Programme de Mélenchon : l'alliance bolivarienne

il y a 5 minutes, fx. a dit :

La grosse divergence c'est que moi je ne monte pas des dossiers contre les uns ou les autres comme tu le fais.

Pas contre , et surtout contrairement à toi je ne coupe pas au montage , pour le coup ça fait contre ....

Quant au dossier c'est ce qui me permet de supprimer une video car Lenglet dit une connerie sur Morales, la où toi tu balanceras sans vergogne un montage .

il y a 6 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Pas contre , et surtout contrairement à toi je ne coupe pas au montage , pour le coup ça fait contre ....

Quant au dossier c'est ce qui me permet de supprimer une video car Lenglet dit une connerie sur Morales, la où toi tu balanceras sans vergogne un montage .

 

Mais arrête un peu de te foutre de la gueule du monde et ton candidat dont on se passe des mensonges avec tous tes topics anti, tu veut faire croire quoi ?

il y a 9 minutes, LouiseAragon a dit :

Oups pardon ! Mauvaise manip ! 

Du coup normalement on efface , sinon ça s'appelle faire de la propagande et prendre les forumeurs pour des cons . Si vous ne savez pas éditer un post vous pouvez le faire effacer en appuyant sur le bouton alerter .

il y a 1 minute, fx. a dit :

Mais arrête un peu de te foutre de la gueule du monde et ton candidat dont on se passe des mensonges avec tout tes topics anti, tu veut faire croire quoi ?

Que contrairement à toi si je débats sur un candidat qui n'est pas ma tasse de thé , mais que Lenglet dit une connerie, j'efface , toi tu proposeras un montage demago ou les réponses seront systématiquement coupée .

@louise j'ignorais que libé fut du CAC40, vous m'en apprenez tous les jours. Votre haine de l'OTAN vous égare et chacun comprendra du coup mieux ce tropisme de certains insoumis à se jeter dans les bras de dictateurs castristes ou de fossoyeurs de leur peuple qui crèvent la dalle avec une hyperinflation qui finira mal .

il y a 3 minutes, LouiseAragon a dit :

Ce Mr si bien connu pour sa si  fâcheuse habitude de couper et manipuler les interventions des participants du forum !  Arf ! Décidément rien ne l'arrête 

Peut être que vous non plus finalement n'avez vous pas lu ?

il y a 2 minutes, DroitDeRéponse a dit :

@louise j'ignorais que libé fut du CAC40, vous m'en apprenez tous les jours. Votre haine de l'OTAN vous égare et chacun comprendra du coup mieux ce tropisme de certains insoumis à se jeter dans les bras de dictateurs castristes ou de fossoyeurs de leur peuple qui crèvent la dalle avec une hyperinflation qui finira mal .

Oui, cher Dédé, vous devriez prendre le temps de vous informer sur l'actualité, sur l'histoire, sur la philosophie, sur les 10 commandments et pleins de choses  oui, vous devriez lire les autres ...

Et puisque vous ironisez sans répondre, je vous repose la question : Faut-il craindre TRUMP ou BOLIVAR ? Faut-il craindre TRUMP ou CHAVEZ ? 

Faut-il craindre L'OTAN ou l'ONU ?  Faut-il craindre le DROIT INTERNATIONAL, la DEMOCRATIE ou l'alignement de la FRANCE sur l'OTAN ?

il y a 9 minutes, LouiseAragon a dit :

Oui, cher Dédé, vous devriez prendre le temps de vous informer sur l'actualité, sur l'histoire, sur la philosophie, sur les 10 commandments et pleins de choses  oui, vous devriez lire les autres ...

Et puisque vous ironisez sans répondre, je vous repose la question : Faut-il craindre TRUMP ou BOLIVAR ? Faut-il craindre TRUMP ou CHAVEZ ? 

Faut-il craindre L'OTAN ou l'ONU ?  Faut-il craindre le DROIT INTERNATIONAL, la DEMOCRATIE ou l'alignement de la FRANCE sur l'OTAN ?

Je suis favorable à la sortie de l'OTAN , mais favorable à la CED dont les munichois insoumis ne veulent pas , pour être bien sûr que les pays de l'est et baltes n'auront d'autres choix que de rester dans l'OTAN .

Et ma pauvre Louise le droit international visualisez donc sur ce thread ce que JLM en pense ...

Et je ne lui donne pas tort ...

Quant à la démocratie quand on défend la dictature , ne vaut il mieux pas s'abstenir ?

Codeveloper avec le PCC , démocratique selon vous , arf

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

Jeanne ^^, où avez vous entendu cela ? Question n'est pas affirmation .

je vous signale que c'est vous qui l'avez présenté ainsi ; vous auriez pu au moins avoir l’honnêteté de le reconnaître, ou au moins laisser tomber ; mais bref... on n'en étonnera plus.

Il y a 10 heures, DroitDeRéponse a dit :

11 pays et deux poids lourds Cuba et Venezuela , alors que l'ALEAC ou ZLEA est plus vaste et plus pertinent .

Je vous signale aussi que l'ALEAC c'est un union des pays d'Amerique Centrale. La Guyane est en Amerique du Sud... donc pas pertinent non plus. Ni plus vaste : 7 pays, dont les USA...

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

Mais le CELAC ne veut pas des territoires d'outremer car ce ne sont pas des états caribeens ou sud américains ....

La Communauté d'États latino-américains et caraïbes (Celac) (espagnol : Comunidad de Estados Latinoamericanos y Caribeños, portugais : Comunidade de Estados Latino-Americanos e Caribenhos) est un organisme intergouvernemental régional qui regroupe les 600 millions d'habitants des 33 États d’Amérique latine et de la communauté caribéenne.

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

et les accolades sont très chaleureuses .

Mais oui, vous y étiez.

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

Bon après on peu toujours aussi remettre en doute le ministère des affaires étrangères

Je vous signale que cette liste date de 2014 (dernière mise à jour)

Et quand on prend un peu la peine de chercher dans le Net (dont wikipedia -qui a mis à jour l'article 62 de Melenchon 2017), on comprend vite que les pays observateurs sont des invités ponctuels car pas toujours les mêmes selon les dates.

Mais bon, évidement, j'ai forcément tort.

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

Quel rapport avec notre échange ?

N'est-ce pas vous à plusieurs reprises avez proposé comme meilleure solution, des adhésions à diverses zones de libre-échange géré par les USA ?

,

Je vous suggère de communiquer vos propositions d'adhésion au Costa Rica (le paradis des USA) et avec autres organisations telles  ZLEA qui vous agréent à votre candidat favori : des idées si pertinentes ne pourront manquer de toucher cible.(vérifiez avant quand même qu'elles existent bien.)

Pour le reste, je vous laisse.

Vous n'avez pas l'air d'être intéressé le moins du monde par les actions de cette organisation, son fonctionnement, ses réalisations (chaque propos de chaque intervenant s'étendant un peu sur ce thème étant balayé par des Chavez ceci, Castro cela, Iran ça et Russie ci) ; manifestement ne vous intéresse que tout ce que vous pourrez trouver qui vous permettra de dénigrer le plus possible les Etats qui en font partie. (quitte à focaliser sur les morts).

Dans ces conditions, un débat est des plus inutile, et est bloqué d'avance par principe.

Bye. Bonne soirée.

Pour ceux que ça intéresse, le lien de l'organisation.

Il me semble que la première chose à faire si le sujet intéresse, est de s'informer d'abord sur celle-ci, ce qu'elle est et ce qu'elle fait - en quoi elle consiste.

On peut par exemple, consulter par thème (environnement, santé, culture, énergie, etc..) leur feuille de route, leur orientation  et rayon d'action.

http://alba-tcp.org/en

Hollande a mis dos à dos les deux extrêmes! Il dit que plutôt qu'écouter le tribun il vaudrait mieux lire son programme!

Pour une fois que je suis d'accord avec ce qu'il dit....

Il y a 16 heures, DroitDeRéponse a dit :

11 pays et deux poids lourds Cuba et Venezuela , alors que l'ALEAC ou ZLEA est plus vaste et plus pertinent . Pourquoi me prendre pour une truffe , ose dire que l'Alliance bolivarienne n'est pas un choix fait par amitié politique et tropisme de Mélenchon pour ces pays qui ne sont pas des démocraties au sens où nous l'entendons, pas un choix du coeur , mais un choix de raison ?

Pourrait on sortir de la langue de bois ?

Arf !! Ddr ! Vous viendriez nous expliquer que la TURQUIE, l'ARABIE SAOUDITE, la HONGRIE, le QATAR (....) sont de belles démocraties protégeant les droits des hommes, des femmes, des enfants ...  Vous venez jeter en pâture l'ALEAC pour faire oublier l'OTAN et ses belles alliances ! Vous voudriez nous faire oublier la réalité de notre monde du XXI° siècle ! Vous voudriez détourner notre attention des bombes qui tuent et qui affament des peuples entiers ! Vous voudriez nous faire parler d'autre chose .... que de la multiplication honteuse et dangereuse des armes de destruction massives et nucléaires ... Vous voudriez nous faire oublier le chaos qu'ont laissé les guerres en IRAK, en Libye, en Afghanistan, en Syrie ... Vous voudriez qu'on ne parle pas du chaos que laissent la création d'Alqaïda, Al Nosra, Daech, par l'OTAN qui arme ces terroristes dangereux ! Arf ! Vous voilà en train de comparer l'ALEAC à ces apprentis sorciers qui font la guerre ! Parlez-nous SVP de la FRANCE alignée sur TRUMP et l'OTAN ... Parlez-nous du danger de ces guerres terroristes ! ARF ! Décidément ! Il faut être à court d'argument pour aller chercher BOLIVAR mort en 1830 et toujours adoré des Sud américains comme LIBERTADOR ! 

Si le monde n'était pas à feu et à sang, on pourrait en rire ! 

@LouiseAragon le chavisme de Melenchon n'est pas une légende ...permet donc à ceux qui ne partagent pas cette vision des républiques socialistes d'Amérique du sud pour notre pays de ne pas être d'accord avec cette politique ...

Il devrait y avoir d'autres solution entre le chavisme et l'atlantisme à tous prix ...

Maintenant  ce n'est pas bien difficile d'essayer de nous convaincre que Trump est un Danger et que toute implication dans les conflits du moyen orient est une source d'emmerdes ....

Il y a 8 heures, 'moiselle jeanne a dit :

je vous signale que c'est vous qui l'avez présenté ainsi ; vous auriez pu au moins avoir l’honnêteté de le reconnaître, ou au moins laisser tomber ; mais bref... on n'en étonnera plus.

Je vous signale aussi que l'ALEAC c'est un union des pays d'Amerique Centrale. La Guyane est en Amerique du Sud... donc pas pertinent non plus. Ni plus vaste : 7 pays, dont les USA...

 

La Communauté d'États latino-américains et caraïbes (Celac) (espagnol : Comunidad de Estados Latinoamericanos y Caribeños, portugais : Comunidade de Estados Latino-Americanos e Caribenhos) est un organisme intergouvernemental régional qui regroupe les 600 millions d'habitants des 33 États d’Amérique latine et de la communauté caribéenne.

 

Mais oui, vous y étiez.

Je vous signale que cette liste date de 2014 (dernière mise à jour)

Et quand on prend un peu la peine de chercher dans le Net (dont wikipedia -qui a mis à jour l'article 62 de Melenchon 2017), on comprend vite que les pays observateurs sont des invités ponctuels car pas toujours les mêmes selon les dates.

Mais bon, évidement, j'ai forcément tort.

N'est-ce pas vous à plusieurs reprises avez proposé comme meilleure solution, des adhésions à diverses zones de libre-échange géré par les USA ?

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Je vous suggère de communiquer vos propositions d'adhésion au Costa Rica (le paradis des USA) et avec autres organisations telles  ZLEA qui vous agréent à votre candidat favori : des idées si pertinentes ne pourront manquer de toucher cible.(vérifiez avant quand même qu'elles existent bien.)

 

Pour le reste, je vous laisse.

Vous n'avez pas l'air d'être intéressé le moins du monde par les actions de cette organisation, son fonctionnement, ses réalisations (chaque propos de chaque intervenant s'étendant un peu sur ce thème étant balayé par des Chavez ceci, Castro cela, Iran ça et Russie ci) ; manifestement ne vous intéresse que tout ce que vous pourrez trouver qui vous permettra de dénigrer le plus possible les Etats qui en font partie. (quitte à focaliser sur les morts).

Dans ces conditions, un débat est des plus inutile, et est bloqué d'avance par principe.

Bye. Bonne soirée.

 

 

L'Amérique centrale est au moins aussi pertinente du point de vue Caraïbes que l'Amérique du Sud. Le site du ministère des affaires etrangeres sur les pays observateurs ment il ?

Et au mieux excusez moi mais les observateurs auront été el Assad , Poutine , Ahmadinejad , déjà ca pose un tropisme non ?

Quant aux liens avec les pays sus cités vous savez parfaitement qu'ils sont réels et alimentés par un non alignement qui n'a rien de gaulliste puisqu'il diabolise une partie du monde , comme une partie de la FI . Perso je ne diabolise pas ces pays je ne vois simplement pas la pertinence politique et eco d'un partenariat privilégié avec une dictature et des pays qui virent à l'autoritarisme et à la présidence à vie sur la simple base de la danseuse marxiste . Ce qui ne nous empêche pas de leur claquer la bise comme aux émirs ou aux Chinois pour éviter le 2 poids , 2 mesures. Ce serait effectivement un vrai non alignement gaulliste , là où la FI semble nous proposer un alignement par co développement avec des non alignés parfois autoritaires , parfois dictatoriaux , et ce sur la simple base d'une proximité idéologique et de coeur qu'il convient de cacher comme une maladie honteuse pendant quelques semaines . Ce matin encore la porte parole de la FI aux 4 vérités a bien vite botte en touche .

IOui Castro par ci et maduro par là puisque ce sont bien les figures tutélaires de cette alliance. 

Sur les forums guyanais et caribeens il est précisé que les doms toms ne peuvent adhérer au celac du fait de ses statuts , faux ?

il y a une heure, stvi a dit :

@LouiseAragon le chavisme de Melenchon n'est pas une légende ...permet donc à ceux qui ne partagent pas cette vision des républiques socialistes d'Amérique du sud pour notre pays de ne pas être d'accord avec cette politique ...

Il devrait y avoir d'autres solution entre le chavisme et l'atlantisme à tous prix ...

Maintenant  ce n'est pas bien difficile d'essayer de nous convaincre que Trump est un Danger et que toute implication dans les conflits du moyen orient est une source d'emmerdes ....

Pour sortir de l'atlantisme il n'y a que deux solutions à mon avis :

1-Sortir de l'Europe

2-Admettre qu'une partie de nos partenaires n'ont pas d'autres choix que l'OTAN , qui les a libéré du joug communiste , ou leur proposer une defense européenne efficace et accepter une nécessaire transition .

La FI réfute les 2 , c'est munichois . Mais quand on est dans l'euphémisme de la non démocratie au sens où nous l'entendons , pourquoi s'en étonner . JLM est intéressant mais il devrait vraiment sortir de cette ambiguïté . 

Il y a 2 heures, LouiseAragon a dit :

Arf !! Ddr ! Vous viendriez nous expliquer que la TURQUIE, l'ARABIE SAOUDITE, la HONGRIE, le QATAR (....) sont de belles démocraties protégeant les droits des hommes, des femmes, des enfants ...  Vous venez jeter en pâture l'ALEAC pour faire oublier l'OTAN et ses belles alliances ! Vous voudriez nous faire oublier la réalité de notre monde du XXI° siècle ! Vous voudriez détourner notre attention des bombes qui tuent et qui affament des peuples entiers ! Vous voudriez nous faire parler d'autre chose .... que de la multiplication honteuse et dangereuse des armes de destruction massives et nucléaires ... Vous voudriez nous faire oublier le chaos qu'ont laissé les guerres en IRAK, en Libye, en Afghanistan, en Syrie ... Vous voudriez qu'on ne parle pas du chaos que laissent la création d'Alqaïda, Al Nosra, Daech, par l'OTAN qui arme ces terroristes dangereux ! Arf ! Vous voilà en train de comparer l'ALEAC à ces apprentis sorciers qui font la guerre ! Parlez-nous SVP de la FRANCE alignée sur TRUMP et l'OTAN ... Parlez-nous du danger de ces guerres terroristes ! ARF ! Décidément ! Il faut être à court d'argument pour aller chercher BOLIVAR mort en 1830 et toujours adoré des Sud américains comme LIBERTADOR ! 

Si le monde n'était pas à feu et à sang, on pourrait en rire ! 

Justement nous avons des relations avec tous ces pays sans pour autant faire marche commun idéologique et politique avec eux . Nous sommes d'accord Erdogan est autoritaire et populiste , les saoudiens sont aussi démocratiques que Castro et comme lui ont essayé d'exporter leur révolution et les deux ont leurs gardiens de la révolution .On ne les considére pas comme des non démocraties au sens où nous l'entendons et nous ne co développons pas avec eux dans une zone commune .

Contrairement. à la FI je ne déclare pas ma flamme pour ces pays au prétexte qu''ils ont largement fait diminuer la pauvreté

L'émir est meilleur que maduro pourtant ,moins de pauvreté , le peuple profite plus des réserves pétrolières

Qu'un gardien de la révolution soit vert ou rouge ou Brun ça reste un gardien de la révolution . Les milices chavistes commencent à dériver au fait .

C'est la fi qui va chercher Bolivar et Chavez , pas moi merci de ne pas inverser la hiérarchie des normes , preuve : point 62 du programme de la FI .

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Pour sortir de l'atlantisme il n'y a que deux solutions à mon avis :

1-Sortir de l'Europe

2-Admettre qu'une partie de nos partenaires n'ont pas d'autres choix que l'OTAN , qui les a libéré du joug communiste , ou leur proposer une defense européenne efficace et accepter une nécessaire transition .

La FI réfute les 2 , c'est munichois . Mais quand on est dans l'euphémisme de la non démocratie au sens où nous l'entendons , pourquoi s'en étonner . JLM est intéressant mais il devrait vraiment sortir de cette ambiguïté . 

Et peut-être vous d'essayer de ne pas être obsessionnel avec ce terme de Munichois ... Vous connaissez vraiment les accords de Munich ? La situation était-elle la même ? L'entité Europe économique sans frontières déja  n'existait pas ... alors c'est purement  "indécent" par rapport à ceux qui ont morflés après cet accord ignomineux ! (et je suis soft dans mon propos)

Chamberlain et Daladier ont bradé la Paix contre les mensonges et la folie d'Hitler avec la bénédiction de Mussolini ! (EN 1939 Chamberlain était pour Hitler il s'en est fallu d'une voix pour qu'effectivement 'Hitler gagne sans combat .... et les Américains vendaient leurs armes à Hitler pendant ce temps )

Trouvez un point commun avec Mélanchon aujourd'hui et cette période "pas très belle" de notre histoire ?

Un peu de tenue dans les mots employés s'il-vous-plait  DDR  ! Mélanchon parle-t-il de troc de pays contre la Paix ? Il ne veut pas la guerre il veut discuter (diplomatie et faire entendre raison)  !!! C'est peut-être utopique mais gardez-lui au moins la volonté de vouloir essayer (vous préférez un futur chef de guerre déclaré digne successeur de Hollande mais quand les bombes et les règlements de compte tomberont près de chez vous ou dans votre maison vous repenserez a la bretonne mais ce sera trop tard ! et moi je ne veux plus de la guerre et pourtant elle continue et s'amplifie dans le monde !!! ) !

Il y a 23 heures, l'abbe resina a dit :

Un menteur ? Jean-Luc Mélenchon qui promet de renégocier ? « Jean-Luc Mélenchon sait très bien que ce n'est pas vrai, il ment aux Français comme Mme Le Pen, qui propose aussi de renégocier les traités ».

 

nous sommes d'accord, pour renégocier les traités, il faut que tous les gouvernements soient d'accord, un seul ne peut rien renégocier du tout.

à l’instant, jacky29 a dit :

nous sommes d'accord, pour renégocier les traités, il faut que tous les gouvernements soient d'accord, un seul ne peut rien renégocier du tout.

... et si un seul essaie et sait argumenter il peut y avoir des avancées ce n'est pas négligeable ! Ils étaient 2 seulement au départ pour les fondations de l'Europe !

il y a 13 minutes, jacky29 a dit :

nous sommes d'accord, pour renégocier les traités, il faut que tous les gouvernements soient d'accord, un seul ne peut rien renégocier du tout.

C'est donc bien de l'enfumage de melenchon qui prétend donner des leçons au monde politique, chacun ses petites ou grandes escroqueries..Tous les candidats qui se vantent de révolutionner la France et l'Europe sont des menteurs et des escrocs n'est ce pas ? un effet de mode sans doute tant la globalité des programmes des candidats est proche du néant.

Melenchon veut une association avec Cuba, haut lieu du tourisme sexuel pour des européens français d'un âge certain, qui vont y chercher des "épouses" ( tout juste majeures ) de 40 ans de moins qu'eux, et le Venezuela en pleine dérive dictatoriale?

Et pourquoi pas la Turquie tant qu'on y est, ou l'Iran?

Il se fiche de nous là...

Bon c'est pas sérieux...il fera rien de tout ça s'il est élu, il sera rattrapé par le principe de réalité, comme les autres.