Présidentielle 2017 : Les Résultats du 1er tour

il y a 18 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Les francais ont vote contre le traite constitutionnel pas contre l'Europe . Et devant l'absence du plan B promis par les nonnistes Sarkozy a proposé le mini traite par voie parlementaire qui donnera le traité de Lisbonne. Explique  sur les JTs, dans son programme , et Sarkozy a été élu haut la main . Il a appliqué son programme . 

La constitution européenne n'existe pas .

 

Voila ,il dit le fond de ma pensé .... Et le pire c'est que je suis plutôt à droite... Y a qu'a lire mes vieux posts si vous ne me croyez pas

il y a 9 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

C'était fin mars, et l'inversion a commencé 10 jours avant, démarrant fort.

Cependant ça a joué aussi sans nul doute, comme les autres trahisons à lui faire perdre des voix. Ceci dit ça colle moyen avec le fait de son haut score aux primaires virant Valls justement, pour expliquer un afflux Melenchon. Ce serait logiquement plutôt vers Macron que ces déserteurs se seraient barrés. Disons que ça a été le truc en plus qu'il fallait pas, et que ça a douché ceux attachés au parti le voyant ainsi démantelé.

L'inversion, alors qu'ils étaient à peu près sur le même % depuis une petite quinzaine, a commencé précisément le lendemain du débat télévisé sur TF1, celui à 5.

A mon sens, une part des défections est dû aussi du fait que Hamon a mal défendu son idée forte, celle du RU. C'était le seul à le proposer (à part Benahmias) en en faisant le fer de lance comme l'idée directrice, avec la transition écologique, de son projet. Il a reculé 2/3 fois,  est devenu de + en + flou sur son application (à qui, comment, combien...) sans presque plus en parler.  Cela a engendré une perte de confiance chez certains, affaibli le programme qui est devenu de ce fait partie Melenchon en moins solide et plus soft, et partie Macron pour les questions internationales et l'Europe en plus exigeant.

Pas mal du coup entre tous ces trucs, se sont retrouvés plus chez la FI, qui en outre avait à ce moment-là mieux fait connaître son projet. A ce stade, l'adhésion FI c'est bien plus par conviction que par  un "vote utile" simplement pour qu'au moins la gauche soit pas rétamée. Celui-là est arrivé bien plus tard.

 

  

On revisualise donc -encore...-  l'historique.. partant de votre propos en question répondant au mien qui répondait lui-même à une de vos affirmations :

Non, DDR... Je n'ai nulle part insinué que les 9% de plus de Melenchon venaient d'abstensionnistes, ni qu'aucune ne venaient d'Hamon..  

D'autre part, je persiste : 9% de défections Hamon pour "vote utile" Melenchon, non. Hamon a perdu 9% depuis son meilleur score fin janvier, dont fort probablement une bonne partie pour Melenchon... (qui en partie était chez Melenchon peu avant...) mais pas que, car c'est pas aussi simpliste qu'une addition basique ainsi.. Par exemple, combien de personnes sondées en janvier, et combien en avril ? Combien d'indécis, entre les deux ?

Et surtout, en quel honneur l'intégralité de ces 9% serait un "vote utile" ?

Rien ne permet d'affirmer une chose pareille ; au contraire, au vu de tous les éléments, il serait de l'ordre de 3%, au mieux 4%. 

 

 

 

 

 

Melenchon était à 11 et non à 15 . Mais je dirais peu importe , mon propos : il y avait un bloc qui est reste constant aux alentours de 27% . Au final 2 se sont partagés ce pool , avec 1 , l'un des deux pouvaient espérer plus de 22 .... 

DCB avait vu juste .

il y a 4 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Melenchon était à 11 et non à 15 . Mais je dirais peu importe , mon propos : il y avait un bloc qui est reste constant aux alentours de 27% . Au final 2 se sont partagés ce pool , avec 1 , l'un des deux pouvaient espérer plus de 22 .... 

DCB avait vu juste .

DCB savait très bien que le clivage entrainerait encore plus de défections, particulièrement chez les pro européens, c'est le dernier des hypocrites et le premier des traitres .

il y a 3 minutes, Pheldwyn a dit :

Je pense que DDR devrait, comme il aime à le dire, s'en tenir surtout aux chiffres et aux faits :
http://www.lefigaro.fr/economie/le-scan-eco/dessous-chiffres/2017/04/24/29006-20170424ARTFIG00183-cadre-employe-ouvrier-qui-a-vote-le-pen-et-qui-a-vote-macron.php

Ton article : MLP arrive en tête chez les ouvriers 37 % 

merci

il y a 2 minutes, fx. a dit :

DCB savait très bien que le clivage entrainerait encore plus de défections, particulièrement chez les pro européens, c'est le dernier des hypocrites et le premier des traitres .

Socle stable à 27% avec un jeu de vases communiquants . Cet électorat était donc compatible , les 22% jouables .

DCB avait vu juste 

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

Socle stable à 27% avec un jeu de vases communiquant . Cet électorat était donc compatible , les 22% jouables .

 

Mais putain tu le sais bien que non, tu as été le premier à jouer sur ce clivage.

il y a 3 minutes, fx. a dit :

Mais putain tu le sais bien que non, tu as été le premier à jouer sur ce clivage.

Oui mais faute d'une offre alternative ce clivage n'a pas clivé , ce qu'indique très clairement ces 2 courbes qui se croisent à somme constante . L'appartenance à la vraie gauche est prioritaire sur la question européenne , c'est clair . Une alliance ou la sélection par la  primaire aurait pu dégager les 2% . 22 sur 27 c'était jouable . DCB avait vu juste .

Les chiffres ...

C'est qui DCB? 

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

Oui mais faute d'une offre alternative ce clivage n'a pas clivé , ce qu'indique très clairement ces 2 courbes qui se croisent à somme constante . L'appartenance à la vraie gauche est prioritaire sur la question européenne , c'est clair . Une alliance ou la sélection par la  primaire aurait pu dégager les 2% . 22 sur 27 c'était jouable . DCB avait vu juste .

Les chiffres ...

 

Non quand dit à quelqu'un va te faire voir parce qu'il reste droit dans ses bottes, ce ne sont pas des chiffres. Quand on l'insulte et qu'on vient ensuite le tutoyer pour lui faire porter le mauvais rôle ce ne sont pas des chiffres.

C'est de la comm, c'est du cinéma, c'est un scénario qui est écrit à l'avance, mais ce ne sont pas des chiffres. Quand on croit un minimum à se qu'on tente de prêcher aux autres on ne se dépêche pas de faire le contraire pour pouvoir dire je suis dans le camp des vainqueurs, peu importe le niveau de compromission.

il y a 54 minutes, Leiru a dit :

Je suis assez d'accord !

Ceux qui ont voté Macron sont surtout les cadres avant tout !

Mais aussi petit histoire fraîche de ce matin :

Puis ce matin je suis resté assez surpris , je téléphone à deux patrons en France (clients) , je pensais qu'ils allaient être déçu que Fillon ne passe pas au second tour , puis en fait pas du tout, ils étaient plutôt assez content du résultat ... Je reste donc assez étonné ...

Je me dis comme un idiot : Bhaaa les patrons généralement votent à droite donc Fillon ...

Puis la je vais sur internet  et je lis en détail le programme de Macron ... AH OUAI !!! Maintenant j'ai compris pourquoi ils étaient heureux ... Fric , fric , fric ...

 

Les loisnconcernant auto entrepreneur RSI sont pas mal.Je connais pas mal d'auto entrepreneur qui galerent. 

il y a 4 minutes, hanss a dit :

C'est qui DCB? 

Cohn bendit ? 

il y a 2 minutes, fx. a dit :

Non quand dit à quelqu'un va te faire voir parce qu'il reste droit dans ses bottes, ce ne sont pas des chiffres. Quand on l'insulte et qu'on vient ensuite le tutoyer pour lui faire porter le mauvais rôle ce ne sont pas des chiffres.

C'est de la comm, c'est du cinéma, c'est un scénario qui est écrit à l'avance, mais ce ne sont pas des chiffres. Quand on croit un minimum à se qu'on tente de prêcher aux autres on ne se dépêche pas de faire le contraire pour pouvoir dire je suis dans le camp des vainqueurs, peu importe le niveau de compromission.

 

Les 27% et la somme des 2 constante ce sont les chiffres . DCB avait vu juste . Avec 1 ça pouvait passer . DCB a plutôt été dans le camps des perdants . Il s'en fout .

il y a 2 minutes, hanss a dit :

C'est qui DCB? 

Cohn bendit

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

Les 27% et la somme des 2 constante ce sont les chiffres . DCB avait vu juste . Avec 1 ça pouvait passer . 

Mais bordel, le vote a quand même été le désaveu le plus cinglant qu'il puisse y avoir pour les primaires.

On ne dit pas aux gens qu'on va faire une unité pour se dépêcher de l'enterrer parce qu'un autre a plus de chance, c'est quand même la plus belle des saloperie qu'on puisse faire.

il y a 6 minutes, fx. a dit :

Mais bordel, le vote a quand même été le désaveu le plus cinglant qu'il puisse y avoir pour les primaires.

On ne dit pas aux gens qu'on va faire une unité pour se dépêcher de l'enterrer parce qu'un autre a plus de chance, c'est quand même la plus belle des saloperie qu'on puisse faire.

Pas question d'unité mais qu'il y en ait un mais pas 2 ....

Ceci dit ça n'a d'intérêt que s'il existe une gauche et une droite . Sinon c'est évidemment sans intérêt . Je pensais Hamon et JLM du même peuple de gauche , formant un bloc stable comme indique par les chiffres . Mais si tu me dis que le fait de choisir un projet par le vote relève de la compromission , forcément ...

bon ben ils ne se sont pas compromis , c'était l'important .

le résultat du scrutin était plutot prévisible non ?

toutefois je doit bien avouer que j'aurais apprécier un second tour avec mr mélanchon a la place de mr macron

je l'ai d'ailleur trouvé trés droit dans ses bottes et trés cohérent par rapport a ses convictions 

en disant que se n'était pas a lui de donner des consignes de vote  

pour le deuxieme tour mai qu'il laisserait ses adherent décider de la suite a donner. puisque qu'il n'est que leur porte voix au final

donc la j'ai envie de saluer l'homme et son comportement lui fait honneur . 

la droite des républicain évincer du second tour pareil sa n'a rien d'étonnant 

avec en tète de file mr fillon qui est dans les affaires jusque au coup faut pas s'étonner. et qui plus ai ancien ministre de mr sarkozy 

qui avait été lui mème sorti du pouvoir au derniere présidentiel parce que soyons clair la majorité des votant n'en voulait plus

la gauche du ps la clairement mr hamon a fait les frai de l'étiquette ps qu'il portait c'est une sanction au parti

mai ce n'est pas tout a mon sens l'homme n'avait pas de réele charisme il a été plutot transparent durant cette campagne

mr dupont aignant qui fait un score pas trop vilain vu son parti on aurait pu s'attendre a pire

en tout cas j'ai aimer son intervention a TF1 quand il leur a bien mi dans les dents que leur debat était bidon 

car il n'incluait pas les 11 candidant a la présidentiel que c'était une honte et une mascarade et qu'il c'est barré .sa je like +1

mr lassale comme je l'ai dit juste avant quand il parle on comprend rien 

pourquoi macron ? je pense que des gens on pu penser qu'il allait liberer et facilité la creation d'entreprise 

et que d'autre on vu un grand vent de liberalisme et de profit potentiel ou que peut etre il l'on crut indépendant des autre partis politique

j'imagine que c'est un truc comme sa quoi qu'il en soit les français se sont exprimé et il est au deuxieme tour en lice pour le poste

pourquoi le pen ?

traité europeen et travailleur déporté refusé par referendum et passer en force par la droite donc parti euroseptique c'est logique

probleme de sécurité menace djihadiste pareil parti sécuritaire c'est logique

sa et comme pour mr macron envie d'en finir avec l'alternance droite gauche 

aprés vote de défiance ou vote d'adhesion je pense qu'on verra sa au soir du deuxieme tour 

mai sa fait deja un momment que le vote fn était utilisé comme un vote de mise en garde qui a je pense été trop prit a la légère .

mai une question qu'il faut se poser. les électeurs des parti non qualifier vont il suivre les consignes de vote de leur candidat évincé ?

sa je pense que c'est pas une évidence. le coup du front républicain a chaque déconvenue pas sur que sa fonctionne aussi bien cette foi ci

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

Pas question d'unité mais qu'il y en ait un mais pas 2 ....

Ceci dit ça n'a d'intérêt que s'il existe une gauche et une droite . Sinon c'est évidemment sans intérêt .

 

Je pense qu'on en sentira tout l’intérêt lorsqu'il s'agira de faire voter des lois.

Bien je me pose une question combien de voix aux primaire pour Hamon combien de voix au présidentielle pour lui, sachant qu'en plus il à rallié les écolos qui doivent faire entre 1 et 2% ce qui semble faire pour Hamon même un plus bas score que Deferre.

J'ai comme l’impression qu'il n'y a que les militants qui ont voté pour lui, si c'est le cas c'est super jouissif pour le PS à force de vouloir foutre la merde, ils se sont foutus dedans.

Quand à Mélenchon au final, si on y réfléchi bien c'est une victoire, ça me fait plaisir pour lui. Mais merde Hamon se serait écraser pour Mélenchon , ce dernier passait devant Le Pen , nous aurions le duel qui aurait été plus souhaitable Mélenchon Macron.

Maintenant reste les législative et là je sens que je vais encore rigoler, je vote toujours blanc.  Ce qui me donne le droit de gueuler. Par ce que admettons que je vote Moncon, pour faire barrage avec sa politique super ripoux , ses promesses à la noix, sa démagogie, bien je cautionne sa politique pour 5 ans, ce qui me contraint de la fermer, et j'ai envie de l'ouvrir.

il y a 3 minutes, Promethee_Hades a dit :

je vote toujours blanc.  Ce qui me donne le droit de gueuler.

bah au moin t'a été voter .voter blanc c'est que l'offre ne te convient pas donc oui t'es logique effectivement tu peux gueuller

Quand je pense qu'on en est rendu à se réjouir que Marine n'ait pas fini première ...

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

Ton article : MLP arrive en tête chez les ouvriers 37 % 

 Ah là là, c'est compliqué et usant d'avoir un dialogue avec toi ! 

Déjà tu commences par détourner un propos : à "ceux qui votent Macron doivent avoir des billes" tu réponds "mais non, les ouvriers (sic) votent à droite (re-sic)".

Mais bon, je te réponds, tu ne l'entends toujours pas, je te poste un article, tout ça pour que tu me rétorques un propos auquel j'ai répondu, justement, déjà précédemment. Bref, l'article illustre mes propos d'avant.

Donc, comme tu as l'air d'avoir déjà oublié mon message d'avant, je me répètes :

Une grosse part des ouvriers ne votent pas. Et une partie importante vote Lepen pour sa vitrine de gauche ou pour tomber de le piège du bouc émissaire étranger ... les ouvriers ne votent justement pas à droite : Fillon obtient des score médiocres, et Macron y réalise son plus mauvais score.
Mais bon, toujours les faits selon DDR, tu vas nous retourner cela habilement, j'en suis sûr.

Qui plus est, je n'ai pas mentionné les ouvriers en particulier, j'ai mentionné tout ceux dont l'avenir était incertain ... vas par exemple regarder si les chômeurs ou les agriculteurs votent Macron ... encore une fois, ses meilleurs scores sont chez les cadres, les retraités et les professions intermédiaires.

Donc, si je résume tes réponses :

- Pour toi Macron, c'est la droite (bon, là, je te suis tout à fait, mais tu avais l'air réticent à l'envisager auparavant )
- Pour toi, le FN c'est la droite ? Là j'avouerais que je te suis moins : ça mériterait un débat.
Certes, le FN intrinsèquement a un logiciel de droite, même économiquement, mais tu n'ignore pas le décalage entre le fond et la forme, et le programme mis en avant en toute insincérité par le FN pourrait difficilement être rapproché de celui d'un Fillon ou d'un Macron.

Donc, non, ne t'en déplaise, mais les ouvriers ne votent pas à droite : dans l'ordre ils s'abstiennent, ils votent FN, ou ils votent à gauche.
Fillon, Macron et Dupont-Aignan obtiennent ensemble autant que Mélenchon, qui les dépasse largement si l'on ajoute Hamon, Poutou et Arthaud. Mais le FN reste 4 point devant le bloc de gauche.

Et si l'on en revient à ma phrase d'origine, celle qui t'a motivé à nous parler de la droite et des ouvriers, je persiste : ceux qui ont voté Macron ne sont pas ceux en situation incertaines.
On retrouve les populations les plus aisées, ce qui n'est pas déconnant pour un projet libéral.

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

Je pensais Hamon et JLM du même peuple de gauche , formant un bloc stable comme indique par les chiffres .

Forcément, tu continues à ne pas vouloir comprendre. 
C'est comme pour le plan A ou le plan B : même si on te donne une explication, que l'on t'a déjà donné, et qu'au fond tu as très bien comprise, tu vas continuer à nous ressortir la même ritournelle ?

Alors je ne sais pas : ça vaut la peine que je te redonne une sempiternelle fois l'explication ?
Allons-y, jouons : donc JLM et Hamon sont sans doute du même peuple de gauche ... ce qui n'était ni le cas de Hollande (pour qui la primaire avait été faite, pour qu'il la gagne), ni de Valls, ni encore moins de Macron, évidemment, qui lui aussi devait venir à la primaire (je suppose que DCB était pour, non, histoire d'être logique ?).

Donc, le peuple de gauche dont tu nous parle ... c'était plutôt Open Bar comme dirait Camba. 
A la limite, on aurait pu convier Juppé et Fillon, et pourquoi pas Lepen ?

Une bonne primaire de "gauche" avant l'élection, comme ça, plus à s'embêter avec ces deux tours en Avril et Mai.
Quel fin démocrate ce DCB, vraiment 

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

Mais si tu me dis que le fait de choisir un projet par le vote relève de la compromission , forcément ...

Je dirais que c'est plutôt contre-productif et stupide, tout comme le principe des primaires.
Déjà, pour les élections, on peut trouver dommageable ce système idiot d'opposition de package : tu votes pour machin tu es d'accord avec tout le package pendant cinq ans (voire des bonus inédit ... plein de bonus inédit parfois), si c'est pour l'autre, c'est un autre package, etc ...
Et sinon, on ne se dit jamais qu'on pourrait, après tout, regarder le programme des autres pour voir s'il n'y a pas de bonnes idées à récupérer ? 
Bon, bref, déjà c'est assez vieillot comme méthode, de choisir un chef plutôt que d'établir des idées suivant plusieurs courants.

Mais pour une primaire d'un même clan, c'est encore plus stupide !
Au lieu d'opposer les projets, ça ne serait pas plus intéressant d'en établir un entre tous les participants ? (et choisir si certains le veulent un candidat avec tambours et  trompettes si vraiment c'est pour eux le plus important).
C'est en cela que choisir un candidat unique pour des gens radicalement en désaccord (sur l'économie, sur l'écologie, etc ...) est assez ... stupide, idiot, crétin ? Qu'en pense DCB à ton avis ?