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Eglise, le silence accablant sur la pédophilie...

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Répy Membre 10 451 messages
scientifique‚
Posté(e)
Il y a 11 heures, Anatole1949 a dit :

 

Vrai que l'église a virer un évêque qui n'a rien fait :smile2:

c'est juste pour l'exemple et pour pousser à la démission les autres qui auraient paluché des enfants !

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Anatole1949 Membre 17 330 messages
Debout les morts...‚ 69ans
Posté(e)
Il y a 2 heures, Répy a dit :

c'est juste pour l'exemple et pour pousser à la démission les autres qui auraient paluché des enfants !

Bref, c'est toute l'église ou presque qui doit démissionner...

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Encéphale Membre 4 476 messages
Forumeur alchimiste‚ 105ans
Posté(e)
Il y a 14 heures, Anatole1949 a dit :

 

Vrai que l'église a virer un évêque qui n'a rien fait :smile2:

Mieux vaut prévenir que guérir 

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Anatole1949 Membre 17 330 messages
Debout les morts...‚ 69ans
Posté(e)
à l’instant, Encéphale a dit :

Mieux vaut prévenir que guérir 

Depuis le temps....

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Pales Membre 15 452 messages
Forumeur alchimiste‚ 69ans
Posté(e)

En l’occurrence ICI en effet  "Depuis le Temps"................Il faudrait mieux que L'église Guérissent les Prêtres Pédophiles, pour mieux  Prévenir les Enfants !!!

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aPOTRE Membre 7 920 messages
Forumeur alchimiste‚ 56ans
Posté(e)
Le ‎07‎/‎04‎/‎2017 à 11:11, Anatole1949 a dit :

Bref, c'est toute l'église ou presque qui doit démissionner...

diffamation gratuite !

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aPOTRE Membre 7 920 messages
Forumeur alchimiste‚ 56ans
Posté(e)
Il y a 5 heures, Anatole1949 a dit :

d'écrire que c'est une majorité dans les églises catholique c'est faux et du flood , ! une minorité , sinon donnes moi le pourcentage de ces ecclésiastiques là!:8):

ils étaient avant que ces affaires éclatent aux grand jours que 4.5 % de ces prêtres là (au grand maximum), maintenant ce chiffre descend vue que maintenant  contrôler et surveillance par les hautes  autorités et instance ecclésiastique

Modifié par aPOTRE

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DroitDeRéponse Membre 54 819 messages
Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis‚ 47ans
Posté(e)
Le 22/03/2017 à 13:40, philkeun a dit :

Sur le sujet d'Anatole, je ne comprends pas non plus pourquoi l'église caholique inflige à ses "représentants" un déni total du sexe, sachant que ça ne peut qu'aboutir à des pathologies de la frustration...

C'est carrément criminel...on ne voit pratiquement rien de ce genre chez les protestants, par ex...

On dirait que c'est fait dans ce but...

Légende , et les instits et tontons , papas ne sont pas célibataires , ils représentent pourtant la majorité des pédos .

http://www.lemonde.fr/europe/article/2010/07/20/l-eglise-protestante-allemande-decapitee-par-les-scandales_1390087_3214.html

La règle est simple, la majorité des pédos est ... au contact des enfants .

Modifié par DroitDeRéponse
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DroitDeRéponse Membre 54 819 messages
Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis‚ 47ans
Posté(e)
Le 22/03/2017 à 15:03, philkeun a dit :

La faute des uns n'excuse pas celle des autres.

Vrai

Le 22/03/2017 à 15:03, philkeun a dit :

La différence est importante : l'E.N couvre moins ces actes, l'église oui.

Faux ce n'est que face à une vague d'affaires que NVB a pris le taureau par les cornes , merci à elle

http://www.lcp.fr/emissions/169677-pedophilie-lecole-la-fin-de-lomerta

L'omerta a toujours existé, dans l'Eglise, dans les familles, à l'EN, et ailleurs . Pour diverses raisons : perception de la parole de l'enfant ( d'ailleurs sur Outreau elle a été trop sacralisée ) aux diverses époques, peur de salir l'institution face à l'horreur de ce qui est désormais un tabou, ....

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DroitDeRéponse Membre 54 819 messages
Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis‚ 47ans
Posté(e)

http://www.rtl.fr/actu/societe-faits-divers/video-cash-investigation-pedophilie-elise-lucet-interpelle-directement-le-pape-francois-7787773243

 

De son côté, Olivier Ribadeau Dumas, le secrétaire général de la conférence des évêques de France, a exprimé sa honte devant le visionnage de l'émission. "J’ai regardé l’émission Cash Investigation avec un sentiment de honte, a-t-il expliqué sur BFMTV. Il y a eu des erreurs coupables dans la gestion des cas de pédophilies. Nous n’avons pas respecté les victimes et nous avons eu la culture de d’abord défendre notre institution. Nous sommes coupables d’un certain nombre de choses, mais il y a des mesures que nous avons prises. Aujourd’hui les consignes sont extrêmement claires. Nous voulons avant tout être à côté des victimes" a-t-il conclu.

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saxopap Membre 3 770 messages
SaXo‚ 98ans
Posté(e)
Le 22/03/2017 à 13:40, philkeun a dit :

Sur le sujet d'Anatole, je ne comprends pas non plus pourquoi l'église caholique inflige à ses "représentants" un déni total du sexe, sachant que ça ne peut qu'aboutir à des pathologies de la frustration...

C'est carrément criminel...on ne voit pratiquement rien de ce genre chez les protestants, par ex...

On dirait que c'est fait dans ce but...

Wahou, un collègue psy...enfin...pas psychiatre, trop de certitude et diagnostique plus que discutable, non pardon, je dirais plutôt, sans le moindre fondement.

Pas psychologue non plus, défaut de modération, manque d'empathie. 

Heuuuu, pas psychanalyste, trop jeune pour exprimer avec une telle certitude, affirmer sans réserve qu'il y a un lien de cause à effet entre le dévouement et la passion  d'élever  les ames  et le surgissement d'une pathologie de l'esprit.  À  ce sujet, je ne vois pas bien le rapport avec la "frustration" évoquée. 

Non vraiment, je ne vois pas. L'immense bonheur d'éduquer les ames engendrerai une frustration ???

étonnante corrélation , à moins de n'accorder aucune valeur au sentiments platonique, .... bon je m arrêté la.

philkeun: "..fait dans ce but..."   évite nous la théorie du complot stp, et ouvre tes livres d'histoire. Et si je peux me permettre, je te rappel que LA BIBLE n'est pas un livre D'HISTOIRE, c'est un livre D'IDÉES.   

Ca compte les idées...lol ;)

J'oubliais: la proportion de pedophile et biologiquement déterminée, la science de l'haptonomie nous enseigne qu'il s'agit bien d'un besoin existentiel, un besoin reptilien désastreux . ainsi le taux de ces personnes est partout le même , s'exprimant avec plus de visibilité, pardon, avec moins de retenue chez les personnes en contacte avec les enfants.  Enfin, les moniteurs et directeurs des centre de vacances ne devraient, selon vos dires, n'avoir aucune raison d'être frustrés.

 

Bise à tous

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saxopap Membre 3 770 messages
SaXo‚ 98ans
Posté(e)
Le 22/03/2017 à 12:36, Anatole1949 a dit :

France 2 a diffusé un long reportage sur l'église et les problèmes récurrents de la pédophilie en son sein, un reportage particulièrement fouillé, on y découvre l'hypocrisie monumentale et la langue de bois de certains ecclésiastiques interviewés, on découvre un livre édité à la demande actuelle du pape François quand il était encore en Argentine  et qui avait pour but d'influencer la justice de ce pays dans une affaire de pédophilie dont un prêtre était responsable, on y voit les nombreuses filières acrobatiques pour déplacer en Afrique ou ailleurs, des prêtres responsables de d'actes sur des jeunes et les faire ainsi échapper à la justice.

Le pape François interpellé à l’improvise par la journaliste de l'émission, fait semblant de ne pas comprendre la question et n'a jamais répondu à une demande d'entretien.

Les journalistes ont retrouvé des prêtres coupables de pédophilie dans leurs planques (couvents, églises, associations catho, etc...) qui reconnaissent leurs actes à mi-mots, mais ils ne sont toujours pas inquiétés par la justice grâce à l'église qui protège et ballade ceux-ci pour que l'on perdre leur trace

On peut se demander légitimement comment tous ces ecclésiastiques concernés pour de faits de pédophilie ou qui ont protégé d'une manière ou d'une autre ces pédophiles, ne soient pas plus inquiétés que ça par la justice ?

J'espère que tous les cathos qui verront ceci, se feront un devoir de se poser des questions sur l'église et de ses messages, en particulier le message concernant les moeurs et la moralité, comment donner du crédit à une institution religieuses non seulement corrompue (de tout temps...), au passé plus que trouble (c'est le moins que l'on puisse dire...) et qui couvre des déviances sexuelles graves sur des enfants et cela ne date pas d'aujourd'hui et ce n'est pas le propre de la France;  voir la Belgique, l'Irlande (où on trouve dans une institution catholique 800 enfants bébé morts enterrés clandestinement... ) les USA, l'Australie (7% des prêtres ont été accusés de pédo durant la période 1950/2010, on peut aussi dire 14%, car il s'agit que des cas connus, que cache la réalité...), l'Espagne où des enfants ont été volés par des religieuses et vendus, la liste est sans fin...

Vous imaginez ce que cela devait être il y a un siècle ou un peu plus, quand l'église était toute puissante et qu'il n'y avait pas de journalistes pour aller voir ce qui se passait dans ce monde clos...

Alors quoi, l'église serait-elle toujours un pouvoir dans le pouvoir, intouchable ?

Voir les infos et vidéos :

http://france3-regions.francetvinfo.fr/auvergne-rhone-alpes/rhone/lyon/pedophilie-cash-investigation-pointe-silences-accablants-eglise-1218513.html

http://www.sudouest.fr/2017/03/20/pretres-pedophiles-mediapart-accuse-l-eglise-d-avoir-couvert-les-abus-3293432-4834.php

http://www.francetvinfo.fr/replay-magazine/france-2/cash-investigation/cash-investigation-du-mardi-21-mars-2017_2097133.html

USA: le sénateur en charge de la surveillance des réseaux pédophils en était un lui même .

Notre ministre des finances était un délinquant fiscal .

L'education nationale a un mal fou à repérer dans ses propres rangs des pédophiles, et même ceux qui ont eu déjà une condamnation !!!! un comble.

Le ministre de francois hollande viré pour avoir employé sa gamine en tant qu'assistante parlementaire alors qu'elle était en stage en belgique. Il fut l'un des premiers à tirer à boulets rouges sur filions .Jean jaures possédait un hôtel particulier alors qu'il fut un immense et respectable socialiste. 

il considérait jésus comme le meilleur des hommes (idem pour moi) mais il a rapidement cessé de croire aux dogmes de la religion catho. ( comme moi)  . Ce grand homme, humaniste et bien plus encore, pensait que le silence éternel des espaces infinis étaient effrayants. Il posait la question suivante: comprendre cet infini est il à la portée de l'esprit humain?

Bergson lui même était convaincu que " les hommes en blouse blanche sont incapable d'appréhender les phénomènes de la vie".

Ces grands hommes étaient excusable. La science moderne nous à donné quelques réponses . Jacque MONO, "le hasard et la nécessité" prix nobel de chimie, nous donne une formidable réponse sur la vie. ( proteogenese, ..)

Stephen AWKIN nous instruit de l'intrication des particules , de l'unification des forces et de la théorie quantique. ( et bien plus encore: vous êtes tous des génies  dit il)

L'univers, la connaissance, l'indulgence, le progrès, le doute et la volonté de bien faire, l'esprit chevaleresque et le plaisir d'offrir, le gout de l'entraide...

Dois je poursuivre pour que tu ouvres les yeux sur ce qu'est réellement notre humanité, et que tu arrêtes de pillier le christianisme en ajoutant à la blessure l'insulte de nous faire croire que les journalistes sont en train de nous sauver.

Je te remercie de m'avoir lu.

SaXo 

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saxopap Membre 3 770 messages
SaXo‚ 98ans
Posté(e)
Il y a 7 heures, DroitDeRéponse a dit :

Légende , et les instits et tontons , papas ne sont pas célibataires , ils représentent pourtant la majorité des pédos .

http://www.lemonde.fr/europe/article/2010/07/20/l-eglise-protestante-allemande-decapitee-par-les-scandales_1390087_3214.html

La règle est simple, la majorité des pédos est ... au contact des enfants .

La majorité, et de loin, des pédophiles sont des femmes. ( rapport de la gendarmerie nationale ). Environ 75%, mais leurs agissements passent inaperçus, pour la raison évidente qu'il n'y a jamais de pénétration. Le " frottement" est naturellement assimilable à un câlin, et l'inconscient populaire est dans le déni concernant ce fait.

Il y a bien plus d'adultes éxités par les enfants qu'on ne le croit. Ne soyez pas étonnés, le développement organogénétique , la différenciation sexuelle ( chromosomique lors de la fécondation ,  somatique au 60 iem jour foetal, puis cérébrale  lors de l'adolescence ) sont des mécanismes complexes, et par définition, sujets aux altérations.

Un exemple simple: l'homosexualité est un terme que nous utilisons en société. Du point de vue scientifique, il n'a aucun sens car la personnalité et le désir sont deux piliers de notre humanité qui n'ont aucun lien ( encore une fois je simplifie ).  

Alors si je suis un homme, mais que je me sens femme ( personnalité), mon désir légitime va aux hommes. c'est alors ( je fais simple) non pas ma sexualité qui est "altérée", mais ma personnalité qui est à l'origine de mon homosexualité. 

En revanche, je suis un homme, je me sens homme, mais je suis attiré par les hommes. C'est alors seulement mon désir qui est altéré, atypique. ( et pourquoi pas? cela n'a rien de grave, c'est un fait biologique, naturel) 

Ainsi la science utilise les termes de Contro ou para sexuels.

( je rappel au passage que la paternité et la maternité ne sont pas des états, ce sont DES FONCTIONS!  par conséquent , un couple homosexuel est, sans le moindre doute,  en capacité d'élever un enfants sans aucune réserve !!!!!! ( pourvu qu'ils exercent ces deux fonctions, avec la même passion et les mêmes difficultés qu'un couple hétérosexuels .

( je suis papa de 3 enfants, marié depuis 20 ans et amoureux de ma formidable épouse, alors svp, ne voyez aucune intention partisane à mes mots) ( merci)

Lors du cataclysme  hormonale très envahissant de la puberté , la pulsion homosexuelle est un fait scientifique. La perception de nous mêmes  ( personnalité) oscille, l'orientation sexuelle se formalise selon un temps biologique, notre désir s'oriente en accord avec les paramètres génétiques la plus part du temps ......mais pas toujours. 

L'érotisme prépubère , le passage à la sexualité adulte du pédophile a été perturbé. Il y a un monde entre le fantasme et le passage à l'acte. Ainsi, l'immense majorité des " pedophiles" évitent le contact des enfants conscients de l'immoralité de leurs pulsions et du dégout que cela leur procure.  J'ai utilisé des guillemets car il existe plusieurs type de pedophiles.

Enfin, ceux qui même après une condamnation continuent à travailler au contact des enfants n'ont aucune excuses. Ce sont des enfoirés, égoïstes menteurs et tricheurs qui se foutent totalement des dégâts qu'ils peuvent engendrer pourvu qu'ils assouvissent leurs pulsions malsaines et destructrices. Par honnêteté intellectuelle, nous devons envisager aussi que certain d'entre eux reprennent leurs activités, stupidement assurés qu'ils sont de pouvoir dominer leur pulsion reptilienne. On ne joue pas avec le feu lorsque il s'agit de la sécurité des enfants. J'insiste sur le fait qu'ils sont peu nombreux à prendre ce risque, à se comporter de façon aussi irresponsable.

Vous comprendrez que dans cette circonstance, l'argument PATHOLOGIQUE ne tient plus, car c'est en toute conscience qu'ils ont persévéré dans des activités éducatrices.

Et les curés dans tout ça ???  lol 

Et bien il y a la même proportion de "déviants" chez les curés que partout ailleurs , et à l'image du reste de la société la grande majorité des prêtres qui prennent conscience de cet pulsion dévastatrice  pédophile prennent leur distance avec les enfants. Leurs obligations ne manquent pas, et d'autres prêtres non accablés par cette pathologie se chargerons d'élever les âmes de nos chers grimlins. 

FIN

j'espère avoir été utile cette nuit, car je me suis bien pris le chou pour vous. Je l'ai fait avec plaisir, confiant que vous aborderez alors ces sujets d'une façon moins abrupte, moins partisane, avec la réserve et l'indulgence que notre société post humaniste nous impose. Le respect du chemin tracé par nos ancêtres, notre souci de justice et de fraternité .....

bise

À +

Saxo 

( sorry les fooootes, j'ai l'habitude de bosser la nuit, mais la suis mort :))

 

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saxopap Membre 3 770 messages
SaXo‚ 98ans
Posté(e)

Si l'histoire se répète parce que personne ne l'écoute, reconnaissez que le message de jésus à sauvé des millions de vies, a posé les fondements d'une administration des sociétés humaines basées sur l'équité, le pardon, le respect de la vie humaine, le sens du devoir vis à vis d'autrui, la générosité  etc....concepts totalement inédits à l'époque romaine. ( loi du plus fort, esclavagisme, sacrifices divins multiples...

l'empereur romain CONSTANTIN pris conscience de l'importance des enseignements de jésus, et mis à son profit l'administration chrétienne au service de la bureaucratie romaine.. Le parcours fut long et semé d'embuches, discordes entre évêques chrétiens sur la nature de jésus , est il humain ou un dieu, ou un peu des deux, est il de la même substance que dieu lui même. Le concile de nissé, sous l'autorité de l'empereur constantin mis un terme à ces débats futiles mais dévastateur pour l'unité de l'église . Tour à tour les chrétiens et les paient seront persécutés, ( environ + 300 JC  de mémoire) les chrétiens se disputerons  autour de la nature de jésus, mais la christianisation de l'empire romain est en marche. 

Alors @Anatole1949, stp, arrêté de nous bassiner avec ta vision étriquée critique et partial du christianisme. Il fut le MOINS MAUVAIS des systèmes, au même titre que notre démocratie. Tous les systèmes sont imparfaits, mais certain sont inacceptables. Acceptes donc le bénéfice global du christianisme, et inquiétés toi plutôt de l'avenir de notre démocratie.

Bien amicalement.

Saxo 

 

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DroitDeRéponse Membre 54 819 messages
Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis‚ 47ans
Posté(e)

@saxopap tu aurais une source sur le rapport de gendarmerie concernant les femmes ?

 

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saxopap Membre 3 770 messages
SaXo‚ 98ans
Posté(e)
il y a 16 minutes, DroitDeRéponse a dit :

@saxopap tu aurais une source sur le rapport de gendarmerie concernant les femmes ?

 

Non, je n'ai pas cherché car c'est un haut gradé de la gendarmerie qui nous a donné cette info à la téloche. Mais même mes copains psychiatres n'y croyaient pas au début car ils ne consultent et la presse ne communique que sur les faits masculins ; la pedophilie féminine ne laisse aucune trace, seulement quelques plaintes classées sans suites dans les gendarmeries.

Modifié par saxopap

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Anatole1949 Membre 17 330 messages
Debout les morts...‚ 69ans
Posté(e)
il y a 48 minutes, saxopap a dit :

Si l'histoire se répète parce que personne ne l'écoute, reconnaissez que le message de jésus à sauvé des millions de vies, a posé les fondements d'une administration des sociétés humaines basées sur l'équité, le pardon, le respect de la vie humaine, le sens du devoir vis à vis d'autrui, la générosité  etc....concepts totalement inédits à l'époque romaine. ( loi du plus fort, esclavagisme, sacrifices divins multiples...

l'empereur romain CONSTANTIN pris conscience de l'importance des enseignements de jésus, et mis à son profit l'administration chrétienne au service de la bureaucratie romaine.. Le parcours fut long et semé d'embuches, discordes entre évêques chrétiens sur la nature de jésus , est il humain ou un dieu, ou un peu des deux, est il de la même substance que dieu lui même. Le concile de nissé, sous l'autorité de l'empereur constantin mis un terme à ces débats futiles mais dévastateur pour l'unité de l'église . Tour à tour les chrétiens et les paient seront persécutés, ( environ + 300 JC  de mémoire) les chrétiens se disputerons  autour de la nature de jésus, mais la christianisation de l'empire romain est en marche. 

Alors @Anatole1949, stp, arrêté de nous bassiner avec ta vision étriquée critique et partial du christianisme. Il fut le MOINS MAUVAIS des systèmes, au même titre que notre démocratie. Tous les systèmes sont imparfaits, mais certain sont inacceptables. Acceptes donc le bénéfice global du christianisme, et inquiétés toi plutôt de l'avenir de notre démocratie.

Bien amicalement.

Saxo 

 

Liasse moi rire...

"reconnaissez que le message de jésus à sauvé des millions de vies"

Va expliquer ça aux centaines de milliers de gens torturés, massacrés, exterminés, colonisés et endoctrinés (par ses si bon missionnaires), victimes de racisme par ces bons adorateurs du Christ, sans parler des régimes fascistes si bien soutenus par l'église, les trafiques et la mal traitance d'enfants, la pédophilie (pour le peu qu'on en sait réellement-), pouah !

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Anatole1949 Membre 17 330 messages
Debout les morts...‚ 69ans
Posté(e)
Il y a 14 heures, aPOTRE a dit :

d'écrire que c'est une majorité dans les églises catholique c'est faux et du flood , ! une minorité , sinon donnes moi le pourcentage de ces ecclésiastiques là!:8):

ils étaient avant que ces affaires éclatent aux grand jours que 4.5 % de ces prêtres là (au grand maximum), maintenant ce chiffre descend vue que maintenant  contrôler et surveillance par les hautes  autorités et instance ecclésiastique

Le problème n'est pas de savoir si c'est une majorité, le problème c'est que cela se passe beaucoup trop souvent au sein d'une communauté essentiellement masculine, fermée, qui a autorité sur des enfants et dont la hiérarchie couvent les faits, car ce que l'on sait et qui est déjà énorme est bien peu de chose...

Imaginez ce que cela devait être il 200, 150, 100 ans quand l'église était encore toute puissante et que l'on n'osais pas y toucher !!!

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aPOTRE Membre 7 920 messages
Forumeur alchimiste‚ 56ans
Posté(e)
Il y a 3 heures, Anatole1949 a dit :

Le problème n'est pas de savoir si c'est une majorité, le problème c'est que cela se passe beaucoup trop souvent au sein d'une communauté essentiellement masculine, fermée, qui a autorité sur des enfants et dont la hiérarchie couvent les faits, car ce que l'on sait et qui est déjà énorme est bien peu de chose...

Imaginez ce que cela devait être il 200, 150, 100 ans quand l'église était encore toute puissante et que l'on n'osais pas y toucher !!!

ça ce passe bien plus ailleurs que l'église catholique , même  élisabeth bigou ministre de la justice avait dans sEs dossiers un réseau pédophile , QU'elle avait caché aux média , les médias l'avait découvert , et l'affaire est apparue au grand jours ,

et aussi combien de prof de magistrats laique français, belges et autres vont dans les pays  où la pédophilie  est banalisé ???? et là je pense que c'est de plus de 4.5% DE l'église catholique (d'avant)

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