Aller au contenu

Skanderbeg

Messages recommandés

Membre, Forumeur autochtone, Posté(e)
Skanderbeg Membre 1 910 messages
Forumeur autochtone,
Posté(e)

Election présidentielle : dix raisons qui expliquent pourquoi les sondages peuvent se planter

En mars 2017, on dénombrera plus de cent sondages sur la présidentielle en France. Pourtant les méthodes des instituts de sondage sont contestées. Et contestables.

 

 

  • 1. Les sondages sont presque tous réalisés avec des panels de volontaires

(...) Pour Jean Chiche, statisticien et chercheur au Cevipof, le Centre de recherches politiques de Sciences Po, le volontariat pose problème : "En statistique, il n'est jamais bon de travailler sur des échantillons de volontaires, car ils peuvent être plus sensibles aux thématiques des enquêtes, plus en adéquation avec le système. Une partie de plus en plus importante va passer au travers parce qu'elle ne souhaite pas être importunée.

  • 2. Les sondés sont rémunérés…

Pour inciter les Français à s’inscrire sur leurs panels, les sondeurs ont une méthode : ils leur offrent des cadeaux, voire de l’argent. (...) La récompense est essentielle pour de nombreux inscrits, comme Guillaume, un jeune père de famille de l’Est de la France qui répond à des dizaines de sondages tous les mois : "La gratification est un élément primordial. Je ne réponds pas aux sondages qui ne sont pas rémunérés. (...)

  • 3. ... et ils peuvent mentir pour obtenir des cadeaux

Les instituts de sondage estiment que ces petites gratifications ne peuvent en aucun cas influencer la qualité des réponses. Pourtant, le même Guillaume admet qu’il lui arrive de ne pas toujours dire la vérité. "Il m'est arrivé de mentir quand les questions sont tranchées dès l'entrée du sondage, par exemple : 'Etes-vous fumeur ?' Si vous répondez 'non', le sondage s'arrête et vous ne gagnez pas de points. (...)

  • 4. Les méthodes de redressement des instituts restent opaques

Les chiffres publiés ne sont jamais ceux qui sortent "brut" des questionnaires. Ils sont traités de façon à compenser les mensonges et les biais de l’échantillon notamment. Cette méthode porte un nom : le redressement. (...) Les redressements restant secrets, ils ont souvent été au centre de débats et de contestations. (...)

  • 5. La commission des sondages ne fait peur à personne

(...) Lorsqu’elle détecte (rarement) une irrégularité dans un sondage, la commission publie des "mises au point". Ces petits textes de remontrance finissent dans les oubliettes du web ou relégués en bas de page des journaux. Ces cartons jaunes sans conséquences ne font peur à personne. (...)

  • 6. Certains sondages sont tout simplement bidon

Lors des dernières régionales, dans la région Occitanie, le candidat dissident de gauche, Philippe Saurel, publie un sondage qu’il a fait réaliser le créditant de 9,9% des voix. Pour le maire de Montpellier, c’est un score inespéré, au bord des 10% qui permettent de se maintenir au deuxième tour et de peser sur le scrutin. Mais un détail intrigue Laurent Dubois, un journaliste de France 3 à Toulouse : l’institut qui a réalisé cette étude est totalement inconnu. Alertée, la commission conclut après enquête que le sondage est "dépourvu de caractère significatif". En clair : bidon. (...)

  • 7. Les échantillons ne sont pas toujours représentatifs

(...)

  • 8. Les "vrais" sondages d'intention de vote coûtent très chers

Passer par Internet permet de constituer un échantillon à moindre frais. Mais est-il vraiment représentatif ? Chez certains instituts, on admet à demi-mot que le système a ses limites, surtout pour faire du sondage d’intention de vote. (...) 

  • 9. Les sondages politiques servent en fait à vendre des études marketing

Les instituts de sondage sont une douzaine aujourd’hui à se partager le marché de l’étude d’opinion en France. Mais la politique n’est qu’une toute petite partie de leur activité. (...)

  • 10. Des nouvelles méthodes… peu utilisées

(...) Pour adopter ces méthodes, il faudrait que les médias acceptent de publier moins de sondages d’intention de vote au profit de ces "tableaux de bord" plus complexes, et environ deux fois plus chers. (...)

http://www.francetvinfo.fr/elections/sondages/election-presidentielle-dix-raisons-qui-expliquent-pourquoi-les-sondages-peuvent-seplanter_2102031.html

 

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Annonces
Maintenant
Membre, je mords, 56ans Posté(e)
chupa-chupi Membre 2 726 messages
56ans‚ je mords,
Posté(e)

il y a même des internautes qui s'amusent à en faire l’écho en fonction du thème abordé.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Invité Kutta
Invités, Posté(e)
Invité Kutta
Invité Kutta Invités 0 message
Posté(e)

Je suis du même avis sur les sondages. Il existe aujourd'hui des alternatives plus efficace que les méthodes traditionnelles, et celles-ci qui se basent essentiellement sur Internet. On enlève ainsi le biais lié à la rémunération, et même à celui de l'échantillonnage. Ces méthodes vont même plus loin puisqu'elles analysent des données qui ont été révélées "involontairement" comme le fait par exemple Facebook. Bref, sujet intéressant.

 

edit: Je n'avais pas lu le point 10, mais c'est exactement ça.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Invité philkeun
Invités, Posté(e)
Invité philkeun
Invité philkeun Invités 0 message
Posté(e)

Comme celui là, mdr ?

Arf, quand la main gauche ignore ce qu'écrit la main (extrême) droite...:clapping:

 

 

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Forumeur autochtone, Posté(e)
Skanderbeg Membre 1 910 messages
Forumeur autochtone,
Posté(e)
il y a 17 minutes, philkeun a dit :

Comme celui là, mdr ?

Arf, quand la main gauche ignore ce qu'écrit la main (extrême) droite... :clapping:

Si tu avais lu l'article tu saurais qu'il vise essentiellement les sondages d'intentions de vote et non toutes les études d'opinion. D'ailleurs, l'un des intervenants qui explique les défauts de certains sondeurs travaille précisément pour l'institut qui a réalisé l'étude que tu cites sur l'insécurité. Mais comme tu es un branleur qui n'intervient jamais que pour troller en deux lignes avec des "mdr" et des smileys crétins, tu as encore raté une occasion d'aller nourrir tes oiseaux de merde.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Animateur, Le gras c'est la vie, 33ans Posté(e)
Kyoshiro02 Animateur 16 155 messages
33ans‚ Le gras c'est la vie,
Posté(e)

Ben après, on est pas à l'abri d'un changement total, à chaque fois que je demande à mon entourage qui ils vont voter, ça tourne souvent sur Melenchon et jamais Macron ou Fillon ou Le Pen...

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 50ans Posté(e)
sterod Membre 1 154 messages
Baby Forumeur‚ 50ans‚
Posté(e)
il y a 10 minutes, Kyoshiro02 a dit :

Ben après, on est pas à l'abri d'un changement total, à chaque fois que je demande à mon entourage qui ils vont voter, ça tourne souvent sur Melenchon et jamais Macron ou Fillon ou Le Pen...

bon en même temps les électeurs du front national ne disent pas toujours qu'ils votent front national par peur d'être assimilé à une chose qui'ils ne sont pas ou simplement pour éviter de potentiels problèmes avec l'interlocuteur . 

C'est aussi la raison pour laquelle le fn est sous estimé dans les intentions de votes .

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Invité Kutta
Invités, Posté(e)
Invité Kutta
Invité Kutta Invités 0 message
Posté(e)
il y a 2 minutes, sterod a dit :

bon en même temps les électeurs du front national ne disent pas toujours qu'ils votent front national par peur d'être assimilé à une chose qui'ils ne sont pas ou simplement pour éviter de potentiels problèmes avec l'interlocuteur . 

C'est aussi la raison pour laquelle le fn est sous estimé dans les intentions de votes .

Oui puis c'est sans compter ceux qui changent d'avis (au gré de l'actualité?).

 

 

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 154ans Posté(e)
Anonymous Membre 1 769 messages
Baby Forumeur‚ 154ans‚
Posté(e)

Raison pour laquelle de ne pas prendre pour argent comptant, un éventuel duel narine/macaron au second tour

Le prêt à penser médiatique, nous l'impose, d'autres élections récente, à l'étranger, viennent de nous prouver que cette pression sur le corps électoral, est contre productive.

 

Alors le duel tant appelé/attendu,  ......  un vieux dicton français nous dit  :  ne pas vendre la peau de l'ours etc...  etc...

 

Qu'on se le dise.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Animateur, Le gras c'est la vie, 33ans Posté(e)
Kyoshiro02 Animateur 16 155 messages
33ans‚ Le gras c'est la vie,
Posté(e)
il y a 8 minutes, sterod a dit :

bon en même temps les électeurs du front national ne disent pas toujours qu'ils votent front national par peur d'être assimilé à une chose qui'ils ne sont pas ou simplement pour éviter de potentiels problèmes avec l'interlocuteur . 

C'est aussi la raison pour laquelle le fn est sous estimé dans les intentions de votes .

Oui, tu m'étonnes, peu de gens assument qu'ils sont communautaristes et ensuite lors des élections sortent le bulletin FN...

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Invité philkeun
Invités, Posté(e)
Invité philkeun
Invité philkeun Invités 0 message
Posté(e)
il y a 44 minutes, Skanderbeg a dit :

Si tu avais lu l'article tu saurais qu'il vise essentiellement les sondages d'intentions de vote et non toutes les études d'opinion. D'ailleurs, l'un des intervenants qui explique les défauts de certains sondeurs travaille précisément pour l'institut qui a réalisé l'étude que tu cites sur l'insécurité. Mais comme tu es un branleur qui n'intervient jamais que pour troller en deux lignes avec des "mdr" et des smileys crétins, tu as encore raté une occasion d'aller nourrir tes oiseaux de merde.

Ah bin ça, c'est po sympa, ça me fait même de la peine. :snif:

il y a 15 minutes, sterod a dit :

bon en même temps les électeurs du front national ne disent pas toujours qu'ils votent front national par peur d'être assimilé à une chose qui'ils ne sont pas ou simplement pour éviter de potentiels problèmes avec l'interlocuteur . 

C'est aussi la raison pour laquelle le fn est sous estimé dans les intentions de votes .

Tiens, j'aurais plutôt pensé que c'est l'interlocuteur qui pourrait avoir des problèmes...

Sinon, à quel genre de problèmes penses-tu ?

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Invité Kutta
Invités, Posté(e)
Invité Kutta
Invité Kutta Invités 0 message
Posté(e)
à l’instant, Kyoshiro02 a dit :

Oui, tu m'étonnes, peu de gens assument qu'ils sont communautaristes et ensuite lors des élections sortent le bulletin FN...

On pourrait presque ainsi anticiper le vote de chacun en fonction de différents attributs qu'on corellerait par exemple au niveau social, à la situation personnelle (et autres critères objectifs). 

Puis, si on veut aller plus loin, on pourrait utiliser des méthodes peu orthodoxes pour orienter les votes lors des élections: hypnose, pression affective, psychologiques, manipulation. 

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Forumeur autochtone, Posté(e)
Skanderbeg Membre 1 910 messages
Forumeur autochtone,
Posté(e)
il y a 5 minutes, philkeun a dit :

Ah bin ça, c'est po sympa, ça me fait même de la peine. :snif:

Tu pleures avant d'avoir mal petit poussin.

il y a 3 minutes, Kutta a dit :

On pourrait presque ainsi anticiper le vote de chacun en fonction de différents attributs qu'on corellerait par exemple au niveau social, à la situation personnelle (et autres critères objectifs). 

Les votes par catégories existent, ils ne sont pas unanimes évidemment mais assez significatifs pour être parlants.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Marxiste tendance Groucho, 60ans Posté(e)
Alain75 Membre 25 595 messages
60ans‚ Marxiste tendance Groucho,
Posté(e)

La torture......y'à que ça qui marche....:D du moment qu'il reste une main valide pour voter c'est bon.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 154ans Posté(e)
Anonymous Membre 1 769 messages
Baby Forumeur‚ 154ans‚
Posté(e)
il y a 15 minutes, Anonymous a dit :

Raison pour laquelle de ne pas prendre pour argent comptant, un éventuel duel narine/macaron au second tour

Le prêt à penser médiatique, nous l'impose, d'autres élections récente, à l'étranger, viennent de nous prouver que cette pression sur le corps électoral, est contre productive.

 

Alors le duel tant appelé/attendu,  ......  un vieux dicton français nous dit  :  ne pas vendre la peau de l'ours etc...  etc...

 

Qu'on se le dise.

 

 

 

 

Mais pourquoi le fn veut-il nous dicter ce qu'il faut penser  ?

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Invité Kutta
Invités, Posté(e)
Invité Kutta
Invité Kutta Invités 0 message
Posté(e)
il y a 5 minutes, Skanderbeg a dit :

Tu pleures avant d'avoir mal petit poussin.

Les votes par catégories existent, ils ne sont pas unanimes évidemment mais assez significatifs pour être parlants.

Oui je sais bien mais je parlais de corréler cela avec d'autres critères, car effectivement, il peut y avoir de sérieux biais. 

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 50ans Posté(e)
sterod Membre 1 154 messages
Baby Forumeur‚ 50ans‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, philkeun a dit :

Ah bin ça, c'est po sympa, ça me fait même de la peine. :snif:

Tiens, j'aurais plutôt pensé que c'est l'interlocuteur qui pourrait avoir des problèmes...

Sinon, à quel genre de problèmes penses-tu ?

il y a juste à regarder les fa et les anti fa pour comprendre le genre de problème :D 

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Pantin contestataire, 77ans Posté(e)
PINOCCHIO Membre 38 086 messages
77ans‚ Pantin contestataire,
Posté(e)
Il y a 10 heures, Kutta a dit :

Oui puis c'est sans compter ceux qui changent d'avis (au gré de l'actualité?).

 

 

Au dernier moment, pour contrer l'autre, des retournements de veste, ça fait partie du folklore des élections, la trouille de voir le changement radical, c'est bien pour ça que les sondages c'est que du bidon:o°

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Invité Kutta
Invités, Posté(e)
Invité Kutta
Invité Kutta Invités 0 message
Posté(e)
Il y a 1 heure, PINOCCHIO a dit :

Au dernier moment, pour contrer l'autre, des retournements de veste, ça fait partie du folklore des élections, la trouille de voir le changement radical, c'est bien pour ça que les sondages c'est que du bidon:o°

Je pense néanmoins que le retournement de veste politique reste moins fréquent que le retournent de veste sentimental. Combien de gens ont dit un jour: "je t'aime" puis le lendemain: "ah au fait je ne t'aime plus". 

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Posté(e)
versys Membre 12 326 messages
Mentor‚
Posté(e)
Il y a 13 heures, Kutta a dit :

Oui puis c'est sans compter ceux qui changent d'avis (au gré de l'actualité?).

Egalement ceux qui font leur choix dans l' isoloir, fort nombreux...

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Annonces
Maintenant

Archivé

Ce sujet est désormais archivé et ne peut plus recevoir de nouvelles réponses.

×