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« La VIe République, c’est d’abord une loi de séparation de la République et de l’argent » ... selon les robespiero-mélenchonistes

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Maxence22

Messages recommandés

Membre, 44ans Posté(e)
Maxence22 Membre 8 789 messages
Forumeur accro‚ 44ans‚
Posté(e)

J'ai entendu hier Mélenchon prononcer cette phrase reprise par ses fidèles "Robespierre" en herbe sur le forum... mais qu'est-ce que cela signifie ?

Parce que pour moi, ça ne veut rien dire.

Vous savez à quoi ça me fait penser ça ? ... à la Terreur jacobine !

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Membre, Explorateur de Nuages, 44ans Posté(e)
Pheldwyn Membre 18 046 messages
44ans‚ Explorateur de Nuages,
Posté(e)

Qu'est-ce que tu ne comprends pas ?

L'idée c'est que - comme la séparation d'avec les religions - l'Etat soit indépendant des lobbying financiers qui cherchent à orienter les décisions politiques non pas dans le sens de l'intérêt du peuple et du pays, mais dans le sens de leurs propres intérêts particuliers.

Bref, éviter les collusions en tout genre du financier avec les décisions politiques.

Et comme c'est loin d'être le cas aujourd'hui, c'est une décision salutaire.

 

Maintenant, je peux comprendre que pour toi cela peut paraître tout à fait stupide, que c'est logique que les politiques s'alignent sur les exigences des différents lobbying financiers, et que les citoyens doivent être ramené au rang de vassaux dont ni les droits, ni la santé, ni la considération la plus élémentaire n'a à être prise en compte et surtout pas de manière cruciale.

Tu as le droit de penser cela, et - ouf, heureusement pour toi - ne surtout pas faire partie de ces sales jaco-mélenchonno-staliens gauchiste.

Modifié par Pheldwyn
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Membre, 44ans Posté(e)
Maxence22 Membre 8 789 messages
Forumeur accro‚ 44ans‚
Posté(e)
il y a 5 minutes, Pheldwyn a dit :

Qu'est-ce que tu ne comprends pas ?

L'idée c'est que - comme la séparation d'avec les religions - l'Etat soit indépendant des lobbying financiers qui cherchent à orienter les décisions politiques non pas dans le sens de l'intérêt du peuple et du pays, mais dans le sens de leurs propres intérêts particuliers.

Bref, éviter les collusions en tout genre du financier avec les décisions politiques.

Et comme c'est loin d'être le cas aujourd'hui, c'est une décision salutaire.

 

Maintenant, je peux comprendre que pour toi cela peut paraître tout à fait stupide, que c'est logique que les politiques s'alignent sur les exigences des différents lobbying financiers, et que les citoyens doivent être ramené au rang de vassaux dont ni les droits, ni la santé, ni la considération la plus élémentaire n'a à être prise en compte et surtout pas de manière cruciale.

Tu as le droit de penser cela, et - ouf, heureusement pour toi - ne surtout pas faire partie de ces sales jaco-mélenchonno-staliens gauchiste.

loool.... je vois que tu as la chance de ne pas connaitre des choses tels que le RSA, les APL, LA CMU (et la CMUC), la CAF, Pôle Emploi, la solidarité énergie (je ne me souviens plus de son nom quand l'état paye une partie de la facture EDF)... tant mieux pour toi si tu n'as pas besoin des différentes aides de l'état. Mais je ne crois pas que le système social français puisse avoir quoi que ce soit à voir avec les lobbies de l'argent.

Mais en se séparant de l'économie et de la finance, comment financer toutes ces propositions qu'il a énuméré hier ?

Ce coco est carrément contradictoire.

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Membre, Serial shooter, 55ans Posté(e)
Mr Wolfe Membre 5 563 messages
55ans‚ Serial shooter,
Posté(e)

:baby:

C'est assez difficile de croire qu'organiser le déremboursement de la sécu, et rendre obligatoire les mutuelles de groupe (le frère du petit Nicolas vous dit merci) sont des décisions politiques qui sont sans rapport avec les lobbies financiers... et ne pèsent pas sur le peuple...

Par exemple...

On peut remonter loin comme ça. Rien que le choix de la technologie nucléaire la plus néfaste par VGE pour favoriser la boite du mari de sa fifille.. etc

Notre histoire récente est remplie de décisions politiques ineptes pour le peuple, mais qui ont permis à des lobbies financiers de bien s'approprier l'argent de nos impôts.

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Membre, 44ans Posté(e)
Maxence22 Membre 8 789 messages
Forumeur accro‚ 44ans‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, Mr Wolfe a dit :

Notre histoire récente est remplie de décisions politiques ineptes pour le peuple, mais qui ont permis à des lobbies financiers de bien s'approprier l'argent de nos impôts.

Mais comment il va financé toutes ses propositions délirantes sans financement adéquat !

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Membre, Explorateur de Nuages, 44ans Posté(e)
Pheldwyn Membre 18 046 messages
44ans‚ Explorateur de Nuages,
Posté(e)
il y a 16 minutes, Maxence22 a dit :

loool.... je vois que tu as la chance de ne pas connaitre des choses tels que le RSA, les APL, LA CMU (et la CMUC), la CAF, Pôle Emploi, la solidarité énergie (je ne me souviens plus de son nom quand l'état paye une partie de la facture EDF)... tant mieux pour toi si tu n'as pas besoin des différentes aides de l'état. 

Il dit qu'il ne voit pas le rapport ...
On te parle d'accointance des décisions de l'Etat avec des intérêts privés.
 

il y a 16 minutes, Maxence22 a dit :

Mais en se séparant de l'économie et de la finance, comment financer toutes ces propositions qu'il a énuméré hier ?

Comment ça, se séparer de l'économie ? 
Le financement de "toutes" ces propositions passent par le même biais : la contribution de chacun (individus et entreprises) sur les revenus et ressources créées. Rien de neuf sous le soleil.

Et une contribution justement répartie, qui irait non pas dans le sens de l'enrichissement personnel de quelques uns, mais dans la garantie d'assurer au moins un minimum décent à chacun.
 

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Membre, 44ans Posté(e)
Maxence22 Membre 8 789 messages
Forumeur accro‚ 44ans‚
Posté(e)
il y a 1 minute, Pheldwyn a dit :

Il dit qu'il ne voit pas le rapport ...
On te parle d'accointance des décisions de l'Etat avec des intérêts privés.
 

Comment ça, se séparer de l'économie ? 
Le financement de "toutes" ces propositions passent par le même biais : la contribution de chacun (individus et entreprises) sur les revenus et ressources créées. Rien de neuf sous le soleil.

Et une contribution justement répartie, qui irait non pas dans le sens de l'enrichissement personnel de quelques uns, mais dans la garantie d'assurer au moins un minimum décent à chacun.
 

Tu sais que c'est surtout le commerce qui fait qu'un pays soit puissant: l'impôt sur le revenu ne sont qu'une infime partie. Donc je me répète: comment il financera ses propositions délirante sans le concours des financiers ?

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Membre, Explorateur de Nuages, 44ans Posté(e)
Pheldwyn Membre 18 046 messages
44ans‚ Explorateur de Nuages,
Posté(e)
il y a 3 minutes, Maxence22 a dit :

Tu sais que c'est surtout le commerce qui fait qu'un pays soit puissant:

Et en quoi le commerce serait remis en cause exactement ?

il y a 3 minutes, Maxence22 a dit :

comment il financera ses propositions délirante sans le concours des financiers ?

C'est quoi pour toit exactement le "concours des financiers" ? Le fait qu'ils décident de nos lois travail, ça, par exemple, c'est le "concours" des financiers ?

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Membre, Posté(e)
LouiseAragon Membre 14 351 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

la vue est plus belle vue d'en haut !

C7ObEUZXgAEp7gV.jpg:large

JL Mélenchon reprend la parole après La Marseillaise pour appeler à chanter L'Internationale en ce jour anniversaire de la Commune de Paris

 

 

 

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Membre, Serial shooter, 55ans Posté(e)
Mr Wolfe Membre 5 563 messages
55ans‚ Serial shooter,
Posté(e)
il y a 30 minutes, Maxence22 a dit :

Mais comment il va financé toutes ses propositions délirantes sans financement adéquat !

J'ai pas étudié son programme... mais si nos dirigeants politiques arrêtaient de piquer l'argent public pour eux et leurs potes lobbiistes...  ça en ferait bien plus pour le peuple.

 

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Membre, 44ans Posté(e)
Maxence22 Membre 8 789 messages
Forumeur accro‚ 44ans‚
Posté(e)
il y a 24 minutes, Pheldwyn a dit :

C'est quoi pour toit exactement le "concours des financiers" ? Le fait qu'ils décident de nos lois travail, ça, par exemple, c'est le "concours" des financiers ?

Je répète puisque tu esquives:   comment il financera ses propositions délirante sans le concours des financiers ?

il y a 11 minutes, LouiseAragon a dit :

JL Mélenchon reprend la parole après La Marseillaise pour appeler à chanter L'Internationale en ce jour anniversaire de la Commune de Paris

 

L'Hymne communiste est donc plus important que l'hymne national ?

Pas étonnant quand on va pleurer deux dictateurs comme Castro et Chavez après tout.

il y a 12 minutes, Mr Wolfe a dit :

J'ai pas étudié son programme... mais si nos dirigeants politiques arrêtaient de piquer l'argent public pour eux et leurs potes lobbiistes...  ça en ferait bien plus pour le peuple.

 

Son programme est résumé ainsi: je dépense à fond de train mais je n'explique pas comment je finance: c'est ça son programme.

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Membre, Forumeur confit, Posté(e)
Enchantant Membre 13 297 messages
Forumeur confit,
Posté(e)

Hollande en campagne en 2012 haranguait :

« Mon véritable adversaire c’est la finance »

Notre pauvre Mélanchon (hors sol) qui accusait ce dernier de capitaine de pédalo, use des mêmes ficelles…

En résumé : Dites moi ce que j’ai envie d’entendre, cela me fait du bien !

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Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)
il y a 9 minutes, Maxence22 a dit :

Je répète puisque tu esquives:   comment il financera ses propositions délirante sans le concours des financiers ?

Au hasard...

Les cotisations ? Comme ça se passait avant la dérive financière ? Avant l'explosion du coût du capital ? 

On aurait besoin de la finance ? Bwarf... la finance, c'est justement ce qui nous pompe une part de plus en plus grande de notre PIB ! 

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Membre, Jedi pas oui, jedi pas no, 29ans Posté(e)
Jedino Membre 47 925 messages
29ans‚ Jedi pas oui, jedi pas no,
Posté(e)
il y a 8 minutes, Maxence22 a dit :

Son programme est résumé ainsi: je dépense à fond de train mais je n'explique pas comment je finance: c'est ça son programme.

C'est déjà fait. Il suffit de s'informer.

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Membre, 44ans Posté(e)
Maxence22 Membre 8 789 messages
Forumeur accro‚ 44ans‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, PLS maker a dit :

Au hasard...

Les cotisations ? Comme ça se passait avant la dérive financière ? Avant l'explosion du coût du capital ? 

On aurait besoin de la finance ? Bwarf... la finance, c'est justement ce qui nous pompe une part de plus en plus grande de notre PIB ! 

Gné ?

Mouarf... sois plus sérieux svp parce que là tu m'as bien fait marrer.... à moins que ce soit de l'ironie.

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Membre, 41ans Posté(e)
Titsta Membre 6 714 messages
Baby Forumeur‚ 41ans‚
Posté(e)
il y a 52 minutes, Maxence22 a dit :

Tu sais que c'est surtout le commerce qui fait qu'un pays soit puissant: l'impôt sur le revenu ne sont qu'une infime partie. Donc je me répète: comment il financera ses propositions délirante sans le concours des financiers ?

Par l'impôt. 

Je crois que tu n'as vraiment rien compris toi, mais pas qu'un peu. ( ça m'étonne pas que tu sois contre… ^^ )

Il ne parles pas d'une république sans argent, il parle d'une république ou ça n'est pas le niveau de ton portefeuille ou ta situation de patron de grande entreprise qui décidera de ton pouvoir sur les décisions de la république.

Sous entendu, la fin de la coalition des puissances de l'argent d'avec les puissances politiques (et médiatiques).

Que ce ne seront plus des organisations privées (comme la banque centrale européenne) qui déciderons des comportements autorisé de l'état. Ou des organisations privées qui pourront condamner l'état pour lutter contre ses décisions politiques ( comme dans les traités transatlantiques… )

En gros rétablir la souveraineté de l'état et de la démocratie sur le commerce et l'argent, et non le contraire.

Après, Mélanchon est forcément un peu embêté avec cette constituante, parce qu'elle sera souveraine. ça sera à elle de décider de ce qu'elle veux faire, il ne peut que donner son avis l'orientation qu'il aimerai qu'elle ai. Mais pas décider de ce qu'elle dira en réalité, ni rien de ce que contiendra la 6ème république.

 

Après, c'est sûr, si tu comprend rien (ou joue au con ce que je pense plus probable), tu ne peux pas être d'accord. Mais bon, si pour lutter contre une idée, il n'y a que la méthode de jouer au bêta, ça prouve seulement que tu n'arrives pas à lutter objectivement et rationnellement contre. Je ne sais pas si faire croire que tu es bête aide vraiment ton camps, mais "jouer au con" est une stratégie très répandue, que je n'ai jamais vraiment appréciée.

On peut être contre, mais ses propositions n'ont rien de délirantes, sauf pour de vrais imbéciles, ou des ignorants, elles sont construite, rationnelle, posée, très très prudentes sur le plan économique ( si… en fait. La plupart des organisations libérales considère que son modèle rapporterai 2 fois plus d'argent qu'il ne l'annonce en réalité. )

 

Après, je suis d'accord que ça peut être un problème. Disons que les propositions de la France insoumise ne sont pas vraiment "cadrée" pour les gens un peu simplets. C'est toujours un peu le défaut de la gauche. Ils sont trop honnêtes pour tomber dans les énoncées débiles et mensonger. Simple parce qu'il suffit d'y croire aveuglément, et surtout sans trop y réfléchir.

Ils se perdent toujours à expliquer la complexité de la réalité, et combien leur solutions ont été pesée et réfléchie pour correspondre à cette complexité du monde réel. Et à respecter le droit de leur interlocuteur à être convaincu rationnellement, à découvrir le pourquoi du comment de solutions complexes et complètes.

C'est triste, mais utiliser son cerveau demandera toujours plus d'effort que d'abonder dans le sens de la propagande. C'est toujours un pari risqué de miser sur l'intelligence des gens. ça les desserts dans les urnes. Mais c'est utile à la démocratie réelle (j'entend par là l'intelligence collective, pas les élections). Au moins, ça hausse le niveau des débats.

:-/

 

Modifié par Titsta
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Invité fx.
Invités, Posté(e)
Invité fx.
Invité fx. Invités 0 message
Posté(e)
il y a 8 minutes, Maxence22 a dit :

Son programme est résumé ainsi: je dépense à fond de train mais je n'explique pas comment je finance: c'est ça son programme

Ca a été parfaitement expliqué, mais ça ne demande pas à convaincre les réfractaires absolus :)

http://tempsreel.nouvelobs.com/presidentielle-2017/20170219.OBS5488/comment-financer-173-milliards-de-depenses-jean-luc-melenchon-s-explique.html

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Membre, 60ans Posté(e)
Lionel59 Membre 2 754 messages
Mentor‚ 60ans‚
Posté(e)

« La VIe République, c’est d’abord une loi de séparation de la République et de l’argent »
Je me demande quelle loi il voudrait ajouter en ce domaine.
La Vème république se coltinant une dette de 2.2 billions, il me semble que cette séparation est déjà plus que consommée.
Ah si, il pourrait ajouter une loi pour répudier la dette et donc ruiner les épargnants...

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Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)
il y a 6 minutes, Maxence22 a dit :

Gné ?

Mouarf... sois plus sérieux svp parce que là tu m'as bien fait marrer.... à moins que ce soit de l'ironie.

Je suis sérieux. Plus en tout cas que quelqu'un taxant, non sans dessein, de robespierriste les soutiens de ce candidat ;) 

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