Aux abstentionnistes

Il y a 14 heures, Crabe_fantome a dit :

Je viens de tomber sur cet article: http://www.leparisien.fr/politique/nous-avons-passe-au-crible-les-promesses-de-francois-hollande-17-05-2016-5803457.php

 

En gros sur 30 promesses faites par Hollande en 2012, 9 n'ont pas été tenues ou sont incomplètes. J'ai rien trouvé sur Sarkozy... Est ce que c'est acceptable ou est ce que c'est insuffisant? Si j'étais prof Hollande aurait 14/20 ce qui équivaut à la mention "bien". Est ce qu'on est déçu qu'il n'ait pas 20/20? Peut être si on avait vraiment eu foi en lui.

http://www.luipresident.fr/60-engagements

Dans les 60 engagements, comprenant 189 promesses, 22 promesses pas encore tenues, 31 promesses brisées, 23 promesses imprécises.

Ca fait du 12/20 en tenant compte qu'on met dans le même paquet ce qui est tenu et ce qui est partiellement tenu ou encore 11,5/20 si le calcul se fait sur la base de l'ensemble des 542 promesses recensées

Le souci, c'est que dans ce bilan, on ne tient pas compte de ce que Hollande a entrepris EN DEHORS de ses 60 engagements.
Car il peut choisir de tenir ou non ses promesses... mais il peut aussi choisir de faire mener à bien des projets qui n'apparaissent pas dans les promesses.
Et là, c'est pas la même limonade.

Il y a 10 heures, Pheldwyn a dit :

Mais tu peux, encore une fois, au moins voter blanc. Encore une fois, si tout les abstentionnistes votaient blanc, je pense que ce serait le meilleur moyen de pousser pour le faire reconnaître.

POURQUOI le vote blanc a été à nouveau considéré et ce très récemment, comme un suffrage non exprimé par nos parlementaires?

Si au soir du premier tour, ce songt Le Pen et Mélanchon les finalistes, je n'irai pas voter au second tour ou bien je voterai blanc.

les raisons ?

- programmes ruineux à tous points de vue compte tenu de la conjoncture économique et de notre dépendance à l'emprunt (dépendance qui ne fera qu'augmenter parallèlement à la montée des taux d'intérêt)

- tous les deux n'auront pas de majorité au parlement pour voter leur programme, donc on entrera dans une période de grande instabilité politique.

Mélanchon est un tribun sympathique mais cela ne suffit pas pour gérer un pays, il suffit de voir le Vénézuéla en faillite avec les mêmes recettes que Mélanchon malgré de grosses ressources de pétrole.

Quant à Le Pen, sa xénophobie lui sert de programme mais c'est un peu court en économie !

il y a une heure, O))) a dit :

On peut aussi considérer qu'en s'abstenant, on rempli également son devoir de citoyen car on choisi de ne pas entretenir un système qui est au désavantage du citoyen.
Et en plus, comme le droit de vote est comme son nom l'indique, un droit; on fait aussi valoir son droit.

 

Tout à fait. Le vote n'est pas obligatoire, et l'abstention est donc un choix tout autant démocratique...

il y a une heure, hdbecon a dit :

Tout à fait. Le vote n'est pas obligatoire, et l'abstention est donc un choix tout autant démocratique...

Exact, le vote n'est pas obligatoire par la loi. Mais, sur la carte électorale, il est écrit que le vote est un droit ET un devoir. 

Mais ne peut-on penser que si tous les abstentionnistes votaient blanc, le message serait clair, nous ne voulons d'aucun d'entre vous, les politiques seraient contraints d'en tenir compte, alors que l'abstention, c'est plutôt, je m'en fous faites ce que vous voulez. Partant de là, si on veut que ça change ...

Dis celle qui n'a vraiment plus envie d'aller voter, mais qui va s'obliger à le faire, à tout le moins pour le premier tour. Parce que pour l'instant, refaire le coup du vote républicain ( et dieu sait que je ne veux vraiment pas du FN) ça ne m'emballe pas des masses.

Et donc, j'irais voter blanc.

Il y a 4 heures, Pheldwyn a dit :

Le vote blanc non plus, et tant que le peuple ne l'utilise pas, il n'y a pas de raison que ça change.
(et c'est là la différence, autant il y a légitimité à reconnaître un vote blanc - quelqu'un qui participe dans les faits au choix démocratique - alors qu'il n'y a pas légitimité à reconnaître l'abstention comme une expression).

 

Cela résume très bien mon propos. Nous en sommes à devoir quémander pour que l'une des formes de notre expression soit reconnue par ces messieurs au pouvoir comme comptant. Ce n'est pas un peu au peuple de décider des règles en démocratie ? Enfin il me semblait... On doit attendre la pratique pour avoir la reconnaissance, alors que l'on aura jamais la pratique sans la reconnaissance. Comme cela ces messieurs sont très tranquilles.

Il y a 11 heures, Pheldwyn a dit :

Euh ... du coup, si tout le monde se dit ça, c'est sûr que jamais les petits candidats ne pourraient prétendre recueillir plus de suffrages.
Ensuite, encore une fois, il est possible de vote blanc.

Enfin, perso, je voterais évidemment Mélenchon, et je ne vois pas forcément en quoi sa candidature serait une escroquerie, puisqu'au contraire il propose de sortir de ces élections sans issues en changeant radicalement le fonctionnement de nos institutions. Et comme je suis globalement d'accord sur l'ensemble des idées qu'il défend, et que surtout il y a du monde derrière et un mouvement qui pousse ces idées, ça me va bien.

Après c'est sûr, si ce n'est pas ton kif, les 4 autres me paraissent peu recommandables (2 gros escrocs et un arriviste démago notoire).

Mais tu peux, encore une fois, au moins voter blanc. Encore une fois, si tout les abstentionnistes votaient blanc, je pense que ce serait le meilleur moyen de pousser pour le faire reconnaître.

Mais comme de nos jours le vote blanc est au final très anecdotique (je ne pense pas qu'il représente plus qu'Arthaud, Asselineau, Cheminade ou Poutou), c'est sûr qu'il y a peu de chance de le voir être reconsidéré (et pourtant, là encore, Hamon ou Mélenchon souhaitent tous les deux sa prise en compte).

 

Voter blanc ne sert à rien et c'est une solution de facilité, ça n'apporte rien autant ne pas voter.

Melenchon reste trop flou sur l'UE qui est la question essentielle, tant que la France reste dans l'UE un programme comme la France insoumise (ou FN) est très majoritairement inapplicable. Il embrouille avec son plan A sont plan B, parle de ne pas respecter les traités si il le faut c'est très flou et pas sans risque.

Sur l'immigration ce sont des conflits communautaires assurés.

il y a 8 minutes, doug1991 a dit :

Voter blanc ne sert à rien et c'est une solution de facilité, ça n'apporte rien autant ne pas voter.

Melenchon reste trop flou sur l'UE qui est la question essentielle, tant que la France reste dans l'UE un programme comme la France insoumise (ou FN) est très majoritairement inapplicable. Il embrouille avec son plan A sont plan B, parle de ne pas respecter les traités si il le faut c'est très flou et pas sans risque.

Sur l'immigration ce sont des conflits communautaires assurés.

T'es rigolo toi, dire que le vote blanc est une solution de facilité, faut le faire.

En l'occurrence la solution de facilité, c'est plutôt d'aller à la pêche qu'aux urnes. Dans un cas tu dis que tu refuses tous ceux qui ce présentent. Dans l'autre, tu dis que tu t'en fiche.

il y a 3 minutes, Tar Baby a dit :

T'es rigolo toi, dire que le vote blanc est une solution de facilité, faut le faire.

En l'occurrence la solution de facilité, c'est plutôt d'aller à la pêche qu'aux urnes. Dans un cas tu dis que tu refuses tous ceux qui ce présentent. Dans l'autre, tu dis que tu t'en fiche.

On parle beaucoup plus des abstentionnistes que des votes blancs.

Le vote blanc ca ne veut rien dire on ne sait pas ce qui motive, ne pas voter montre un message clair.

il y a 3 minutes, doug1991 a dit :

On parle beaucoup plus des abstentionnistes que des votes blancs.

Le vote blanc ca ne veut rien dire on ne sait pas ce qui motive, ne pas voter montre un message clair.

Ma parole, mais tu le fais exprès. VOTER BLANC, C'EST DIRE, JE REFUSE DE VOTER POUR UN DE CES CANDIDATS. Ça y est ? Ça rentre dans ta tête ? C'est bien plus parlant que l'abstention. 

Alors que que tu as une multitude de raisons de ne pas voter. Style, je ne me suis pas inscrit sur les listes électorales, c'est dire l'intérêt de la personne pour les élections, en bref elle s'en fout. Tout comme celui qui part en WE, ou à la pêche, il y a ceux qui veulent que ça change, qui ne sont pas satisfait du système, mais qui au lieu de le dire de façon claire et précise, comme dans le cas du vote blanc, vont rejoindre la cohorte des abstentionnistes, qui ont chacun leur raison de ne ne pas voter, et laissent les autres décider pour eux.

il y a 6 minutes, Tar Baby a dit :

Ma parole, mais tu le fais exprès. VOTER BLANC, C'EST DIRE, JE REFUSE DE VOTER POUR UN DE CES CANDIDATS. Ça y est ? Ça rentre dans ta tête ? C'est bien plus parlant que l'abstention. 

Alors que que tu as une multitude de raisons de ne pas voter. Style, je ne me suis pas inscrit sur les listes électorales, c'est dire l'intérêt de la personne pour les élections, en bref elle s'en fout. Tout comme celui qui part en WE, ou à la pêche, il y a ceux qui veulent que ça change, qui ne sont pas satisfait du système, mais qui au lieu de le dire de façon claire et précise, comme dans le cas du vote blanc, vont rejoindre la cohorte des abstentionnistes, qui ont chacun leur raison de ne ne pas voter, et laissent les autres décider pour eux.

Personne ne parle du vote blanc. Et avec 11 candidats pour cette année, il a assez pour voter par contestation. Voter blanc c'est aussi accepté le principe et le fonctionnement de l'élection qui ne conviant pas à certains abstentionnistes.

il y a 17 minutes, doug1991 a dit :

Personne ne parle du vote blanc. Et avec 11 candidats pour cette année, il a assez pour voter par contestation. Voter blanc c'est aussi accepté le principe et le fonctionnement de l'élection qui ne conviant pas à certains abstentionnistes.

 

J'ai une petite question... Pourquoi s'abstenir alors que des candidats aux présidentielles proposent des changements de système d'élection comme la reconnaissance du vote blanc, les règles de votes de certaines élections, la possibilité de retirer le 49.3...

Voilà, y a moyen de changer le système, là, maintenant, tout de suite, mais il va peut être falloir se bouger le derrière plutôt que de bouder dans son coin comme des hypocrites.

il y a 53 minutes, doug1991 a dit :

On parle beaucoup plus des abstentionnistes que des votes blancs.

Le vote blanc ca ne veut rien dire on ne sait pas ce qui motive, ne pas voter montre un message clair.

On ne parle pas du vote blanc car il n'est pas reconnu comme un suffrage exprimé et donc inutilisé par les électeurs.

Ne pas voter n'est en rien un "message clair".
Cela peut aussi bien signifier qu'on se fout totalement de la politique, ou qu'on est une grosse feignasse qui n'a pas envie de bouger son cul, ou qu'aucun des candidats ne nous a donné envie d'aller voter pour lui, ou qu'on est incapable de choisir et qu'on laisse les autres décider à notre place, ou tout à la fois ou encore autre chose !

Le vote blanc, par contre, a une signification claire: Oui je m' intéresse à la politique, oui je souhaite participer à l'organisation de mon pays, oui je m'implique en me bougeant le cul pour aller voter mais, non, désolé, aucun des candidats qu'on me propose ne me convient.

il y a 5 minutes, Solaire a dit :

J'ai une petite question... Pourquoi s'abstenir alors que des candidats aux présidentielles proposent des changements de systèmes d'élection comme la reconnaissance du vote blanc, les règles de votes de certaines élections, la possibilité de retirer le 49.3...

Voilà, y a moyen de changer le système, là, maintenant, tout de suite, mais il va peut être falloir se bouger le derrière plutôt que de bouder dans son coin comme des hypocrites.

Faire des modifications je n'appelle pas ça changer le système.

Ce qui m'intéresse c'est le concret pas la liste de promesses intenables.

il y a 36 minutes, Tar Baby a dit :

Mais ne peut-on penser que si tous les abstentionnistes votaient blanc, le message serait clair, nous ne voulons d'aucun d'entre vous, les politiques seraient contraints d'en tenir compte, alors que l'abstention, c'est plutôt, je m'en fous faites ce que vous voulez. Partant de là, si on veut que ça change ...

Le vote blanc massif n'est pas un message plus clair qu'une abstention massive.
Combien de fois sur les plateaux de TV en debrief' post-résultats avons nous entendu à propos du fort taux d'abstention des phrases du genre "le vrai gagnant de ce soir, c'est l'abstention", "c'est un véritable désaveu", "nous avons compris le message" et autres trucs du genre.

J'ajouterais que les interprétations que tu fais du vote blanc et de l'abstention sont caricaturales, sinon faussées.
Il y a autant de probabilité que derrière un "je m'en fous faites ce que vous voulez" ou un "nous ne voulons aucun d'entre vous" se cache un vote blanc ou une abstention. Combien de gens votent bêtement blanc à chaque scrutin parce qu'ils n'y pigent rien mais qu'ils le font juste par devoir?
Qui a le pouvoir de lire le contenu d'une enveloppe vide?
Par contre, il te suffit de lire les abstentionnistes qui s'expriment ici pour voir qu'ils sont loin d'en avoir rien à battre et qu'ils ont une perception autant aiguisée qu'éprouvée de la politique.

il y a une heure, Tar Baby a dit :

Dans un cas tu dis que tu refuses tous ceux qui ce présentent. Dans l'autre, tu dis que tu t'en fiche.

Faux.
Je refuse tous ceux qui se présentent, je refuse ce système électoral.
Et je ne m'en fiche pas.
Pourtant je suis abstentionniste.

Il y a 4 heures, O))) a dit :

Pas nécessairement.

Ben si ! C'est la même démarche que tu adoptes en ne votant pas : "Aucun de valable, je m'abstiens ou je vote blanc". La seule différence est que pour le vote blanc, il faut se déplacer pour bien signifier que, je ne vais pas à la pêche et je viens vous dire que je ne trouve personne de valable.

il y a 7 minutes, frunobulax a dit :

On ne parle pas du vote blanc car il n'est pas reconnu comme un suffrage exprimé et donc inutilisé par les électeurs.

Ne pas voter n'est en rien un "message clair".
Cela peut aussi bien signifier qu'on se fout totalement de la politique, ou qu'on est une grosse feignasse qui n'a pas envie de bouger son cul, ou qu'aucun des candidats ne nous a donné envie d'aller voter pour lui, ou qu'on est incapable de choisir et qu'on laisse les autres décider à notre place, ou tout à la fois ou encore autre chose !

Le vote blanc, par contre, a une signification claire: Oui je m' intéresse à la politique, oui je souhaite participer à l'organisation de mon pays, oui je m'implique en me bougeant le cul pour aller voter mais, non, désolé, aucun des candidats qu'on me propose ne me convient.

Quand on ne vote ça veux dire que participer a l'élection ne nous intéresse pas, la motivation de ne pas y aller n'a pas d'importance.

Le vote blanc n'a aucun signification et aucune utilité pour le moment. Le vote blanc est un vote de bonne conscience qui fait croire que parce que on vote on fait quelque chose. Un abstentionniste qui fait des projets crée une entreprise, une association,... est plus utile pour la société que un électeur oisif dans sa vie.

il y a 46 minutes, doug1991 a dit :

On parle beaucoup plus des abstentionnistes que des votes blancs.

 

On ne parle moins du vote blanc parce que c'est tout récemment qu'ils sont comptabilisés, même si pas pris en compte, et parce que la plupart des non-votants ont la flemme de se déplacer pour marquer leur non-choix.

il y a une heure, doug1991 a dit :

Le vote blanc ca ne veut rien dire on ne sait pas ce qui motive, ne pas voter montre un message clair.

C'est exactement l'inverse.

Voter banc, c'est vouloir voter mais n'avoir aucun candidat qui convienne, (ni par conviction, ni par pis-aller) et signifier la démarche.

S'abstenir, c'est (entre autres et dans le désordre) :

- élection piège à con

- avoir la flemme de se bouger

- avoir oublié de s'inscrire

- être parti en WE

- être contre le principe du mode de scrutin électoral actuel

- avoir aucun candidat qui convienne

- se taper de la politique, la vie est ailleurs

- être contre le régime présidentiel républicain

- être contre la démocratie représentative

- être contre la démocratie tout court

- être pour le tirage au sort

- avoir qq chose sur le feu

- le petit dernier a fait une otite

- autres.

il y a 22 minutes, doug1991 a dit :

Faire des modifications je n'appelle pas ça changer le système.

Ce qui m'intéresse c'est le concret pas la liste de promesses intenables.

Well, well, well... http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/changer/14613/synonyme

Aux dernières nouvelles changer et modifier son synonymes...

il y a 10 minutes, Zigbu a dit :

Ben si ! C'est la même démarche que tu adoptes en ne votant pas : "Aucun de valable, je m'abstiens ou je vote blanc". La seule différence est que pour le vote blanc, il faut se déplacer pour bien signifier que, je ne vais pas à la pêche et je viens vous dire que je ne trouve personne de valable.

Tu n'as qu'une seule interprétation du vote blanc.
Je te signifie que tu te trompe et qu'il peut y en avoir plusieurs.

Par exemple, derrière un vote blanc il peut y avoir:
- je pige rien à la politique mais je vais quand même voter parce qu'on m'a dit qu'il fallait le faire par devoir citoyen
-j'ai pas suivi les élections cette fois ci
-J'aurais bien voté pour le candidat X pour leur foutre au cul mais j'ai pas les couilles alors je vais voter blanc
-merde, j'ai oublié de glisser un bulletin!

Et je dois sans doute en oublier d'autres.

C'est une erreur de prétendre que le vote blanc représente une seule démarche et c'en est une autre de prétendre que cette démarche est spécifique au vote blanc alors qu'une même démarche peut avoir plusieurs issues possibles: abstention, vote blanc

il y a 30 minutes, frunobulax a dit :

On ne parle pas du vote blanc car il n'est pas reconnu comme un suffrage exprimé et donc inutilisé par les électeurs.

Ne pas voter n'est en rien un "message clair".
Cela peut aussi bien signifier qu'on se fout totalement de la politique, ou qu'on est une grosse feignasse qui n'a pas envie de bouger son cul, ou qu'aucun des candidats ne nous a donné envie d'aller voter pour lui, ou qu'on est incapable de choisir et qu'on laisse les autres décider à notre place, ou tout à la fois ou encore autre chose !

Le vote blanc, par contre, a une signification claire: Oui je m' intéresse à la politique, oui je souhaite participer à l'organisation de mon pays, oui je m'implique en me bougeant le cul pour aller voter mais, non, désolé, aucun des candidats qu'on me propose ne me convient.

Et encore les clichés...

Le vote blanc massif n'est pas un message plus clair qu'une abstention massive.
Combien de fois sur les plateaux de TV en debrief' post-résultats avons nous entendu à propos du fort taux d'abstention des phrases du genre "le vrai gagnant de ce soir, c'est l'abstention", "c'est un véritable désaveu", "nous avons compris le message" et autres trucs du genre.

J'ajouterais que les interprétations que tu fais du vote blanc et de l'abstention sont caricaturales, sinon faussées.
Il y a autant de probabilité que derrière un "je m'en fous faites ce que vous voulez" ou un "nous ne voulons aucun d'entre vous" se cache un vote blanc ou une abstention. Combien de gens votent bêtement blanc à chaque scrutin parce qu'ils n'y pigent rien mais qu'ils le font juste par devoir?
Qui a le pouvoir de lire le contenu d'une enveloppe vide?
Par contre, il te suffit de lire les abstentionnistes qui s'expriment ici pour voir qu'ils sont loin d'en avoir rien à battre et qu'ils ont une perception autant aiguisée qu'éprouvée de la politique.

Derrière un vote blanc il peut y avoir:
- je pige rien à la politique mais je vais quand même voter parce qu'on m'a dit qu'il fallait le faire par devoir citoyen
-j'ai pas suivi les élections cette fois ci
-J'aurais bien voté pour le candidat X pour leur foutre au cul mais j'ai pas les couilles alors je vais voter blanc
-merde, j'ai oublié de glisser un bulletin!

Et je dois sans doute en oublier d'autres.

C'est une erreur de prétendre que le vote blanc représente une seule démarche et c'en est une autre de prétendre que cette démarche est spécifique au vote blanc alors qu'une même démarche peut avoir plusieurs issues possibles: abstention, vote blanc.

Oui, si tu veux, mais l'abstention ne sera jamais reconnue comme validée ! Alors que le bulletin blanc le sera peut être, plusieurs candidats l'ayant mentionné dans leur programme.