Le 10/04/2017 à 15:21, PASCOU a dit :

C'est surtout oublier ceux qui étaient au pouvoir à cette époque, la France n'est pas responsable, ce sont ceux qui dirigeaient sous l'autorité allemande.

Les premiers responsables sont les allemands, il ne faut pas l'oublier.

Qui a mis le gouvernement de vichy en place?

°°°°°°°°°°

Marine Le Pen, elle, a décidé dimanche de prendre le contre-pied, jugeant que la France n'était "pas responsable". "Je pense que de manière générale, plus généralement d'ailleurs, s'il y a des responsables, c'est ceux qui étaient au pouvoir à l'époque, ce n'est pas LA France. Ce n'est pas LA France", a déclaré la candidate au "Grand Jury" RTL-LCI-Le Figaro. Sous le feu des critiques, la député européenne a précisé sa pensée via un communiqué dans la soirée : "Comme Charles De Gaulle, François Mitterrand, ou encore de nos jours Henri Guaino, je considère que la France et la République étaient à Londres pendant l'Occupation et que le régime de Vichy n'était pas la France." 

...........................

Qui a ordonné cette horreur, c'est ça qui est condamnable, et qui a exécuté cette horreur, c'est ça qui est épouvantable.

N'est ce pas un peu minimiser les faits que de dire la France est responsable?

C'est à la fin de la guerre, qu'il fallait punir les responsables, vous avez leurs noms?

Ah! oui, c'est la France, c'est pratique....

" Qui a mis le gouvernement de vichy en place? "

L'Assemblée nationale française...et pas les allemands !

Un peu de littérature (pas trop intello..) pour nos pro FN,

Pierre Bousquet,  ex SS membre du FN en 1972.

Paul Gaultier, membre fondateurs du conseil national du FN, secrétaire général à l'Information du gouvernement du maréchal Pétain —, chroniqueur à « Radio Vichy », et fut l'un des fondateurs de la Milice française. Il combattit sous l'uniforme allemand de la Waffen-SS avec le grade de Untersturmführer, il commanda une unité française sur le Front de l'Est durant l'été 1944. Il est grièvement blessé au combat en Galicie. Frappé d'indignité nationale, il est emprisonné et condamné aux travaux forcés en 1946. (Wiki)  

André Dufraise, ex LVF...

François Brigneau, collabo et milicien...

https://fr.wikipedia.org/wiki/Chronologie_du_Front_national#Ann.C3.A9es_1970

Il y a 11 heures, Savonarol a dit :

Les faits, quand ils dérangent certains, sont tantôt niés, tantôt appelés "révisionnisme".
 

Je peux comprendre que tu prennes mal le fait que tes idoles soient des pourritures selon tes propres critères, je compatis, même. ^^

 

 

Je constate que vous êtes capable d'auto-critique..

Il y a 11 heures, DroitDeRéponse a dit :

C'est un fait aussi . Mais généralement on associe à tort peu Pétain à la gauche , c'est une erreur .

 

On fait en général pas la distinction, quand on parle du vote des pleins pouvoirs de Petain, on dit qu'il a été élu à la large majorité point. L'Assemblée étant majoritairement de gauche, y en avait forcément plus à gauche mathématiquement.

C'est important non d"associer" un parti plus qu'un autre, mais de se rappeler que tous, quelque soit leur couleur, ont dans la large majorité fait ce choix ; choix consensuel sans conteste - vote "utile" plus que par conviction, à gauche comme à droite - et que tous sont responsables pareil.

C'est important de se rappeler qu'une étiquette politique ne suffit pas à elle seule à figer les attitudes de chacun quelque soit les circonstances. Je crois pas qu'à droite cette décision les ait enchanté davantage parce qu'ils étaient de droite, ou qu'à gauche ils aient été plus lâches parce qu'ils étaient de gauche. 

Je crois qu'à l'époque ça devait être panique à bord, et tous ces gens droite et gauche confondues, ont voulu éviter l'affrontement plein pot où on se ferait rétamer -l'armée venait de perdre - beaucoup plus cela qu'une "association" d'adhésion quelconque...

Il était prévu aussi que la France gardait son empire colonial libre (qui l'est resté, ce qui laissait cet espace à son armée ) et la moitié de la France (qui ne 'est pas restée).

Ils ont cru (ou ont voulu croire) que c'était la solution la moins pire, et que la France pourrait en lousdé ayant "amolli" l'occupation allemande, finir par prendre le dessus en s'imposant ici et là.

Avec le recul, leur décision ne parait guère glorieuse (euphémisme), mais à leur décharge ils ne pouvaient savoir comment et jusqu'où ça allait tourner, et la conduite de Petain en 14/18 l'auréolait de faveur. (il avait assuré une fois, il assurerait la deuxième...)

C'est pas la page d'histoire la plus illustre de notre pays..  ni pour la gauche, ni pour la droite.

Et je trouve le comble de la bêtise de, 70 ans plus tard, ne s'échiner dans toute l'histoire, qu'à vouloir incriminer un camp (quel qu'il soit) comme s'il était l'unique à avoir choisi, parce qu'aujourd'hui on est du bord de celui d'aujourd'hui...

certains donnent raison aux turcs pour le génocide arménien

ou on peut dire aussi que l'allemagne n'y est pour rien dans la shoah tant qu'on y est

dire que la france n'avait pas le choix est faux puisque le maroc sous domination de vichy n'a pas envoyé ses juifs en allemagne à la demande de la france

Il y a 2 heures, Anatole1949 a dit :

Au sujet des USA et de la bombe, il ne faut pas inverser les rôles, les responsables de la guerre c'est le japon, c'est le Japon qui refusait de capituler et je peux comprendre que le peuple américain n'avait pas envie de voir ses enfants mourir pas centaines de milliers pour occuper ce pays (ile) et donc mettre fin à cette guerre.

L'entrée en guerre, c'était le Japon les responsables, bien sûr !

La bombe nucléaire, les responsables c'était les USA !! Les enfants américains ne seraient pas morts par centaines de milliers sans Hiroshima et Nagasaki !! (les enfants japonais, par contre...).

Le Japon était exsangue, leur armée à peau de balle, et le pays se serait rendu ! il aurait suffi de ne pas demander la reddition complète de l'empereur (la clause refusée par le Japon) que curieusement, après les bombes, on n'a plus exigé.

Il était qq peu superflu de tuer 210 000 civils (au moment de l'impact... combien ensuite ?!?) non, vous croyez pas ?!?

Il y a 3 heures, Garlaban a dit :

https://criminocorpus.hypotheses.org/13812

Les rafles et les déportations n'ont pas cessé avec la fin de la guerre ...  Le monde découvrait l'horreur des camps nazis mais le goulag n'a jamais aussi bien fonctionné après 1945 ...

Donc je repose la question : qui est responsable de la déportation de ces 120 000 soviétiques voués à une mort certaine hommes, femmes et enfants : la France, la République Française, le gouvernement de l'époque??

http://www.persee.fr/doc/mat_0769-3206_1995_num_39_1_402753

La phrase en gras est une information à posteriori, et c'était pour certains dans le cadre d'un échange de nationaux entre les deux pays . Vous demander une réponse générique sur une population qui ne l'était absolument pas . Je ne peux donc que vous répondre sur une généralité, dès lors qu'une personne innocente est livrée au bourreau en conscience par l'Etat français du moment , la France du moment est alors coupable moralement . Mais ce n'est qu'une généralité qui recouvre des degrés très divers ( s'il s'agit d'un échange il y a alors dilemme par exemple ) .

Il y a 3 heures, Anatole1949 a dit :

En 1942 toute la France était "allemande" !

 

Il y avait la milice française de triste mémoire au service de l'Etat de Vichy et même une division Charlemagne devenue division Waffen-SS composée de français dont de bons cathos anti communistes...

"Charlemagne" roi bien catholique, non ?

Comme un certain Jean de Mayol de Lupé  aumônier (prélat) militaire de la la Légion des volontaire français, puis de la Division SS Charlemagne pendant la Seconde Guerre mondiale.

"Lors de la cérémonie de prestation de serment, il célèbre la messe et dédie son homélie à « Notre très saint père le Pape et notre Führer Adolf Hitler ..."

 

 

Signé Pétain....

Curieux à cette époque là on voulait une Europe unie...

Détail qui a du échapper à Marine Le Pen ...

 

 

 

l 'église catholique valeurs humaine  et chrétienne ,et , laval et Hitler athée et inhumain, créer des réseau pour protègé les juifs des nazi du naze laval et de Hitler , l'église catholique n'a jamais été antisémitiste ,

Il y a 2 heures, Anatole1949 a dit :

Plaisanterie...

pourquoi donc????

il y a 19 minutes, aPOTRE a dit :

l 'église catholique valeurs humaine  et chrétienne ,et , laval et Hitler athée et inhumain, créer des réseau pour protègé les juifs des nazi du naze laval et de Hitler , l'église catholique n'a jamais été antisémitiste ,

c'est cela oui, ...

hitler comme était catholique (voir mein kampf)

pour les chrétiens ce sont les juifs qui ont condamné jésus d'où cet anti sémitisme

il y a 2 minutes, azed1967 a dit :

c'est cela oui, ...

 

hitler comme était catholique (voir mein kampf)

pour les chrétiens ce sont les juifs qui ont condamné jésus d'où cet anti sémitisme

 1 il a A FAIT PENDRE des prêtres catholiques aux crochets de boucher

2 ,même les juifs et l'état d'israel  reconnaissent l"église catholique  et le pape , les justes parmis les justes

3 l'islam a soutenu le fascisme de Mussolini et le nazisme d'Hitler! alors que le pape était un rebelle de Mussolini et de Hitler

4 c'est pas pour rien que Hitler avait mis en place une frontière entre le Vatican et le reste de l'Italie (sur terre , sur air et mer )! et qui franchisait cette ligne était exécuté sur place !

 l'italie n'a jamais été incriminé comme la France allemande à l'échelon international

il y a 14 minutes, azed1967 a dit :

c'est cela oui, ...

 

hitler comme était catholique (voir mein kampf)

pour les chrétiens ce sont les juifs qui ont condamné jésus d'où cet anti sémitisme

https://fr.wikipedia.org/wiki/Église_catholique_pendant_la_Seconde_Guerre_mondiale

il y a 3 minutes, aPOTRE a dit :

 1 il a A FAIT PENDRE des prêtres catholiques aux crochets de boucher

2 ,même les juifs et l'état d'israel  reconnaissent l"église catholique  et le pape , les justes parmis les justes

3 l'islam a soutenu le fascisme de Mussolini et le nazisme d'Hitler! alors que le pape était un rebelle de Mussolini et de Hitler

4 c'est pas pour rien que Hitler avait mis en place une frontière entre le Vatican et le reste de l'Italie (sur terre , sur air et mer )! et qui franchisait cette ligne était exécuté sur place !

 l'italie n'a jamais été incriminé comme la France allemande à l'échelon international

 

 

Hitler et la religion catholique dans "Mein Kampf"

il y a 42 minutes, azed1967 a dit :

Hitler et la religion catholique dans "Mein Kampf"

 

Hitler est né en 1889, à Branau, en Autriche, pays profondément catholique. Dans son livre " Mein Kampf" (mon combat) il expose ses points de vue et développe son idéologie. A plusieurs reprises, il parle favorablement de la religion chrétienne, et semble s’y retrouver, étrange pour un soi-disant païen !

On peut lire, sur l’enfance du petit Adolf : "j’y trouvais une fréquente occasion de m’enivrer de la pompe magnifique des fêtes religieuses. Quoi de plus naturel que la situation de mon révérend abbé m’apparût alors comme un idéal digne des plus grands efforts". A la page 560, Hitler nous dit que "le protestant le plus croyant pouvait marcher dans nos rangs à côté du catholique le plus croyant, sans que sa conscience dût le moins du monde entrer en conflit avec ses convictions religieuses". Hitler, un œcuménique avant l’heure ?

Hitler semble proposer une alliance des protestants et des catholiques contre les juifs, (page 557), "le juif a atteint son but : catholiques et protestants se combattent à cœur joie et l’ennemi mortel de l’humanité aryenne et de toute la chrétienté rit sous cape…".Pire ce "païen", décidément très croyant, s’inspire de l’Eglise catholique : "Ici encore, il nous faut prendre des leçons de l’Eglise catholique. Bien que son édifice doctrinal, sur plus d’un point- et souvent d’ailleurs d’une manière surtout apparente- heurte la science exacte et l’observation, elle se refuse pourtant à sacrifier la plus petite syllabe des termes de sa doctrine. Elle a reconnu très justement que sa force de résistance ne réside pas dans un accord plus ou moins parfait avec les résultats scientifiques du moment, résultats d’ailleurs jamais définitifs, mais dans son attachement inébranlable à des dogmes établis une fois pour toutes, et qui seuls confèrent à l’ensemble le caractère d’une foi" (p456-457). On voit d’où les nazis tirent leur obstination, leur pensée dogmatique et bornée…Enfin, dans les pages 306 et 307, Hitler justifie son antisémitisme par le christianisme : "Mais la meilleure définition en est fournie par le produit de cette éducation religieuse : par le juif lui-même. Sa vie n’est que de ce monde et son esprit est aussi profondément étranger au vrai christianisme que son caractère l’était, il y a deux mille ans, au grand fondateur de la nouvelle doctrine. Il faut reconnaître que celui-ci n’a jamais fait mystère de l’opinion qu’il avait du peuple juif, qu’il a usé, lorsqu’il le fallut, même du fouet pour chasser du temple du seigneur cet adversaire de toute humanité, qui, alors comme il le fit toujours, ne voyait dans la religion qu’un moyen de faire des affaires". Hitler s’il n’était pas croyant, comme l’affirment aujourd’hui les catholiques, s’est quand même étrangement bien inspiré de certaines valeurs chrétiennes ! ! !

Source : www.lepost.fr

 

http://eglisecorrompue.blogspot.be/2009/04/hitler-et-la-religion-catholique-dans.html

 

 

la religion en Allemagne est dans la grande majorité luthérienne (donc protestante ) , et non pas catholique ! l'islam a toujours persécuté les juifs et chrétien(n)s , même actuellement !mes info sont historique! alors évitez de faire semblant de ne pas comprendre !

à l’instant, aPOTRE a dit :

la religion en Allemagne est dans la grande majorité luthérienne , et non pas catholique ! l'islam a toujours persécuté les juifs et chrétien(n)s , même actuellement !mes info sont historique! alors évitez de faire semblant e ne pas comprendre !

les musulmans et juifs d'espagne ont été expulsés par les catholiques ensemble vers le nord de l'afrique

Les juifs marocains pleurent leur «protecteur»

à l’instant, azed1967 a dit :

les musulmans et juifs d'espagne ont été expulsés par les catholiques ensemble vers le nord de l'afrique

 

Les juifs marocains pleurent leur «protecteur»

 

 

En hommage à celui qu'ils appelaient affectueusement «notre roi», les quelque 700 000 juifs marocains établis en Israël - parmi lesquels figurent 25 députés et 8 ministres - ont entamé une semaine de deuil. C'est qu'aux yeux de tous les juifs marocains du monde, la mort du roi Hassan II est une sorte de «tremblement de terre», pour reprendre l'expression de Simon Levy, l'unique député juif du Parlement marocain, originaire d'Agadir. 

Depuis le XVIe siècle, la dynastie alaouite s'est voulue la protectrice de la communauté séfarade, confiant même plus tard des postes importants de la cour à certains de ses membres. Et si, aujourd'hui, l'une des grandes places de la ville israélienne d'Ashkelon se nomme Mohammed-V, c'est parce que le père de Hassan II avait réussi, lors de la Seconde Guerre mondiale, à soustraire nombre de juifs marocains des griffes du gouvernement de Vichy. Une intervention providentielle, qui vaudra au roi Mohammed V d'être proclamé à titre posthume «Juste parmi les nations», distinction accordée par l'Etat d'Israël à ceux qui ont courageusement sauvé des juifs promis aux camps d'extermination nazis. 

 

 

Mohammed V aurait, sur son lit de mort, fait promettre à son fils de veiller au «salut de la communauté juive au Maroc». L'ancien grand rabbin du Maroc raconte qu'à sa mort il a été convoqué par le jeune roi Has-san II. Pour s'entendre dire: «A partir d'aujourd'hui, vous êtes mon père, et moi je m'engage à être le protecteur des juifs.»
Le souverain chérifien tiendra promesse. Il donne en effet, en grand secret, peu après la mort de son père, son accord pour l'opération Yakhin, qui permettra à quelque 180 000 juifs marocains de gagner discrètement Israël en moins de cinq ans. Dès 1976, il reçoit au Maroc le président du Conseil israélien, Itzhak Rabin, venu clandestinement le rencontrer en compagnie du chef du Mossad, le général Itzhak Hoffi. Pour préserver son incognito, Rabin s'était affublé d'une perruque! Ce rendez-vous secret sera le prélude à la discrète rencontre, au palais d'Ifrane, entre Moshe Dayan et le vice-Premier ministre égyptien, Hassan Tohami, qui conduira un peu plus tard à la spectaculaire visite à Jérusalem d'Anouar el-Sadate. 

http://www.lexpress.fr/informations/les-juifs-marocains-pleurent-leur-protecteur_634484.html

 

comment ce fait t'il que Hitler persécutait et déportait  les juifs et aussi  des catholiques et non pas les musulman(e)s et islamistes ???

il y a 2 minutes, aPOTRE a dit :

comment ce fait t'il que Hitler persécutait et déportait  les juifs et aussi  des catholiques et non pas les musulman(e)s et islamistes ???

tu connais l'armée d'arfique ??? des centaines de milliers de musulmans ont combattus hitler et libérés l'europe du nazisme

il y a 1 minute, azed1967 a dit :

tu connais l'armée d'arfique ??? des centaines de milliers de musulmans ont combattus hitler et libérés l'europe du nazisme

 

 

http://prophetie-biblique.com/forum-religion/les-djihads-islamiques/alliance-islam-nazisme-dans-seconde-guerre-mondiale-t3052.html

à l’instant, aPOTRE a dit :

http://prophetie-biblique.com/forum-religion/les-djihads-islamiques/alliance-islam-nazisme-dans-seconde-guerre-mondiale-t3052.html

comme pour les chrétiens il y avait des pro hitler dont le mufti de jerusalem et puis les autres en grande majorité qui ont donné leur vie pour vous libérer. dont huit membres de ma famille

il y a 3 minutes, azed1967 a dit :

comme pour les chrétiens il y avait des pro hitler dont le mufti de jerusalem et puis les autres en grande majorité qui ont donné leur vie pour vous libérer. dont huit membres de ma famille

VOUS , NOUS AVEZ Libérer ,,,??? QU  ELLE AUDACE DE VOTRE PART ! Charles de Gaulle catholique pratiquant à fait que cela ce réalise !!nous aussi avons donner des vies pour sauver le monde du nazisme de Hitler  et du nazisme !donc aussi bien pour vous que pour nous !bref pas de flambeau que uniquement à votre famille , mon grand père côté paternelle communiste , catholique et résistant au fascisme en Italie !

il y a 1 minute, aPOTRE a dit :

VOUS , NOUS AVEZ Libérer ,,,??? QU  ELLE AUDACE DE VOTRE PART ! Charles de Gaulle catholique pratiquant à fait que cela ce réalise !!

avec l'aide des musulmans entre autres

juste pour la corse

http://www.francetvinfo.fr/monde/afrique/video-ces-goumiers-marocains-qui-ont-libere-la-corse_426944.html

il y a 9 minutes, azed1967 a dit :

avec l'aide des musulmans entre autres

juste pour la corse

 

http://www.francetvinfo.fr/monde/afrique/video-ces-goumiers-marocains-qui-ont-libere-la-corse_426944.html

 

 

et de l'armée régulière italienne qui était sous contrôle italien ,fidèle au christianisme et au roi , ont tuer des soldats allemand pour évité la déportation des juifs( les zone de la France qui était sous leurs contrôle et surveillance y compris en corse  )

même Mussolini les protégea en Italie !c'est pour dire que même là que ce soit fascistes et ou cléger  catholiques rien de cela !

https://blogthucydide.wordpress.com/2009/07/05/litalie-fasciste-et-les-juifs/

il y a 2 minutes, aPOTRE a dit :

et de l'armée régulière italienne qui était sous contrôle italien ,fidèle au christianisme et au roi , ont tuer des soldats allemand pour évité la déportation des juifs( les zone de la France qui était sous leurs contrôle et surveillance y compris en corse  )

les musulmans marocains ont cobattus pour libérer l'italie aussi voir la bataille du mont cassin

extrait concernant les musulmans lors de cette bataille pour a liberté de l'italie

En deux mois, la 2^e DIM puis la 3^e division d'infanterie algérienne (3^e DIA), appuyées par deux groupements de tabors marocains (GTM), ont obtenu des résultats significatifs : une avance de plus de 15 kilomètres à certains endroits en pays montagneux, la capture de 1 200 prisonniers, la mise hors de combat d'une division allemande en entier. Au cours de l'offensive de janvier 1944, les tirailleurs nord-africains ont été les seuls à menacer sérieusement la ligne Gustave, réussissant même à la rompre au Belvédère lors de l'incroyable assaut du 4^e régiment de tirailleurs tunisiens (4^e RTT). Plus tard, dans ses mémoires, le général de Gaulle écrira que lors de cette bataille, « le 4^e régiment de tirailleurs tunisiens accomplit un des faits d'armes les plus brillants de la guerre au prix de pertes énormes »⁴. Mais ces opérations sur le flanc nord-est de Cassino ne constituent pas la priorité de l'état-major anglo-américain, qui persiste à vouloir enfoncer le verrou du mont Cassin par une attaque frontale.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_de_Monte_Cassino