Rafle du Vel d’Hiv: Les propos de Marine Le Pen sont «un moyen de remettre sa candidature au centre du jeu»

Nous savons bien que la famille Le Pen a entretenu des relations avec des vichystes. 

A quel jeu joue cette Marion Le Pen ?

il y a 6 minutes, centurion a dit :

Tu te moques du monde une fois de plus, à moins que tu ne le fasses pas exprès. Il suffit de lire n'importe lequel de ses articles sur les journaux en ligne de gauche (slate.fr, libération.fr) pour comprendre que tous ses articles sont à charge contre le FN.

......

"Il adhère brièvement à la Gauche populaire, think tank proche du Parti socialiste créé en 2012 qui plaide pour une meilleure prise en compte des attentes des catégories populaires. Il le quitte sur un désaccord^[1].

Souvent sollicité dans les médias, il écrit régulièrement des articles pour Slate^[14] et Libération, en réaction à l’actualité^[1]."

____

"En 2016, il publie Lettres aux Français qui croient que cinq ans d’extrême droite remettraient la France debout (Éditions Les Échappés). L'ouvrage rassemble dix lettres adressées à dix électeurs types du FN qu'il entend dissuader de voter pour lui^[15]."

https://fr.wikipedia.org/wiki/Nicolas_Lebourg

Ce n'est pas l'avis de JMLP et de nombreux "de gauche" qui le juge atteint du syndrome de Stockholm . Par ailleurs il suffit de s'intéresser un peu à l'arrière boutique pour y découvrir une certaine tendresse pour le Maréchal, tandis que le Général dont MLP nous parle a toujours été honni !

il y a 4 minutes, Vintage a dit :

C'est quand même bizarre comme statue.

Ce qui est bizarre, c'est de relever tel ou tel fait, morceau de phrase ou statue et d'en faire avec le buzz et l'ignorance aidant une vague de fond..; cela s'appelle fabriquer ou relayer de la propagande

On a beau être sur un forum, il y a un minimum de rigueur intellectuelle à avoir.

Commençons par expliquer celle-ci. Juridiquement et philosophiquement, elle s’appuie sur des arguments qu’on ne peut pas balayer d’un revers de la main. Le vote du 10 juillet 1940, qui accorde les pleins pouvoirs à Pétain, l’engage à rédiger une «Constitution de la République» qui devra ensuite être avalisée par référendum. Cette constitution n’existera jamais : on peut donc arguer que le régime de Vichy n’a aucune base légale, qu’il est nul et non avenu. C’est ce que dira De Gaulle à la Libération. 

A lire aussi «Un crime commis en France par la France»

Mais les travaux de chercheurs tels que Laurent Joly et Henry Rousso ont nuancé cette vision. Celle-ci a pour inconvénient de concevoir les institutions françaises «par le haut». Le problème, c’est que la collaboration a aussi fonctionné «par le bas» : durant cette période, il y a une administration qui fonctionne, une police qui assiste, et tout cela trace une continuité avec l’avant-guerre. On la voit par exemple entre les camps d’internement de Vichy et ceux utilisés auparavant pour les réfugiés de la guerre d’Espagne : il y a entre eux une continuité du personnel, des structures et même des règlements internes. 

Comment expliquer que Marine Le Pen s’expose à la controverse sur ce sujet ? 

C’est effectivement étonnant, car l’on pensait que la «dédiabolisation» consistait notamment à en finir avec les vieilles polémiques sur la Seconde Guerre mondiale. De mon point de vue, il s’agit pour elle de mettre un peu de clivage dans une campagne relativement atone. Ces dernières semaines, Marine Le Pen a été assez transparente, ne lançant pas de nouvelles idées, ne créant pas de débat autour d’elle. Elle n’arrive pas à «en rajouter» autour de sa candidature pour marquer sa différence. Elle semble en avoir trouvé l’occasion avec cette déclaration. 

Mais la tentative me semble assez maladroite, car venant de la présidente du Front national, elle revient à tendre le bâton pour se faire battre. Qui plus est, cela témoigne d’une méconnaissance de l’histoire de son propre mouvement

https://oeilsurlefront.liberation.fr/les-idees/2017/04/10/marine-le-pen-et-le-vel-d-hiv-une-tentative-maladroite-de-creer-du-clivage_1561681

il y a 31 minutes, centurion a dit :

Nicolas Lebourg, historien d'extrême gauche? et spécialiste de l'extrême droite.

heu tu charries un peu !!

d'extrême gauche !!

mort de rire !!

as tu de quoi prouver que ce type truque ses enquêtes ?? que son travail est truffé de mensonges ??

il y a 3 minutes, pila a dit :

Nous savons bien que la famille Le Pen a entretenu des relations avec des vichystes. 

A quel jeu joue cette Marion Le Pen ?

Dans ce cas, il faut aussi dénoncer le plus vichyste de nos Présidents décoré de l'ordre de la francique des mains du Maréchal : François Mittterand ... donc il faut juger toute la gauche, tout le peuple de gauche qui l'a porté au pouvoir et tous ceux qui lui voue encore un culte...

il y a 2 minutes, Garlaban a dit :

Ce qui est bizarre, c'est de relever tel ou tel fait, morceau de phrase ou statue et d'en faire avec le buzz et l'ignorance aidant une vague de fond..; cela s'appelle fabriquer ou relayer de la propagande

On a beau être sur un forum, il y a un minimum de rigueur intellectuelle à avoir.

http://www.i24news.tv/fr/actu/international/europe/85419-150911-russie-deux-monuments-a-staline-inaugures-par-les-communistes

.........

Tout en condamnant la Terreur d'État orchestrée par Staline jusqu'à sa mort en 1953, le pouvoir actuel est prompt à souligner le statut de superpuissance de l'URSS ou les "choix justes" du dirigeant pour l'industrialisation du pays.

En 2013, Staline est arrivé en tête d'un sondage sur les plus grandes personnalités russes. Selon un sondage récent, 39% des Russes éprouvent de l'admiration, du respect ou de la sympathie pour lui

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

Ce n'est pas l'avis de JMLP et de nombreux "de gauche" qui le juge atteint du syndrome de Stockholm . Par ailleurs il suffit de s'intéresser un peu à l'arrière boutique pour y découvrir une certaine tendresse pour le Maréchal, tandis que le Général dont MLP nous parle a toujours été honni !

Oui c'est sûr et certain qu'il est atteint du syndrome de Stockholm et que c'est pour ça qu'il fait des articles sur Slate.fr et Libération.fr, des journaux très connus pour être d'extrême droite !

Au contraire, il n'écrirait pas dans ce type de journaux, ils n'en voudraient pas.

Ce qui est curieux c'est que toi-même sembles croire à ces fadaises. Es-tu naïf ?

il y a 1 minute, centurion a dit :

Oui c'est sûr et certain qu'il est atteint du syndrome de Stockholm et que c'est pour ça qu'il fait des articles sur Slate.fr et Libération.fr, des journaux très connus pour être d'extrême droite !

Au contraire, il n'écrirait pas dans ce type de journaux, ils n'en voudraient pas.

Ce qui est curieux c'est que toi-même sembles croire à ces fadaises. Es-tu naïf ?

L'amour du maréchal dans l'arrière boutique n'a rien d'une fadaise . La détestation du Général dans l'arrière boutique n'est pas plus une fadaise .

il y a 2 minutes, centurion a dit :

Oui c'est sûr et certain qu'il est atteint du syndrome de Stockholm et que c'est pour ça qu'il fait des articles sur Slate.fr et Libération.fr, des journaux très connus pour être d'extrême droite !

Au contraire, il n'écrirait pas dans ce type de journaux, ils n'en voudraient pas.

Ce qui est curieux c'est que toi-même sembles croire à ces fadaises. Es-tu naïf ?

oui ou non il raconte des mensonges dans ses enquêtes ?,

oui ou non il triche ??

il y a 14 minutes, grandfred a dit :

ah  courtois !

 

cet ancien coco, stal, qui a rejoint les rangs de l'extrême droite !!!

là, tu ne parles pas de lui comme coco !! curieux !!

Comme Robert O PAXON ledit dans son bouquin ""la france de vichy"", la collaboration a fait sauter bien des clivages politiques !!

Des gens de gauches qui s'engouffrent dans la collaboration alors que d'autres décident de résister !

des gens de droite qui collaborant alors que d'autres décident de collaborar

des gens d'extrêmes droites qui collaborent alors que d'autres décident de résister !

 

et un tas de gens qui sont trop occuppés à survivre pour s'engagés dans un camps  !

des tas de gens qui pensent que le héros de verdun est le bouclier qui va les protéger !

selon PAXON = 1 % de résistants, 1 % de collabos  !!!!!!

un autre rappel sur cette triste période =

Publié le 17/06/2015 à 11:23Mis à jour le 17/06/2015 à 11:42

Cet appel de celui qui allait fonder l'organisation clandestine des Francs-Tireurs et Partisans (FTP), dont il sera le chef d'état-major, n'aura pas connu le même écho que l'Appel à la résistance lancé le lendemain 18 juin, depuis Londres, par le général Charles De Gaulle, dont Charles Tillon sera le ministre à la Libération, avant l'expulsion des ministres communistes du gouvernement en 1947 pour cause de Guerre froide entre les Alliés occidentaux et l'Union soviétique.

Ainsi, à 24 heures d'intervalle et à plus d'un millier de kilomètres de distance, deux hommes, tous deux rebelles par rapport à leur milieu, se dressaient contre la défaite et organisaient la résistance.
 

Charles Tillon, le rebelle

Ce 17 juin 1940, Charles Tillon, presque 43 ans, ajusteur de métier, a déjà une longue carrière de militant derrière lui: mutin de la Flotte française de la Méditerranée en 1919, condamné à cinq ans de bagne, syndicaliste à la CGT puis à la CGTU, il est membre du Bureau politique du PCF dès 1932, député d'Aubervilliers (Seine-Saint-Denis) en 1936.
 

Un appel girondin

Son appel, lancé depuis le moulin du Moulineau à Gradignan, où il se cache, alors qu'il vient d'entendre à la radio l'appel du maréchal Philippe Pétain à la cessation du combat, est aussitôt diffusé dans un tract qu'il signe au nom du PCF: "Le peuple français ne veut pas de l'esclavage, de la misère, du fascisme, pas plus qu'il n'a voulu de la guerre des capitalistes. Il est le nombre. Uni, il sera la force".

Dans un second texte, publié le 18 juillet, il appelle "à l'union pour chasser à la fois les capitalistes, leur tourbe de valets et de traîtres et les envahisseurs".

en entier sur

http://france3-regions.francetvinfo.fr/nouvelle-aquitaine/2015/06/17/l-appel-du-17-juin-1945-de-charles-tillon-eclipse-par-celui-du-18-749357.html

 

un autre rappel

Conférence de Léon Landini* le 20 octobre 2002 à Avignon :

Dès juin et juillet 1940 et bien que désorganisés par l’arrestation de nombreux dirigeants, les communistes conscients que les combats ne s’arrêteraient pas avec la capitulation de Pétain et l’occupation de la France, commencèrent à ramasser des armes abandonnées par l’armée française en déroute.

L’OS (Organisation Spéciale du PCF) qui avait pour charge de protéger les imprimeries clandestines, ainsi que les cadres du Parti pourchassés par la police française, fut au lendemain de la libération, officiellement reconnue et homologuée par les services du Ministère des armées comme « unité combattante » à partir d’octobre 1940.

Les FTPF et les FTP-MOI ont été à leur tour homologués « unité combattante » à partir du premier mai 1941.

Parmi les animateurs de l’OS se distingueront des hommes qui paieront de leur vie la gloire des premières armes.

CARRE, LOSSERAN, REBIERE, COQUILLET, KERNIEN, MARCHANDISE, MIRET-MUST, HEMMEN… tous fusillés en 1941 et 1942.

La liste des survivants artisans de l’OS est moins longue que celle des morts.

Quant à « l’action directe » contre l’occupant et ses valets, préconisé dès le début par les communistes et longtemps vilipendée par les « attentistes », démontre que les communistes n’attendirent pas l’invasion de l’URSS pour la mettre en pratique, en effet :

En juillet 1940 : A Nantes, une famille d’instituteurs communistes nommée Leroy, a saboté une centrale électrique qui a privé Nantes de lumière. Une amende importante a été infligée à la ville par les occupants. Le même jour les Leroy ont effectué une distribution de tracts appelant à la Résistance.

Début août 1940 : Dans le Nord, dans l’arrière salle d’un petit café de Dechy, une douzaine d’hommes sont réunis, qui se jurent d’agir contre l’occupant. Il y avait là Eusebio Ferrari, les frères Martel, les frères Camphin, Debarge, tous communistes.

Le lendemain, les habitants de Fenain virent flotter en haut d’un pylône de haute tension, un immense drapeau rouge avec l’inscription « COURAGE ET CONFIANCE ».

Toujours au mois d’août : Les mêmes incendient plusieurs véhicules de l’armée d’occupation et font sauter un train allemand.

En décembre 1940 : Ils dynamitent la génératrice et la sous station de Benory-Cumichy.

Toujours en décembre 1940 : à l’autre bout de la France, dans le Var, Roger Landini, secrétaire des jeunesses communistes et ses camarades, font dérailler en pleine gare de triage de Fréjus-Plage, 8 wagons de marchandise destinée à L’Allemagne alors que la Zone-Sud n’était pas occupée.

en entier sur

https://progreshumain.wordpress.com/2013/06/22/la-resistance-communiste-avant-juin-1941/

 

j'ai une ou deux tonnes de saloperies à reprocher au PCF mais j'ai un respect pour les résistant et encore plus ceux d'avant 1941 !!

et autant pour un roger holeindre  ! un vrai résistant même si une vraie saloperie !

N'oubliez pas que les cocos n'attendaient pas les américains sur les Champs Elysées, mais les libérateurs russes!

Qu'ils ne sont entrés "en résistance" contre les allemands que lorsque la Sainte Mère Russie est entrée en guerre contre l'Allemagne, car les cocos ont suivi le pacte germano-soviétique à la lettre durant tout le temps de sa durée!

Que sans doute jamais ils ne se sont battus POUR la France mais pour un idéal étranger qu'ils voulaient que l'URSS impose à la France!

Dont ils ont touché des subsides jusque dans les années 1980.....

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

L'amour du maréchal dans l'arrière boutique n'a rien d'une fadaise . La détestation du Général dans l'arrière boutique n'est pas plus une fadaise .

Exact, 80% des français étaient pétainistes à l'époque!

L'aura d'un homme de guerre de la première, présenté comme le sauveur de la seconde....

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

http://www.i24news.tv/fr/actu/international/europe/85419-150911-russie-deux-monuments-a-staline-inaugures-par-les-communistes

our le Parti, ils sont le symbole de la popularité retrouvée du dictateur soviétique auprès de la population

Le Parti communiste russe a annoncé jeudi avoir inauguré la veille deux monuments dédiés à Joseph Staline, symbole selon lui de la popularité retrouvée du dictateur soviétique auprès de la population russe.

Des militants communistes ont érigé mercredi une statue de trois mètres de haut de Staline devant une usine de transformation de viande de la région des Maris, à l'est de Moscou, et un buste doré de lui devant les locaux du parti à Penza, au sud-est de la capitale russe.

Plusieurs centaines de personnes ont assisté aux deux cérémonies d'inauguration, certains arborant drapeaux rouges et portraits de Lénine, selon les antennes locales du parti.

"Staline était et demeure un homme d'État exceptionnel, l'une des figures centrales de l'histoire mondiale", a commenté dans un discours le député communiste Dmitri Novikov.

"Malgré la propagande anti-soviétique perpétuelle, (...) le nom de Staline est de plus en plus populaire auprès des Russes. En tout, le nombre de monuments à Staline à travers la Russie est proche de cent", a assuré le Parti communiste russe dans un communiqué.

.........

Tout en condamnant la Terreur d'État orchestrée par Staline jusqu'à sa mort en 1953, le pouvoir actuel est prompt à souligner le statut de superpuissance de l'URSS ou les "choix justes" du dirigeant pour l'industrialisation du pays.

En 2013, Staline est arrivé en tête d'un sondage sur les plus grandes personnalités russes. Selon un sondage récent, 39% des Russes éprouvent de l'admiration, du respect ou de la sympathie pour lui

L'article est clair c'est bien le Parti Communiste qui est à l'origine de ces 2 monuments, ce n'est pas LA Russie comme un seul homme.

Staline est encore promu par certains milieux comme un héros de la Grande Guerre Patriotique, à tors ou à raisonc'est ainsi .. chez nous Le rôle de Pétain et la Collaboration ne doit pas gommer le héros de la 1ère guerre mondiale.

J'arrête avec le hors sujet.

il y a 4 minutes, Garlaban a dit :

L'article est clair c'est bien le Parti Communiste qui est à l'origine de ces 2 monuments, ce n'est pas LA Russie comme un seul homme.

Staline est encore promu par certains milieux comme un héros de la Grande Guerre Patriotique, à tors ou à raisonc'est ainsi .. chez nous Le rôle de Pétain et la Collaboration ne doit pas gommer le héros de la 1ère guerre mondiale.

J'arrête avec le hors sujet.

Pas de manifestations de la population  pour les faire retirer.

Bien moi je vais vous dire, j'ai pas envie d'entrer dans la polémique, car je trouve ça stupide.

Mais je me moque complètement de ce qu'à du dire Marine le Pen sur le vel div , pour moi cette histoire est complètement fini, c'est du passé, par ce quand France rien que pour parler de ce pays, son histoire ne se résume pas qu'au vel div, par ce que les juifs dont je fait partie on eu tout au long de l'histoire de ce pays à pâtir d'exaction à leur encontre, alors oui la repentances si certains ça les fait jouir, mais faudrait voir au moyen age et ensuite, sans compter que nous avons toujours été les boucs émissaire pour un oui pour un non, les mauvaise récoltes, le bon peuple nous mets sur le bûcher viole nos femmes, égorge nos enfants, la peste vient curieusement elle ne nous touche pas suite au respect de nos lois religieuse " la cacherout" bien on massacre du juif a qui mieux mieux,ou tout simplement par ce que notre gueule ne plaît pas au voisin.

Et là maintenant avec cette histoire quelque part, j'ai le sentiments d'être encore pris pour une bouc émissaire alors que j'aime ce pays, pour ces gens ses qualité, sa culture, je n'aspire tout comme mes parent à m’intégrer aux autres , je respecte leur confessions même les athées. Mais pitié de grâce pour foutre sur la gueule à certain que l'on doit ignorer, arrêtez de vous servir de nous comme victimes, nous sommes français nous aussi, maintenant et pendant la guerre nous avons été solidaire, en Algérie autant.  Si je suis un paria, comme tout les autres juifs  vous n'avez qu'à le dire et non vous cacher derrière des motifs ridicules pour encore nous mettre à l'Index. L'antisémitisme tant arabe que juif j'en ai ma claque. Vivons en frères c'est possible me semble.

il y a 2 minutes, Vintage a dit :

Pas de manifestations de la population  pour les faire retirer.

il faudrait déjà en faire chez nous pour débaptiser les innombrables rues "Lénine" ou encore celles portant les noms de nos staliniens au rôle plus que trouble durant la guerre ... les Maurice Thorez, Jacques Duclos & co...

il y a 14 minutes, grandfred a dit :

heu tu charries un peu !!

 

d'extrême gauche !!

 

mort de rire !!

as tu de quoi prouver que ce type truque ses enquêtes ?? que son travail est truffé de mensonges ??

Tu exagères, tu vas un peu vite en besogne, je pose la question d'extrême gauche, il y a un point d'interrogation dans mon intervention ... (libre à DroitDeRéponse d'interpréter à volonté mon propos, là je ne doute pas de ses capacités d'innovation)

Ensuite je me réfère à sa fiche Wikipédia, sur laquelle je remarque juste qu'il est de gauche c'est certain, et qu'il écrit des articles dans Libé d'où mon questionnement sur le fond de son engagement politique.

Mais je n'affirme rien du tout de ce côté là, simplement qu'il est évident que ses articles vis-à-vis du FN ne sont certainement pas à décharge, il n'est pas l'avocat du FN. Son positionnement politique ne permet pas de le penser.

Pour finir, je ne le connais pas du tout, mon "expertise" ne peu dépasser ce premier stade de jugement.

il y a 9 minutes, DroitDeRéponse a dit :

L'amour du maréchal dans l'arrière boutique n'a rien d'une fadaise . La détestation du Général dans l'arrière boutique n'est pas plus une fadaise .

Mais de quoi tu parles, quel rapport avec mon propos, moi je parle de Nicolas Lebourg là ?

il y a 43 minutes, Garlaban a dit :

Si la France est responsable de cette rafle, alors tous les français sont des criminels, il faut donc les juger, les faire payer jusqu'à la nuit des temps et remiser cette horrible pays dans les oubliettes de l'histoire ... Pire que tout, votre fond de commerce anti-fachos s'effondre, s'en prendre à la seule extrême-droite n'a plus de sens puisque selon vous c'est toute la France qui est facho!! .. Vous vous mettez vous-même les menottes aux poignets ...

Je préfère prendre les choses avec humour tant ceci + le buzz qui va avec sont grotesques ... Cela me fait penser à un sketch des Inconnus où des policiers venus secourir une femme battue par son mari finisse par l'embarquer ...

Oui tous ceux qui ont été pour Pétain ont une part de responsabilité dans ce désastre, comme tous ces gens de gauche qui à cause de leur aveuglement et pacifiste béat, ont une grande part de responsabilité dans la défaite de la France face aux nazis.

Il ne s'agit plus aujourd'hui de juger mais de se souvenir, de reconnaitre et surtout de faire en sorte que ce genre de cauchemar ne se représente plus !

Si les allemands n'étaient pas responsables de la guerre, alors pourquoi avons-nous occupé ce pays, pourquoi l'Allemagne a du verser des dommages de guerre, etc ?

Les peuples sont responsables de leurs dirigeants même si ceux-ci sont des dictateurs !

Essaye donc d'expliquer aux juifs victimes ou à leurs descendants, que le Val d'Hiv, est un sketch.

il y a 27 minutes, Promethee_Hades a dit :

Bien moi je vais vous dire, j'ai pas envie d'entrer dans la polémique, car je trouve ça stupide.

Mais je me moque complètement de ce qu'à du dire Marine le Pen sur le vel div , pour moi cette histoire est complètement fini, c'est du passé, par ce quand France rien que pour parler de ce pays, son histoire ne se résume pas qu'au vel div, par ce que les juifs dont je fait partie on eu tout au long de l'histoire de ce pays à pâtir d'exaction à leur encontre, alors oui la repentances si certains ça les fait jouir, mais faudrait voir au moyen age et ensuite, sans compter que nous avons toujours été les boucs émissaire pour un oui pour un non, les mauvaise récoltes, le bon peuple nous mets sur le bûcher viole nos femmes, égorge nos enfants, la peste vient curieusement elle ne nous touche pas suite au respect de nos lois religieuse " la cacherout" bien on massacre du juif a qui mieux mieux,ou tout simplement par ce que notre gueule ne plaît pas au voisin.

Et là maintenant avec cette histoire quelque part, j'ai le sentiments d'être encore pris pour une bouc émissaire alors que j'aime ce pays, pour ces gens ses qualité, sa culture, je n'aspire tout comme mes parent à m’intégrer aux autres , je respecte leur confessions même les athées. Mais pitié de grâce pour foutre sur la gueule à certain que l'on doit ignorer, arrêtez de vous servir de nous comme victimes, nous sommes français nous aussi, maintenant et pendant la guerre nous avons été solidaire, en Algérie autant.  Si je suis un paria, comme tout les autres juifs  vous n'avez qu'à le dire et non vous cacher derrière des motifs ridicules pour encore nous mettre à l'Index. L'antisémitisme tant arabe que juif j'en ai ma claque. Vivons en frères c'est possible me semble.

Pour vivre en frère il faudrait que tout le monde le veuille.

il y a 28 minutes, centurion a dit :

Tu exagères, tu vas un peu vite en besogne, je pose la question d'extrême gauche, il y a un point d'interrogation dans mon intervention ... (libre à DroitDeRéponse d'interpréter à volonté mon propos, là je ne doute pas de ses capacités d'innovation)

Ensuite je me réfère à sa fiche Wikipédia, sur laquelle je remarque juste qu'il est de gauche c'est certain, et qu'il écrit des articles dans Libé d'où mon questionnement sur le fond de son engagement politique.

Mais je n'affirme rien du tout de ce côté là, simplement qu'il est évident que ses articles vis-à-vis du FN ne sont certainement pas à décharge, il n'est pas l'avocat du FN. Son positionnement politique ne permet pas de le penser.

Pour finir, je ne le connais pas du tout, mon "expertise" ne peu dépasser ce premier stade de jugement.

 

Mais de quoi tu parles, quel rapport avec mon propos, moi je parle de Nicolas Lebourg là ?

Et moi je vous réponds que Lebourg ne fait que documenter ce qui est notoire et chacun comprendra que ses ouvrages soient plus repris par libe que par rivarol .

Le fait que libe cite un tel n'en fait pas un gauchiste, meme Bob l'éponge n'a pas ce genre d'arguments.

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

Et moi je vous réponds que Lebourg ne fait que documenter ce qui est notoire et chacun comprendra que ses ouvrages soient plus repris par libe que par rivarol .

Le fait que libe cite un tel n'en fait pas un gauchiste, meme Bob l'éponge n'a pas ce genre d'arguments.

Ok, si tu le dis