Enfin, la souveraineté du peuple n’est pas infaillible ; même adoptée à la majorité, la loi peut être injuste. En effet, l’opinion publique s’impose alors aux individus, qui doivent protéger les minorités car « la foi dans l’opinion publique deviendra une sorte de religion dont la majorité est le prophète ».



Ah bah ça les grecs l’avaient compris dès le 5è siècle avant JC, hein...faut lire La Republique de Platon.

il y a 20 minutes, chanou 34 a dit :

Ah bah ça les grecs l’avaient compris dès le 5è siècle avant JC, hein...faut lire La Republique de Platon.

Certes .... mais a votre avis ça a marché ? Pourquoi le flop ?

depuis Athènes aux long des siècles ont en est arrivé aux régimes des généraux !!! et Aujourd'hui ???

ακόμα έχω διαβάσει !!!

il y a 11 minutes, ouest35 a dit :

Certes .... mais a votre avis ça a marché ? Pourquoi le flop ?

 

Ca a marché...un certain temps.
En fait non ça n'a pas marché.
Pourquoi? Parce que rien ne marche éternellement. L'adaptation continue est nécessaire.

Vous connaissez l'hypothèse de la Reine Rouge? Elle a été émise dans le cadre de la biologie évolutive, mais elle est valable pour tout, les civilisations, les modes de gouvernement....s'adapter pour juste rester sur place, même pas pour évoluer ou s’améliorer, non. Juste rester sur place. Sous peine de disparaitre.
Soit on réussit l'adaptation soit on disparait. Dans le premier cas, c'est juste un répit, parce qu'il va falloir recommencer inévitablement dans un laps de temps indéterminé, dans le second...ben tant pis.

Bonne journée Ouest.

il y a 3 minutes, chanou 34 a dit :

Ca a marché...un certain temps.
En fait non ça n'a pas marché.
Pourquoi? Parce que rien ne marche éternellement. L'adaptation continue est nécessaire.

Vous connaissez l'hypothèse de la Reine Rouge? Elle a été émise dans le cadre de la biologie évolutive, mais elle est valable pour tout, les civilisations, les modes de gouvernement....s'adapter pour juste rester sur place, même pas pour évoluer ou s’améliorer, non. Juste rester sur place. Sous peine de disparaitre.
Soit on réussit l'adaptation soit on disparait. Dans le premier cas, c'est juste un répit, parce qu'il va falloir recommencer inévitablement dans un laps de temps indéterminé, dans le second...ben tant pis.

 

Bonne journée Ouest.

 

C'est pourquoi j'y tiens a cette illusion que mon bulletin de vote a "encore" un tant soit peu de valeur !!! Encore pour le moins mal à mes yeux ! c'est frustrant

Allez j'y vais ... d'autant que j'ai une procuration à honorer ... Ca va me servir de promenade thérapeutique je traverse presque la ville pédibus

il y a 21 minutes, ouest35 a dit :

Certes .... mais a votre avis ça a marché ? Pourquoi le flop ?

C'est une question d'échelle. Tout était structuré et organisé autour de la cité.

Les citées ont passé leur temps à s'allier, se faire la guerre.

Des civilisations passant à une échelle supérieure ont fini par dominer.

On ne peut pas dire d'un truc qui a marché un certain nombre de siècles que ça n'a pas marché.

Par ailleurs on ne peut pas vraiment en conclure des appréciations concernant les éléments constitutifs de la structure.

Le 6 mai 2017 à 10:29, apis 32 a dit :

Obliger à voter sans que le vote blanc soit reconnu ?

Je vais me déplacer, peut-être deux fois, pour mon fils et ma mère. Mais je suis personnellement en grève de vote...

où ai-je dit que le vote blanc ne serait pas reconnu? nulle part! par contre si ta mère est en bonne forme et peut se déplacer ou se faire amener, je ne vois pas pourquoi elle ne se présenterait pas elle-même, idem pour ton fils!? tu peux glisser un bulletin dit nul et tu ne seras comptabiliser comme "voix exprimée". donc tu votes pour deux personnes sans faire l'effort pour toi-même, c'est d'une logique imparable! cela fait 3 semaines que je me suis cassée la tête humérale en plusieurs morceaux, cela ne va pas m'empêcher d'aller voter. bonne fin de semaine, jacky.