Rafle du Vel d’Hiv: Les propos de Marine Le Pen sont «un moyen de remettre sa candidature au centre du jeu»

il y a 5 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

C'est quand même dingue, tout est bon pour taper sur la gauche chez certains...

https://www.herodote.net/Pierre_Laval_1883_1945_-synthese-85.php

il y a 31 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

 le Val d'hiv c'était la décision de l'Etat, suivie et exécutée par ses fonctionnaires ; le Val d'Hiv, c'est la responsabilité de la France, de personne d'autre.

A la fin de la guerre, 120 000 soviétiques hommes, femmes, et enfants étaient réfugiés en France. Au profit de la guerre, ils avaient fuient les persécutions dans l'Union Soviétique de Staline ou enrôlés de force dans les troupes allemandes en zones occupés par ces derniers. La majeure partie d’entre eux se mit au service des maquis et des forces de la Résistance française dès que l’occasion se présenta. .

Le principal camp (70 au total) de ces réfugiés se trouvaient à la Celle St Cloud;

Après Yalta, ils ont  été livrés à Staline sur la demande de ce dernier par le Gouvernement provisoire de la République Française. ... Ils ont tous connu un destin tragique au Goulag.

Qui est responsable de cette ignominie.. la France, la République Française, le gouvernement de l'époque??

il y a 4 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

Une majorité "écrasante"  ?

Il vous a échappé que la majorité de députés de cette assemblée de toutes façons était de gauche ? Une centaine de plus qu' à droite..

Absolument, une majorité de gauche a voté les pleins pouvoir à Pétain, c'est ce que j'ai dit deux fois déjà et ça semble terriblement t'énerver.

Citation

Vous êtes pas capable de réaliser qu'à l'époque dans ces circonstances, que l'étiquette politique était complètement HS dans cette décision ?!

Ah bon alors après avoir tenté les finasseries, "ça n'a plus d'importance" . Est-ce que le nationalisme de Pétain n'a plus non plus d'importance à la même époque ou bien c'est différent le concernant ?

Citation

C'est toujours intéressant de voir les révisionnistes se planquer derrière des leçons de morale .

J'ignorais que wkipédia et les manuels d'Histoire faisaient du révisionnisme. En fait, j'ignorais que la réalité des faits pouvait être assimilée à du révisionnisme. La morale est cocasse : les gauchistes d'hier votent les pleins pouvoir à Pétain, les gauchistes d'aujourd'hui s'enorgueillissent d'un esprit de résistance dont ils n'auraient probablement pas fait montre à l'épreuve de la réalité, ainsi que l'Histoire nous le rappelle

il y a 3 minutes, Savonarol a dit :

Absolument, une majorité de gauche a voté les pleins pouvoir à Pétain, c'est ce que j'ai dit deux fois déjà et ça semble terriblement t'énerver.

 

 

Ah bon alors après avoir tenté les finasseries, "ça n'a plus d'importance" . Est-ce que le nationalisme de Pétain n'a plus non plus d'importance à la même époque ou bien c'est différent le concernant ?

J'ignorais que wkipédia et les manuels d'Histoire faisaient du révisionnisme. En fait, j'ignorais que la réalité des faits pouvait être assimilée à du révisionnisme. La morale est cocasse : les gauchistes d'hier votent les pleins pouvoir à Pétain, les gauchistes d'aujourd'hui s'enorgueillissent d'un esprit de résistance dont ils n'auraient probablement pas fait montre à l'épreuve de la réalité, ainsi que l'Histoire nous le rappelle

les colonies française , c'est du à la droite ou à la gauche française??

il y a 21 minutes, Encéphale a dit :

De toute façon on comprend bien que c'est de la sémantique tout ca, quand MLP dit que ''la France'' n'est pas responsable elle ne fait pas référence au même concept que Chirac dans cette vidéo, les deux ne ce contredisent donc pas vraiment. Cette histoire de reconnaissance semble avoir des implications politiques, des implications intrinsèque de ''repentance'', pourtant je suis d'accord pour qu'un président s’excuse au nom de l'état français de cette rafle auprès des victimes, ce que les gens ne veulent pas voir c'est ''la France'' s'excusée auprès ''des juifs'', ni voir la seconde guerre mondiale resurgir sans cesse dans les débats d'actualités. Comme je l'ai dit ce n'est pas un appel du pied aux antisémites qui ne sont pas en mesure de faire basculer une élection (d'ou ma réponse à GrandFred). Ce que fait MLP c'est juste rejeter de façon nonchalante les implications politiques de cette reconnaissance.

Ca ne ressurgit pas sauf évidemment vis à vis du FN , entre les bonnes vannes de JMLP et Gollnish qui se fait virer de l'Université pour révisionnisme , évidemment ça ne cadre pas avec le discours de Chirac.

il y a 21 minutes, Encéphale a dit :

Mais un Mélanchon par exemple arrive bien à le faire sans pour autant rentrer dans ce genre d'outrance (par exemple il rejette fortement la légitimité du CRIF -ce qui est tout à fait normal-).

Bof certains de ses soutiens legitimisent des transfuges du PJD .

il y a 21 minutes, Encéphale a dit :

Mais au dernière nouvel Jean Marie a été exclus du partie. L'histoire c'est bien mais les années 30 c'est fini et ce ne sont pas les antisémites qui vont faire basculé un deuxième tour par exemple... 

Un exclu qui finance la campagne peut on rire ?

il y a 16 minutes, Garlaban a dit :

A la fin de la guerre, 120 000 soviétiques hommes, femmes, et enfants étaient réfugiés en France. Au profit de la guerre, ils avaient fuient les persécutions dans l'Union Soviétique de Staline ou enrôlés de force dans les troupes allemandes en zones occupés par ces derniers. La majeure partie d’entre eux se mit au service des maquis et des forces de la Résistance française dès que l’occasion se présenta. .

Le principal camp (70 au total) de ces réfugiés se trouvaient à la Celle St Cloud;

Après Yalta, ils ont  été livrés à Staline sur la demande de ce dernier par le Gouvernement provisoire de la République Française. ... Ils ont tous connu un destin tragique au Goulag.

Qui est responsable de cette ignominie.. la France, la République Française, le gouvernement de l'époque??

Sur ces 120 000 la plupart étaient des déplacés en Allemagne et en Autriche par les allemands et non des réfugiés . Quant aux Russes Blancs en 1946 , qui eux étaient des vrais réfugiés , ils étaient environ 12 000 et ils n'ont pas été livrés par les français mais ont cru les promesses de Staline non ?

il y a 16 minutes, Savonarol a dit :

Absolument, une majorité de gauche a voté les pleins pouvoir à Pétain, c'est ce que j'ai dit deux fois déjà et ça semble terriblement t'énerver.

 

C'est un fait .

il y a 24 minutes, Savonarol a dit :

Absolument, une majorité de gauche a voté les pleins pouvoir à Pétain, c'est ce que j'ai dit deux fois déjà et ça semble terriblement t'énerver.

 

Et une quasi totalité de droite...  ce qui semble tant vous énerver que vous le gommez comme si ça n'existait pas .. (contrairement à moi qui ne nie aucun des deux...)

il y a 12 minutes, DroitDeRéponse a dit :

C'est un fait .

C'est un fait vu que cette assemblée étant de 356 deputes de gauche contre 244 de droite, et que 80% du total a voté pour, y avait obligatoirement plus de deputes de gauche à voter pour..

C'est également un fait que sur les 244 de droite, 237 ont voté pour et 7 contre...  et sur les 356 de gauche, 286 ont voté pour et 70 contre.

La très large majorité de chaque clan (70% à gauche et 98% à droite) a voté pour..

il y a 14 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Sur ces 120 000 la plupart étaient des déplacés en Allemagne et en Autriche par les allemands et non des réfugiés . Quant aux Russes Blancs en 1946 , qui eux étaient des vrais réfugiés , ils étaient environ 12 000 et ils n'ont pas été livrés par les français mais ont cru les promesses de Staline non ?

 

C'est un fait .

Les faits, quand ils dérangent certains, sont tantôt niés, tantôt appelés "révisionnisme".
 

il y a 5 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

Et une quasi totalité de droite...  voir chiffres ..

Je peux comprendre que tu prennes mal le fait que tes idoles soient des pourritures selon tes propres critères, je compatis, même. ^^

il y a 10 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

Et une quasi totalité de droite...  voir chiffres ..

C'est un fait aussi . Mais généralement on associe à tort peu Pétain à la gauche , c'est une erreur .

bonjour,

chassez le naturel, il revient au galop.

c'est exact,la France n'est pas responsable ....mais les autorités françaises , oui, les responsables d'alors oui et oui, les chefs de police et de gendarmerie , oui, les hommes qui  ont froidement exécuté les ordres, oui......

en aout 1944, ces mêmes policiers se sont retourné vers le probable vainqueur.....que n'auraient ils pas dit à l'époque de la rafle : non, ce sont des français que l'on va arrêter, si vous voulez le faire.....faites le faire par l'occupant !

mais que vient faire cet épisode dans la campagne 2017 ?

une tentative de rallier la vielle garde ? de faire parler d'elle ? que sais je et qu'importe, le FN sera toujours le FN avec ses haines, ses mensonges, ses "détails",ses affaires .....

si l'on parlait plutôt de 2017 et des 5 années à venir ?

des retraites, du chômage, du travail, des impôts, des entreprises, de la vie, de la santé,de la morale, de l'Europe, du monde, de la misère, des migrants,  etc etc etc .....( tout ceci dans l'ordre que vous voulez )

bonne journée

Il y a 9 heures, DroitDeRéponse a dit :

Sur ces 120 000 la plupart étaient des déplacés en Allemagne et en Autriche par les allemands et non des réfugiés . Quant aux Russes Blancs en 1946 , qui eux étaient des vrais réfugiés , ils étaient environ 12 000 et ils n'ont pas été livrés par les français mais ont cru les promesses de Staline non ?

https://criminocorpus.hypotheses.org/13812

Les rafles et les déportations n'ont pas cessé avec la fin de la guerre ...  Le monde découvrait l'horreur des camps nazis mais le goulag n'a jamais aussi bien fonctionné après 1945 ...

Donc je repose la question : qui est responsable de la déportation de ces 120 000 soviétiques voués à une mort certaine hommes, femmes et enfants : la France, la République Française, le gouvernement de l'époque??

Il y a 12 heures, aPOTRE a dit :

AFFIRMATIF , c'est laval qui était pro allemand , c'est pour cette raison qu'il n'y a pas eu la peine de mort sur lui , chez lui comme de gaulle , c'était on a perdu une bataille , mais pas la guerre !!

Comprends pas

Il y a 11 heures, 'moiselle jeanne a dit :

- les images et la video sont celles de l'iNA , pas retouchées, pas fabriquées ; tous ces gens étaient bel et bien là.

- elles datent de 1944 et pas 1940.

- désolée mais la France c'était ça aussi , et Pétain était très populaire, et encore pour beaucoup même à la fin.

Et pour en revenir au sujet :

- Vichy c'était l'Etat français, pas l'Etat burkinabé, pas un parti politique, pas une milice illégale..

- le Val d'hiv c'était la décision de l'Etat, suivie et exécutée par ses fonctionnaires ; le Val d'Hiv, c'est la responsabilité de la France, de personne d'autre.

- la responsabilité de la France, ça veut pas dire que la faute de chaque Paul Durand, Germaine Dupont.... > 66 millions chacun individuellement ; ça veut dire que c'est la responsabilité du pays..  au sens collectif, entité, la Nation, son Etat.

Hiroshima, c'est la décision de l'Etat américain, et suivie et executée par ses fonctionnaires ; c'est de la responsabilité des USA et de l'Etat américain, incontestablement, et de personne d'autre, n'est-ce-pas ?

Je doute fort que quelqu'un se soit jamais insurgé contre cette vérité-là et sa formulation.. J'ai jamais entendu personne dire " non ! c'est pas la faute aux USA ! tous les Bill Smith et Jane White l'ont pas décidé !"

Et pourtant, c'est vrai : tous l'ont pas décidé...ni même tous apprécié....   Qq-uns ont participé, d'autres approuvé, encore d'autres accepté.. ou blâmé.  Comme pour la France...

Mais c'est bien les USA responsables : une vérité... Qui le nie donc, y compris les Américains ?

____

- Melenchon HS lol..  il est pas chef d'Etat que je sache  -pas encore  on va dire ^^

Mais ne ne vous en déplaise, il commence bel et bien à être très populaire.. indéniablement, bien que "toute la Provence ne soit pas devenue communiste" (pas de risque au passage, vu qu'il n'est pas communiste)

- "populaire" ça veut dire populaire, ça veut pas dire "toute la France était pro-vichy".. ni "toute la Provence est communiste"

... Achetez-vous un dictionnaire...  ou un peu de bonne foi, plutôt....

Au sujet des USA et de la bombe, il ne faut pas inverser les rôles, les responsables de la guerre c'est le japon, c'est le Japon qui refusait de capituler et je peux comprendre que le peuple américain n'avait pas envie de voir ses enfants mourir pas centaines de milliers pour occuper ce pays (ile) et donc mettre fin à cette guerre.

Beaucoup de morts à cause des bombes, il y en  aurait eu autant sinon plus s'il avait fallut envahir ce pays comme on a du le faire avec l'Allemagne.

Les responsables des guerres se sont les agresseurs, Allemagne, japon, Italie, etc...

il y a 14 minutes, Anatole1949 a dit :

Comprends pas

comment combattre l'ennemi de l'intérieur (genre résistance Pacific ) , donc garder une partie de la France française,pour qu'elle ne tombe pas dans le chaos total par Hitler !sinon toute la France devenait allemande, comme la France devenu allemande sous ordre de Hitler à paris , donc 2 F France sous le régime de Hitler à cette époque là  !

le France divisé en 2  voulu par Hitler , mais toute les 2 sous contrôle  de hitler

il y a 1 minute, aPOTRE a dit :

comment combattre l'ennemi de l'intérieur (genre résistance Pacific ) , donc garder une partie de la France française,pour qu'elle ne tombe pas dans le chaos total par Hitler !sinon toute la France devenait allemande, comme la France devenu allemande sous ordre de Hitler à paris , donc 2 F France sous le régime de Hitler à cette époque là  !

 

En 1942 toute la France était "allemande" !

Il y avait la milice française de triste mémoire au service de l'Etat de Vichy et même une division Charlemagne devenue division Waffen-SS composée de français dont de bons cathos anti communistes...

"Charlemagne" roi bien catholique, non ?

Comme un certain Jean de Mayol de Lupé  aumônier (prélat) militaire de la la Légion des volontaire français, puis de la Division SS Charlemagne pendant la Seconde Guerre mondiale.

"Lors de la cérémonie de prestation de serment, il célèbre la messe et dédie son homélie à « Notre très saint père le Pape et notre Führer Adolf Hitler ..."

Signé Pétain....

Curieux à cette époque là on voulait une Europe unie...

Détail qui a du échapper à Marine Le Pen ...

d'accord avec toi mais en 1940 NON ! c'est pour cela l'attentat et arrestation  contre laval pro allemand qui avait pris plein pouvoir sur pétain par les allemands( je tiens à préciser que laval était socialiste et  athée et pro allemand à tendance nazi  )bref laval a trahit pétain (genre brutus du temps de l'empire romain)

Il y a 22 heures, DroitDeRéponse a dit :

Et Chirac est parti du principe qu'il n'y avait pas de postulat, il suffit de relire son texte .

« Ces heures noires souillent à jamais notre histoire et sont une injure à notre passé et à nos traditions. Oui, la folie criminelle de l’occupant a été secondée par des Français, par l’État français. »

L'état n'est pas le peuple, et l'état français dont on parle a disparu depuis longtemps. La France c'est le peuple, qui lui, n'a pas disparu.

il y a 38 minutes, Anatole1949 a dit :

Comprends pas

il y a bien eu une conjuration de Pétain sur Laval , n'est ce pas??

ETaussi (source histoire en question )

Mais quand, le 5 juin 1942, Laval a prononcé la célèbre phrase «Je souhaite la victoire de l'Allemagne, parce que sans elle le communisme demain s'installerait partout en Europe », le maréchal était-il totalement d'accord avec son chef de gouvernement ? Laval donne de longues explications sur la genèse de cette phrase, rédigée ainsi par lui dans une première mouture : Je crois à la victoire de l'Allemagne et je la souhaite parce que, etc., puis modifiée après un conciliabule entre Rochat, secrétaire général des Affaires étrangères, et Pétain. Étrange affaire que celle de cette phrase, à propos de laquelle l'accusé demande à prendre la parole, après s'être concerté avec Payen :
M. LE MARÉCHAL PÉTAIN. — J'ai eu une réaction très violente quand j'ai entendu, dans le discours, cette phrase de M. Laval : «Je souhaite la victoire de l'Allemagne. »
Il a dit, tout à l'heure, qu'il était venu me trouver avec M. Rochat, qui représentait le ministre des Affaires étrangères, pour me montrer cette phrase. Eh bien, jamais M. Rochat n'aurait accepté de maintenir cette phrase, et j'étais d'accord avec lui.
Et puis, alors, quand je l'ai entendue à la radio — je croyais que c'était fait, qu'il avait arrangé l'affaire — quand j'ai entendu que cette phrase était répétée à la radio, j'ai bondi. Je ne me suis pas rendu compte. Je croyais que c'était supprimé et je suis navré qu'elle soit restée.

Il y a 10 heures, DroitDeRéponse a dit :

C'est un fait aussi . Mais généralement on associe à tort peu Pétain à la gauche , c'est une erreur .

 

C'est vrai, c'était Laval le mec de gauche du gouvernement de Vichy, et c'est d'ailleurs lui qu'on a pendu. Pétain a bénéficié de la clémence de De Gaulle.

il y a 35 minutes, aPOTRE a dit :

d'accord avec toi mais en 1940 NON ! c'est pour cela l'attentat et arrestation  contre laval pro allemand qui avait pris plein pouvoir sur pétain par les allemands( je tiens à préciser que laval était socialiste et  athée et pro allemand à tendance nazi  )bref laval a trahit pétain (genre brutus du temps de l'empire romain)

Plaisanterie...