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poussiere666

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Comme les sociaux démocrates du 3ème millénaire. Le cœur à gauche et le porte feuille à droite.

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Membre, 60ans Posté(e)
AbbéCafarelli Membre 773 messages
Baby Forumeur‚ 60ans‚
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Le ‎13‎/‎04‎/‎2017 à 17:41, centurion a dit :

Justement, c'est parce que j'ai lu sur le sujet certains bouquins de grandes personnalités américaines que je m'exprime sur le sujet... Sinon je ne dirais rien. Lire sur le sujet: Samuel P. Huntington Qui sommes nous ?  notre Tocqueville national  De la démocratie en Amérique , volume 1 et Christopher Lasch  La révolte des élite et la trahison de la démocratie... entre autres

Bon, pour finir, une fois de plus tu as lu et compris de travers, je n'ai pas dit que des colons venant d'horizons différents ont formé l'unité américaine, j'ai dit que les colons anglais ont formé l'unité de culture, américaine (la guerre de secession a joué un grand rôle aussi) à laquelle les émigrés ont été assimilés.  Un colon ce n'est pas la même chose qu'un émigré.

Donc, pour toi, les colons étaient tous anglais. Et c'est moi qui ne comprends rien à l'Histoire américaine ! lol

Je vois que tu n'es pas capable de répondre à une question pourtant simple : combien de germanophones aux USA en 1914, et pas seulement parmi de "pauvres immigrants sans le sou" mais propriétaires terriens et capitaines d'industrie ?

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Invité centurion
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Invité centurion
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Posté(e)
Il y a 5 heures, AbbéCafarelli a dit :

Donc, pour toi, les colons étaient tous anglais. Et c'est moi qui ne comprends rien à l'Histoire américaine ! lol

Je vois que tu n'es pas capable de répondre à une question pourtant simple : combien de germanophones aux USA en 1914, et pas seulement parmi de "pauvres immigrants sans le sou" mais propriétaires terriens et capitaines d'industrie ?

 

Mais avant tout, l'Amérique c'est La culture anglo-protestante, sans elle il n'y aurait pas eu une nation américaine.

" L'Amérique a toujours eu son lot de sous-cultures. De même, elle a toujours eu une culture commune anglo-protestante, partagée par une majorité de ses habitants, quelle que soit la sous-culture à laquelle ils appartiennent. Pendant près de quatre siècles, cette culture issue des colons fondateurs a perduré et constitué l'élément central de l'identité américaine."

Samuel P. Huntington - Qui sommes nous ?

Lire aussi Tocqueville, De la démocratie en Amérique v.1 et 2

.......................

J'ai cité Samuel Huntington. L'élément central de l'identité américaine c'est la culture anglo-protestante.

Ok ?

Explique moi donc combien de germanophones aux USA en 1914, et dis moi si cela change quoi que ce soit à ce que dit Huntington là au dessus, merci.

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Membre, 60ans Posté(e)
AbbéCafarelli Membre 773 messages
Baby Forumeur‚ 60ans‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, centurion a dit :

 

Mais avant tout, l'Amérique c'est La culture anglo-protestante, sans elle il n'y aurait pas eu une nation américaine.

" L'Amérique a toujours eu son lot de sous-cultures. De même, elle a toujours eu une culture commune anglo-protestante, partagée par une majorité de ses habitants, quelle que soit la sous-culture à laquelle ils appartiennent. Pendant près de quatre siècles, cette culture issue des colons fondateurs a perduré et constitué l'élément central de l'identité américaine."

Samuel P. Huntington - Qui sommes nous ?

Lire aussi Tocqueville, De la démocratie en Amérique v.1 et 2

.......................

J'ai cité Samuel Huntington. L'élément central de l'identité américaine c'est la culture anglo-protestante.

Ok ?

Explique moi donc combien de germanophones aux USA en 1914, et dis moi si cela change quoi que ce soit à ce que dit Huntington là au dessus, merci.

Huntington, le concepteur du "choc des civilisations" qui nous explique que la Chine et le Vietnam c'est même combat, simplifie à outrance, comme d'hab.

Pour ta culture générale, les Américains d'origine germanique étaient tellement nombreux en 1914 que le gouvernement fédéral craignait que toute déclaration de guerre à l'Allemagne entraîne de graves troubles internes. Il a vraiment fallu le télégramme Zimmermann pour que la cause allemande soit discréditée.

Sinon, vue la part d'Irlandais aux USA, parler de culture "anglo-protestante" est juste un gag. Tu peux nous indiquer quel pourcentage représente le catholicisme et combien de cardinaux comptent les USA ?

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 872 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
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il y a 17 minutes, AbbéCafarelli a dit :

Huntington, le concepteur du "choc des civilisations" qui nous explique que la Chine et le Vietnam c'est même combat, simplifie à outrance, comme d'hab.

Pour ta culture générale, les Américains d'origine germanique étaient tellement nombreux en 1914 que le gouvernement fédéral craignait que toute déclaration de guerre à l'Allemagne entraîne de graves troubles internes. Il a vraiment fallu le télégramme Zimmermann pour que la cause allemande soit discréditée.

Sinon, vue la part d'Irlandais aux USA, parler de culture "anglo-protestante" est juste un gag. Tu peux nous indiquer quel pourcentage représente le catholicisme et combien de cardinaux comptent les USA ?

Le wasp a malgré tout une realite indéniable . L'église catholique n'est pas majoritaire aux US , même si bien sûr elle compte et que la montée latinos ne peut que la renforcer . 

Le libéralisme , puritanisme etc sont avant tout des bébés de la Réforme et de la pensee protestante .

 

Modifié par DroitDeRéponse
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Membre, 60ans Posté(e)
AbbéCafarelli Membre 773 messages
Baby Forumeur‚ 60ans‚
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à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

Le wasp a malgré tout une realite indéniable . L'église catholique n'est pas majoritaire aux US , même si bien sûr elle compte et que la montée latinos ne peut que la renforcer .

 

Bien sûr qu'il existe une culture WASP. Je me contentais de dire plus haut que les USA ont pu se construire sur autre chose que l'uniformité. C'est depuis le XIXe siècle et ça continue d'être le "pays monde".

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 872 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
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il y a 1 minute, AbbéCafarelli a dit :

Bien sûr qu'il existe une culture WASP. Je me contentais de dire plus haut que les USA ont pu se construire sur autre chose que l'uniformité. C'est depuis le XIXe siècle et ça continue d'être le "pays monde".

Ca c'est indéniable et ce dès l'origine .

 

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Invité centurion
Invités, Posté(e)
Invité centurion
Invité centurion Invités 0 message
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Il y a 2 heures, AbbéCafarelli a dit :

Huntington, le concepteur du "choc des civilisations" qui nous explique que la Chine et le Vietnam c'est même combat, simplifie à outrance, comme d'hab.

Pour ta culture générale, les Américains d'origine germanique étaient tellement nombreux en 1914 que le gouvernement fédéral craignait que toute déclaration de guerre à l'Allemagne entraîne de graves troubles internes. Il a vraiment fallu le télégramme Zimmermann pour que la cause allemande soit discréditée.

Sinon, vue la part d'Irlandais aux USA, parler de culture "anglo-protestante" est juste un gag. Tu peux nous indiquer quel pourcentage représente le catholicisme et combien de cardinaux comptent les USA ?

Ma culture générale n'a pas besoin de tes "lumières", je connais ce dont tu parles. Comme d'habitude tu me lis (et là, Huntington aussi) de travers,  Je sais que les catholiques sont très nombreux aujourd'hui aux USA, d'ailleurs Huntington en parle dans l'un de ses livres. Non, ce n'est pas un gag de parler de culture anglo-protestante, c'est simplement la vérité.

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Invité centurion
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Invité centurion
Invité centurion Invités 0 message
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Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Le wasp a malgré tout une realite indéniable . L'église catholique n'est pas majoritaire aux US , même si bien sûr elle compte et que la montée latinos ne peut que la renforcer . Le libéralisme , puritanisme etc sont avant tout des bébés de la Réforme et de la pensee protestante .

...

Bien sûr qu'il existe une culture WASP. Je me contentais de dire plus haut que les USA ont pu se construire sur autre chose que l'uniformité. C'est depuis le XIXe siècle et ça continue d'être le "pays monde".

Exactement...

AbbéCafarelli  n'a jamais lu Tocqueville, sinon il saurait pour le libéralisme et le puritanisme.

Quant au catholicisme, il s'est pendant longtemps conformé à la culture anglo-protestante (sans devenir pour autant protestant), parce que c'est ce qu'on exigeait de lui.

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Invité centurion
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Invité centurion
Invité centurion Invités 0 message
Posté(e)
Il y a 3 heures, AbbéCafarelli a dit :

Bien sûr qu'il existe une culture WASP. Je me contentais de dire plus haut que les USA ont pu se construire sur autre chose que l'uniformité. C'est depuis le XIXe siècle et ça continue d'être le "pays monde".

C'est quoi cette obsession de l'uniformité, tu n'aimes pas l'uniformité, mais elle est indispensable pour qu'un peuple existe, celle anglo-protestante à été une réalité en Amérique jusque dans les années 1960/70, que tu le veuilles ou non, et ce n'est pas un drame.

L'Amérique monde est une conception très récente, elle ne date pas du XIXe siècle mais de la fin du XXe. Tous les immigrés étaient forcés de s'assimiler avant les années 1960/70, et peut-être même avant cette date, il faudrait que je vérifie dans mes documents, je ne m'en souviens plus exactement. Ce qui est certain c'est que l'idée d'Amérique monde ne date pas du XIXe siècle.

...........

Si aujourd'hui on nous fait la promotion incessante du mondialisme (à l'anglo-saxonne) c'est parce que la guerre froide est terminée, que le nationalisme occidental à fait exploser l'internationalisme communiste, l'Union soviétique est morte, Karl Marx est enterré pour de bon et maintenant le capitalisme a une avenue devant lui, c'est pour ça qu'on veut faire disparaître ce qui nous protégeait autrefois du communisme: le nationalisme raisonnable des pays occidentaux.

C'est l'internationalisme capitaliste, libéral qui succède à celui communiste. C'est lui, pour le fric, qui veut détruire les frontières physiques, morales, spirituelles, ethniques, culturelles,  etc... C'est lui qui a mis certaines idées fausses dans ta tête, qui t'a fait un lavage du cerveau, pour te faire croire à ce qu'il te dit.

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 872 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
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Il y a 3 heures, centurion a dit :

C'est quoi cette obsession de l'uniformité, tu n'aimes pas l'uniformité, mais elle est indispensable pour qu'un peuple existe, celle anglo-protestante à été une réalité en Amérique jusque dans les années 1960/70, que tu le veuilles ou non, et ce n'est pas un drame.

L'Amérique monde est une conception très récente, elle ne date pas du XIXe siècle mais de la fin du XXe. Tous les immigrés étaient forcés de s'assimiler avant les années 1960/70, et peut-être même avant cette date, il faudrait que je vérifie dans mes documents, je ne m'en souviens plus exactement. Ce qui est certain c'est que l'idée d'Amérique monde ne date pas du XIXe siècle.

...........

Si aujourd'hui on nous fait la promotion incessante du mondialisme (à l'anglo-saxonne) c'est parce que la guerre froide est terminée, que le nationalisme occidental à fait exploser l'internationalisme communiste, l'Union soviétique est morte, Karl Marx est enterré pour de bon et maintenant le capitalisme a une avenue devant lui, c'est pour ça qu'on veut faire disparaître ce qui nous protégeait autrefois du communisme: le nationalisme raisonnable des pays occidentaux.

C'est l'internationalisme capitaliste, libéral qui succède à celui communiste. C'est lui, pour le fric, qui veut détruire les frontières physiques, morales, spirituelles, ethniques, culturelles,  etc... C'est lui qui a mis certaines idées fausses dans ta tête, qui t'a fait un lavage du cerveau, pour te faire croire à ce qu'il te dit.

Avant on parlait de melting-pot . La culture puritaine et protestante c'est aussi des le départ la notion de communautés , accentuée par la diversité des migrants et le déplacement de la frontier par des communautés de colons . Il n'y a pas d'internationalisme capitaliste . Le capitalisme a permis la révolution des moyens de communications et des transports , maintenant il en beneficie comme l'humanité .

 

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Membre, 60ans Posté(e)
AbbéCafarelli Membre 773 messages
Baby Forumeur‚ 60ans‚
Posté(e)
Il y a 5 heures, centurion a dit :

Ma culture générale n'a pas besoin de tes "lumières", je connais ce dont tu parles. Comme d'habitude tu me lis (et là, Huntington aussi) de travers,  Je sais que les catholiques sont très nombreux aujourd'hui aux USA, d'ailleurs Huntington en parle dans l'un de ses livres. Non, ce n'est pas un gag de parler de culture anglo-protestante, c'est simplement la vérité.

Mais cesse de te cacher derrière un pitre comme Huntington et une fiche de lecture bâclée sur Tocqueville. Tu "sais" tellement tout que tu es incapable de comprendre que les USA sont une mosaïque de communautés. Bientôt tu viendras nous dire que lors de la déclaration d'indépendance, le Massachussetts et la Virginie, c'est tout un. Comme tu travestis Tocqueville (qui écrivait dans les années 1840), t'as pas depuis capté pourquoi il y avait eu la guerre de sécession et quelle est devenue la composition ethnique des grands Etats.

Quant à dire que c'est de justesse, là-bas, que l'Eglise n'est pas devenue WASP, tu es juste ridicule. Ca te vient pas à l'idée que ce ne sont pas les autres qui ne comprennent pas ton génie subtil mais juste toi qui sors des conneries plus grosses que toi ?

Il y a 4 heures, centurion a dit :

il faudrait que je vérifie dans mes documents,

C'est ça, va finir ta fiche de lecture pour classe de seconde. Tu repasseras quand tu maîtriseras ton sujet.

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Il y a 5 heures, DroitDeRéponse a dit :

Avant on parlait de melting-pot . La culture puritaine et protestante c'est aussi des le départ la notion de communautés , accentuée par la diversité des migrants et le déplacement de la frontier par des communautés de colons . Il n'y a pas d'internationalisme capitaliste . Le capitalisme a permis la révolution des moyens de communications et des transports , maintenant il en beneficie comme l'humanité .

 

Il y a d'abord les colons qui ont donné à l'Amérique sa culture anglo-protestante, l'élément central de l'identité américaine jusqu'au 20ème siècle, ensuite il y a l'immigration qui est diverse et qui représente les sous-cultures (ce n'est pas péjoratif), d'où qu'elles viennent, le melting-pot c'est justement le creuset de l'assimilation de ces groupes humains, non américains à l'origine, à la culture anglo-protestante de l'Amérique.

 

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Invité centurion
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Il y a 5 heures, AbbéCafarelli a dit :

Mais cesse de te cacher derrière un pitre comme Huntington et une fiche de lecture bâclée sur Tocqueville. Tu "sais" tellement tout que tu es incapable de comprendre que les USA sont une mosaïque de communautés. Bientôt tu viendras nous dire que lors de la déclaration d'indépendance, le Massachussetts et la Virginie, c'est tout un. Comme tu travestis Tocqueville (qui écrivait dans les années 1840), t'as pas depuis capté pourquoi il y avait eu la guerre de sécession et quelle est devenue la composition ethnique des grands Etats.

Quant à dire que c'est de justesse, là-bas, que l'Eglise n'est pas devenue WASP, tu es juste ridicule. Ca te vient pas à l'idée que ce ne sont pas les autres qui ne comprennent pas ton génie subtil mais juste toi qui sors des conneries plus grosses que toi ?

C'est ça, va finir ta fiche de lecture pour classe de seconde. Tu repasseras quand tu maîtriseras ton sujet.

Tu n'es pas dans la discussion là, juste dans le ressentiment et la haine, tu ne cherches qu'a verser ta bile sur moi. Lis, Renseigne toi, apporte moi une véritable contradiction si tu penses que je me trompe, mais cesse avec cette attitude arrogante et méprisante qui n'est pas digne d'un homme de ton âge.

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Membre, 60ans Posté(e)
AbbéCafarelli Membre 773 messages
Baby Forumeur‚ 60ans‚
Posté(e)
il y a 7 minutes, centurion a dit :

Tu n'es pas dans la discussion là, juste dans le ressentiment et la haine, tu ne cherches qu'a verser ta bile sur moi. Lis, Renseigne toi, apporte moi une véritable contradiction si tu penses que je me trompe, mais cesse avec cette attitude arrogante et méprisante qui n'est pas digne d'un homme de ton âge.

Je prends acte de ta renonciation à tes élucubrations. Tu reconnais donc que les USA sont un pays pluriel et que donc rien n'empêche l'Europe de se construire sur un modèle similaire.

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Invité centurion
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Invité centurion
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à l’instant, AbbéCafarelli a dit :

 

 

Il y a 6 heures, DroitDeRéponse a dit :

 Il n'y a pas d'internationalisme capitaliste .

 

Le but du capitalisme ce n'est pas de se répandre partout sur la planète, d'être le maître partout ? 

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 872 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
il y a 13 minutes, centurion a dit :

 

Le but du capitalisme ce n'est pas de se répandre partout sur la planète, d'être le maître partout ? 

Le capitalisme n'est qu'un système de production .

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Invité centurion
Invités, Posté(e)
Invité centurion
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à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

Le capitalisme n'est qu'un système de production .

Ah non, ce n'est pas la réalité ça. C'est un mode de vie à part entière, une idéologie, nous sommes formatés par le capitalisme, dans le moindre de nos actes, la moindre pensée. Même notre rapport à l'autre sexe n'y échappe pas.  

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Membre, Animal sauvage, Posté(e)
Mr_Fox Membre 18 189 messages
Animal sauvage,
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Le 12/04/2017 à 16:56, Crabe_fantome a dit :

L'Europe se construit au fur et à mesure...

Elle se détruit au fur et à mesure, par destruction des parties prenantes.

Le 12/04/2017 à 16:56, Crabe_fantome a dit :

L'idée, mauvaise à mon sens mais il faut bien une ébauche, a été de faire une Europe de la finance en supposant que la finance allait d'elle même équilibrer le niveau de vie des européens; ça a marché pour l'Espagne, l'Italie, le Portugal et l'Irlande. Et puis ça a moins bien marché pour d'autres pays... Reste que ce qui est fait est fait et depuis fin 2014 L'Union Européenne réfléchit à sortir de la rigueur. 

On a fait un marché commun à une période ou l'économie était productive, ce qui n'avait rien d'une mauvaise idée. La mauvaise idée N°1 est anglo-américaine, fondée sur la fausse monnaie et l'obéissance aveugle des types qui nous gouvernent. Transformer l'économie productive en économie improductive. La finance, la spéculation, la dérégulation, les produits dérivés, le trading informatisé à haute fréquence.

Toutefois il y a une mauvaise idée N°2 qui est bien européenne, l'élargissement illimité. Fondé sur la croyance débile que l'économie productive marchait encore alors que ce n'était plus le cas depuis 20 ans, les eurocrates ont décidé d'élargir à de multiples pays afin d'y délocaliser les productions des pays les plus riches pour payer des salaires moins cher tout en n'étant pas taxés, ce qui augmente fortement les marges bénéficiaires. L'entrée de l'Espagne et du Portugal nous ramènent à une période ou l'économie productive avait encore cours (1977-1986), l'idée de reproduire cela à une période de renoncement industriel était purement débile.

On a alors inventé un mensonge, le miracle "libéral" Irlandais. C'est à dire qu'une économie tournant aux subventions européennes a renoncé à une forte proportion de ses impôts afin d'attirer des investisseurs, et en effet ça marchait puisque grâce aux subventions l'impôt n'était plus nécessaire. Ce mensonge a permis de conserver l'idéal idéologique vivace. Le libéralisme était la voie. Bien sur on ne peut pas subventionner 23 pays simultanément, on donna donc tout le fric aux Irlandais. Mais vint la "crise" de 2008. L'effondrement de la bulle spéculative, et là nous avons vu ce qui arrivait à l'idéal du partage.

On a alors anéanti la Grèce à qui on demande aujourd'hui de nous protéger des vagues migratoires que nous avons suscité en faisant la guerre en Syrie au nom du même idéal, bien sur ils sont tous morts de faim et on refuse de les aider s'ils achètent les armes dont ils ont besoin pour nous protéger. 

Grâce à cette stratégie débile fondée par des débiles nous allons nous taper 15 ans de terrorisme. Un terrorisme qui visera les spectacles de Johnny, les matches de foot, les carnavals et les cirques. Et peut-être même les grecs.

 

Le 12/04/2017 à 16:56, Crabe_fantome a dit :

Pour moi il faut aller plus loin, au même titre qu'il y a une commission anti dumping qui protège 300 000 emplois en Europe on peut imaginer une armée véritablement européenne, la mise en commun des gains et des dettes pour un ministère de l'économie européen... Bref, faire comme avec la France, ne pas abandonner et faire avancer les choses. 

Le dumping est la fonction primaire de l'UE. Soit en délocalisant la production et en vendant au même tarif, soit en délocalisant l'employé et en le payant comme dans son pays d'origine.

Ce qui protégerait l'emploi en France c'est une barrière douanière.

Quant à l'armée européenne, c'est une idée de merde, on n'a pas les mêmes intérêts.  Merkel a été filmée pleurant dans une réunion parce qu'elle ne pouvait pas envoyer les panzerdivizionen en Grèce.

 

 

 

 

 

 

 

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