Rafle du Vel d’Hiv: Les propos de Marine Le Pen sont «un moyen de remettre sa candidature au centre du jeu»

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

Non vous n'avez pas répondu à une question de fond du topic : quand une part significative de la nation est responsable , sa police , des préfets , des officiels a une part de responsabilité peut on dire ce n'est pas la nation ?

Si oui ne faut il pas alors admettre que la nation n'est jamais responsable puisqu'elle ne représente jamais le tout et donc in fine parler de nation aurait il alors le moindre sens ?

 

Pour moi oui. Il me semble évident qu'une entité, qu'elle soit Nation, Famille, Race ou Religion ne saurait être tenue dans son ensemble pour responsable des actes d'une petite fraction (je tiens quand même à le rappeler!) de ses membres, fussent-ils préfets, policiers ou maréchal. Les intéressés sont responsables (et même coupables) et méritent le châtiment approprié mais certainement pas leurs voisins ni les descendants de personnes qui n'ont strictement rien à voir avec les personnages incriminés! Personnellement ça me parait tellement évident, tellement logique que je ne comprend même pas qu'il y ait débat sur ce sujet et je précise que je dirais le même s'il s'agissait de Mélenchon!

Il y a 13 heures, solon a dit :

Des nostalgiques du IIIème Reich dites-vous? Vous semblez connaitre des gens que moi, je ne connais pas. C'est louche!

Si vous ne connaissez pas un minimum d'histoire, je n'y peux rien...

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

Et quoi de plus normal ?

Cette association représente une partie des juifs de France . Qu'y aurait il de choquant à ce que cette assoce défende la memoire des victimes juives ?

C'est "MLP qui est attaquée de toute part ", quel vibrant plaidoyer

 

Pouvez-vous préciser en quoi MLP a porté atteinte à la mémoire des victimes juives de 39-45, SVP? Quant à ce qui est de la partialité des médias envers le FN, il faudrait être d'une mauvaise foi peu banale pour la nier!

Il y a 11 heures, solon a dit :

Très franchement, non! Je préciserai même que je m'en contrefous (excusez le terme)! Moi, tout ce qui m'intéresse (et qui devrait vous intéresser aussi), c'est l'AVENIR de mon pays, pas son passé! Mais apparemment, depuis 40 ans que son état se dégrade, vous préférez vous replonger dans les annales de 39-45? Bon, après, tout, c'est votre droit.

Pour ne pas refaire les erreurs colossales du passé il convient de ne pas jouer l'amnésique et l'avenir ne veut pas dire remettre au pouvoir des gens qui ne sont des traites....

il y a 1 minute, Anatole1949 a dit :

Si vous ne connaissez pas un minimum d'histoire, je n'y peu rien...

Mais personne ne vous demande de pouvoir quelque chose!  Toutefois je reconnais ne partager ni votre obsession, ni vos connaissances sur les dignitaires et officiers nazis. 

il y a 2 minutes, solon a dit :

Pouvez-vous préciser en quoi MLP a porté atteinte à la mémoire des victimes juives de 39-45, SVP? Quant à ce qui est de la partialité des médias envers le FN, il faudrait être d'une mauvaise foi peu banale pour la nier!

Ils ne peuvent pas. D'autant moins qu'elle s'inscrit dans la tradition du général De Gaulle dont la présence à Yallta marquait bien la volonté de la France libre d'incarner l'héritage français suite à la guerre. Pour ceux qui connaissent l'Histoire, la France des vainqueurs était celle qui avait fait la bataille de Paris, résisté et chassé l'occupant, c'était pourquoi la France a été comptée parmi les vainqueurs et non les vaincus et ça a été la position de tous les dirigeants français jusqu'au baissage de pantalon de Chirac sous la pression communautaire.

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

Et quoi de plus normal ?

Cette association représente une partie des juifs de France . Qu'y aurait il de choquant à ce que cette assoce défende la memoire des victimes juives ?

C'est "MLP qui est attaquée de toute part ", quel vibrant plaidoyer

 

Les juifs de France sont représentés, comme tous les autres français, par leurs élus et par le président de la République Française, non par une obscure antenne du Likoud en France (ce qu'est le CRIF)

il y a 3 minutes, Anatole1949 a dit :

Pour ne pas refaire les erreurs colossales du passé il convient de ne pas jouer l'amnésique et l'avenir ne veut pas dire remettre au pouvoir des gens qui ne sont des traites....

Qui diable voulez vous REmettre au pouvoir? MLP? Elle n'y a jamais été (le FN est d'ailleurs le SEUL parti à n'être pour rien dans la décadence du pays ininterrompue depuis 35 ans!)! Et qui est "traite"? "traite" à qui et à quoi d'abord? 

il y a 4 minutes, solon a dit :

Pouvez-vous préciser en quoi MLP a porté atteinte à la mémoire des victimes juives de 39-45, SVP? Quant à ce qui est de la partialité des médias envers le FN, il faudrait être d'une mauvaise foi peu banale pour la nier!

Marine Le Pen c'est le FN et forcément papa...

Pour les nuls :

http://tempsreel.nouvelobs.com/politique/20150403.OBS6351/oui-jean-marie-le-pen-a-bien-tenu-des-propos-antisemites.html

https://www.marianne.net/debattons/tribunes/au-fn-l-antisemitisme-continue

http://www.huffingtonpost.fr/albert-herszkowicz/le-pen-entrevue-antisemitisme_b_6996796.html

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2011/12/14/97001-20111214FILWWW00343-le-fn-n-a-pas-de-passe-antisemite.php

https://blogs.mediapart.fr/pessoa13/blog/050612/les-condamantions-et-mises-en-examen-du-front-national-et-de-ses-membres

il y a 1 minute, Anatole1949 a dit :

Marine Le Pen c'est le FN et forcément papa...

Pour les nuls :

http://tempsreel.nouvelobs.com/politique/20150403.OBS6351/oui-jean-marie-le-pen-a-bien-tenu-des-propos-antisemites.html

https://www.marianne.net/debattons/tribunes/au-fn-l-antisemitisme-continue

http://www.huffingtonpost.fr/albert-herszkowicz/le-pen-entrevue-antisemitisme_b_6996796.html

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2011/12/14/97001-20111214FILWWW00343-le-fn-n-a-pas-de-passe-antisemite.php

https://blogs.mediapart.fr/pessoa13/blog/050612/les-condamantions-et-mises-en-examen-du-front-national-et-de-ses-membres

"Marine Le Pen c'est le FN et forcément papa"!!! Quelle profondeur de réflexion! J'espère que ça ne vous a pas collé une migraine? Essayez donc de réfléchir un peu plus par vous même et moins par le biais des journaux car au niveau des commentaires, pour ce qui est des "nuls"......................!

il y a 5 minutes, solon a dit :

Mais personne ne vous demande de pouvoir quelque chose!  Toutefois je reconnais ne partager ni votre obsession, ni vos connaissances sur les dignitaires et officiers nazis. 

Tu as raison tu aurais bien du mal pour suivre sur ce errain...

Ceci dit, on ne parle pas des dignitaires nazis mais du Val d'Hiv et donc de la collaboration (voire excès de zèle) de l'Etat français avec les nazis et dans le nombre de collabos vichystes, combattants de la LVH ou de la Waffen-SS ainsi que les membres de la sinistre milice, on trouve nombre de fondateurs et ou membre du Front National, que cela déplaise ou non c'est ainsi !

il y a 2 minutes, Anatole1949 a dit :

Tu as raison tu aurais bien du mal pour suivre sur ce errain...

Ceci dit, on ne parle pas des dignitaires nazis mais du Val d'Hiv et donc de la collaboration (voire excès de zèle) de l'Etat français avec les nazis et dans le nombre de collabos vichystes, combattants de la LVH ou de la Waffen-SS ainsi que les membres de la sinistre milice, on trouve nombre de fondateurs et ou membre du Front National, que cela déplaise ou non c'est ainsi !

La LVH et la Waffen SS, ça date de 72 ans!!! Je doute fort qu'il y ait encore beaucoup de ses membres au sein du FN! Réfléchissez un peu, que diable!

il y a 11 minutes, Savonarol a dit :

Ils ne peuvent pas. D'autant moins qu'elle s'inscrit dans la tradition du général De Gaulle dont la présence à Yallta marquait bien la volonté de la France libre d'incarner l'héritage français suite à la guerre. 

De Gaulle n a jamais été  convié à Yallta.  Un peu fort de café  pour quelqu'un qui dit connaître l histoire  de France

Roosevelt à toujours eu du mépris  pour de Gaulle et voulait  aussi partager la France.  C'est Churchill qui a sauvé la mise

Ensuite je rappelle que la 3e République  a signé un armistice et non une capitulation comme la Pologne  par exemple ,par un gouvernement légitime et celui  de vichy en devint donc le nouveau légitime et donc représentant la France et les français 

il y a 1 minute, solon a dit :

"Marine Le Pen c'est le FN et forcément papa"!!! Quelle profondeur de réflexion! J'espère que ça ne vous a pas collé une migraine? Essayez donc de réfléchir un peu plus par vous même et moins par le biais des journaux car au niveau des commentaires, pour ce qui est des "nuls"......................!

C'est le même parti !

Matteo Salvini (Ligue du Nord, Italie), Harald Vilimsky (FPÖ, Autriche), Marine Le Pen, Geert Wilders (PVV, Pays-Bas) et Gerolf Annemans (Vlaams Belang, Belgique), à Bruxelles, le 28 mai.

Dont le Vlaams Belang parti flamand fascisant, raciste anti francophone et français... faut le faire !!!

https://www.youtube.com/watch?v=GAT8cjqPvZo&feature=youtu.be

il y a 33 minutes, solon a dit :

Qui diable voulez vous REmettre au pouvoir? MLP? Elle n'y a jamais été (le FN est d'ailleurs le SEUL parti à n'être pour rien dans la décadence du pays ininterrompue depuis 35 ans!)! Et qui est "traite"? "traite" à qui et à quoi d'abord? 

La soi-disant décadence ne se soigne aps avec le fascisme, certains ont déjà essayé et pas qu'en France, tu as des exemples positifs à nous présenter ?

il y a 24 minutes, solon a dit :

La LVH et la Waffen SS, ça date de 72 ans!!! Je doute fort qu'il y ait encore beaucoup de ses membres au sein du FN! Réfléchissez un peu, que diable!

L'important n'est pas de savoir qu'il y a 72 ans, mais bien qu'il y a  encore des  nostalgique de cette époque au FN et s'ils y sont ce n'est pas sans raisons !!!

Il y a des nostalgiques du fascisme nazisme comme il y a des nostalgiques du communisme.

Tu en connais beaucoup pays heureux de vivre sous de tels régimes ?

Il y a 2 heures, PASCOU a dit :

Je ne suis pas là pour vous expliquer. ..

Du coup peut être éviter d'expliquer aux forumeurs qu'ils sont nuls en histoire , si vous n'êtes pas là pour ça .

Il y a 2 heures, PASCOU a dit :

Continuez votre radotage. ...militant basique.

lol

il y a 44 minutes, Savonarol a dit :

 

Les juifs de France sont représentés, comme tous les autres français, par leurs élus et par le président de la République Française, non par une obscure antenne du Likoud en France (ce qu'est le CRIF)

Le CRIF est une assoce , elle représente comme toute assoce dans une démocratie de la société civile . Et mon propos n'était pas là , mon propos est pourquoi Pales semble trouver étrange que le CRIF association juive ne soit pas très chaud sur les propos de MLP concernant le Vel d'hiv ?

Perso je ne m'indigne ni ne m'étonne que le CCIF défende le burkini .

il y a 17 minutes, cheuwing a dit :

De Gaulle n a jamais été  convié à Yallta.  Un peu fort de café  pour quelqu'un qui dit connaître l histoire  de France

Roosevelt à toujours eu du mépris  pour de Gaulle et voulait  aussi partager la France.  C'est Churchill qui a sauvé la mise

Ensuite je rappelle que la 3e République  a signé un armistice et non une capitulation comme la Pologne  par exemple ,par un gouvernement légitime et celui  de vichy en devint donc le nouveau légitime et donc représentant la France et les français 

Je n'ai ni parlé de de Gaulle, ni de Yalta, d'où sors-tu ça ?

Vichy était légitime.... donc la Rafle du Val d'Hiv était bien commandité par l'Etat  contrairement à ce que dit Marine Le Pen...

Il y a 2 heures, Constantinople a dit :

Un petit détail : La France était battue et occupée. Ça compte dans l'équation sur la responsabilité à assumer ?

C'est quand même un paradoxe étonnant que dés qu'on renvoie le nazisme à la gueule des Allemands, il y a une levée de bouclier, et que dés qu'on relativise la responsabilité française dans l'holocauste, il y a une levée de bouclier dans le sens exactement inverse.

Est ce que le Vel D'Hiv aurait eu lieu sans la victoire nazie totale sur l'armée française ?

Est-ce que Dreyfus a été condamné ?

Pour le reste les allemands reconnaissent leur responsabilité , et oui bien sur ça compte, il n'en demeure pas moins une responsabilité de la France, responsabilité qui a peut être d'ailleurs commencé à Munich . Par ailleurs Maurras, Celine, Drumont etc ne sont pas les bébés de la défaite .

il y a 8 minutes, Anatole1949 a dit :

Je n'ai ni parlé de de Gaulle, ni de Yalta, d'où sors-tu ça ?

Vichy était légitime.... donc la Rafle du Val d'Hiv était bien commandité par l'Etat  contrairement à ce que dit Marine Le Pen...

C'est Savonarol que je cite 

il y a 1 minute, cheuwing a dit :

C'est Savonarol que je cite 

Juste

il y a 22 minutes, Anatole1949 a dit :

C'est le même parti !

 

Matteo Salvini (Ligue du Nord, Italie), Harald Vilimsky (FPÖ, Autriche), Marine Le Pen, Geert Wilders (PVV, Pays-Bas) et Gerolf Annemans (Vlaams Belang, Belgique), à Bruxelles, le 28 mai.

Dont le Vlaams Belang parti flamand fascisant, raciste anti francophone et français... faut le faire !!!

  

 

 

https://www.youtube.com/watch?v=GAT8cjqPvZo&feature=youtu.be

La soi-disant décadence ne se soigne aps avec le fascisme, certains ont déjà essayé et pas qu'en France, tu as des exemples positifs à nous présenter ?

L'important n'est pas de savoir qu'il y a 72 ans, mais bien qu'il y a  encore des  nostalgique de cette époque au FN et s'ils y sont ce n'est pas sans raisons !!!

Il y a des nostalgiques du fascisme nazisme comme il y a des nostalgiques du communisme.

Tu en connais beaucoup pays heureux de vivre sous de tels régimes ?

De toute manière, franchement, rien de tout cela ne me choque. Je ne vis pas avec les fantômes du passé et tout ce qui importe pour moi aujourd'hui est de mettre fin à l'hégémonie de l'UMPS qui a fait tant de mal à ce pays, qui a fait passer sa dette de 21 à 98% du PIB et anéanti son industrie en 35 ans d'une incompétence jamais prise au dépourvu et pour cela, je ne vois aujourd'hui que le FN! Et en ce qui me concerne, point final!

à l’instant, solon a dit :

De toute manière, franchement, rien de tout cela ne me choque. Je ne vis pas avec les fantômes du passé et tout ce qui importe pour moi aujourd'hui est de mettre fin à l'hégémonie de l'UMPS qui a fait tant de mal à ce pays, qui a fait passer sa dette de 21 à 98% du PIB et anéanti son industrie en 35 ans d'une incompétence jamais prise au dépourvu et pour cela, je ne vois aujourd'hui que le FN! Et en ce qui me concerne, point final!

Ce que je viens de te montrer ce n'est pas le passé mais le présent !!!

Connerie ton UMPS, c'est partout comme ça en Europe, ton industrie n'était plus compétitive face à la Chine et autres pays, à qui voulais tu vendre ton acier 3 fois plus cher que celui de la Chine ?

Hitler est aussi arrivé au pouvoir sur fond de crise...