Dieu a-t-il créé l'univers?

Le 2017-03-12 à 10:03, dubandelaroche a dit :

C'est drôle souvent en parlant de "création" il se trouve des croyants pour citer Einstein

N'est-ce pas que c'est drôle? Soit c'est Einstein soit c'est Darwin. Faut croire que ce sont les seuls hommes dignes de ce nom qu'ils connaissent. (Ah, la culture!)  Et toi, tu le savais, pourquoi on a donné le nom du Boson de Higgs à la particule ainsi découverte ?

Non (ou alors tu l'as appris grâce à moi).

Le 2017-03-11 à 15:50, philkeun a dit :

Marrant, c'est ce que disent tous les intégristes religieux et les sectaires : ils sont dans la "lumière", les autres dans les "ténèbres"...

Ca marche aussi entre religieux : la lumière des uns devient les ténèbres des autres.

Au vu de la pauvreté de l'argument, la méthode Coué a encore de beaux jours devant elle.

Il est toujours là celui-là... Il fait comme s'ils connaissait l'histoire des idées et des religions mais tout ce qu'il sait c'est se foutre de tout ce qui le dépasse.

il y a 24 minutes, Maroudiji a dit :

Il est toujours là celui-là... Il fait comme s'ils connaissait l'histoire des idées et des religions mais tout ce qu'il sait c'est se foutre de tout ce qui le dépasse.

Mdr, que sais tu de ce que je connais ou non, grand mamabaratata de mesdeux ?

A part ça, excellent ton sujet sur l'obscurantisme, on est jamais mieux servi que par soi même, et là dessus, vois tu, je ne remets aucunement en cause tes compétences, ya h'mar...!

il y a 37 minutes, Maroudiji a dit :

N'est-ce pas que c'est drôle? Soit c'est Einstein soit c'est Darwin. Faut croire que ce sont les seuls hommes dignes de ce nom qu'ils connaissent. (Ah, la culture!)  Et toi, tu le savais, pourquoi on a donné le nom du Boson de Higgs à la particule ainsi découverte ?

Non (ou alors tu l'as appris grâce à moi).

Encore en train de te la pèter, grand mamabaratata ?

Mais qu'est ce que tu crois ? Etre le seul à connaitre  SN.Bose ou P.Higgs ?

Tu fais vraiment peine, tout seul du haut de ta grande tour de cinglé...

Dieu a-t-il créé l'univers ?

Il y a deux hypothèses :

- l'univers a eu un commencement à partir de rien et alors son créateur peut être appelé Dieu, c'est à dire une entité dotée d'un pouvoir incommensurable.

- L'univers est éternel et celui que l'on observe depuis le big-bang n'est qu'une des versions qu'il peut avoir. Dès lors il n'est pas nécessaire d'invoquer un dieu créateur

Dans les deux cas, dieu ou univers éternel sont deux concepts très supérieurs à notre intelligence.

il y a 4 minutes, philkeun a dit :

Encore en train de te la pèter, grand mamabaratata ?

Mais qu'est ce que tu crois ? Etre le seul à connaitre  SN.Bose ou P.Higgs ?

Tu fais vraiment peine, tout seul du haut de ta grande tour de cinglé...

Mais non ! Mais non ! Condescends ! Maroudiji se déchaîne ! Einstein est un crétin, vive la "position du Lotus" !

Mois, je suis adepte de la "décontraction totale"! Et de la respiration Hang Sah pour luter contre le froid !...

Quand les robots feront TOUT mon travail, je passe ma vie à rien faire décontrachté comme disait Garcimore  !

Non, mais ça, ça passe pas ! Pleurer après les investissements dérisoires sur l'exploration des planètes. C'est certainement pas ça qui empêche les gens sur terre de manger à leur faim ! Je pense plutôt qu'il faudrait mettre le paquet, là dessus ! Si y'a quelqu'un qui est capable de comparer les budgets planétaires de l'espace et de l'armement, ce serait bien.

il y a 1 minute, Blaquière a dit :

Mais non ! Mais non ! Condescends ! Maroudiji se déchaîne ! Einstein est un crétin, vive la "position du Lotus" !

Mois, je suis adepte de la "décontraction totale"! Et de la respiration Hang Sah pour luter contre le froid !...

Quand les robots feront TOUT mon travail, je passe ma vie à rien faire décontrachté comme disait Garcimore  !

Non, mais ça, ça passe pas ! Pleurer après les investissements dérisoires sur l'exploration des planètes. C'est certainement pas ça qui empêche les gens sur terre de manger à leur faim ! Je pense plutôt qu'il faudrait mettre le paquet, là dessus ! Si y'a quelqu'un qui est capable de comparer les budgets planétaires de l'espace et de l'armement, ce serait bien.

Oh pôvre, si on pouvait comparer les deux budgets que tu cites depuis disons 5000 ans, ça laisserait une totale répulsion pour le genre humain qui ne serait pas digne de personnes de notre qualité, le grand mamabaratata lui même, tel qu'en sa propre personne individuellement intrinsèque, ne pourrait qu'en convenir...!

il y a 20 minutes, Répy a dit :

Dieu a-t-il créé l'univers ?

Il y a deux hypothèses :

- l'univers a eu un commencement à partir de rien et alors son créateur peut être appelé Dieu, c'est à dire une entité dotée d'un pouvoir incommensurable.

- L'univers est éternel et celui que l'on observe depuis le big-bang n'est qu'une des versions qu'il peut avoir. Dès lors il n'est pas nécessaire d'invoquer un dieu créateur

Dans les deux cas, dieu ou univers éternel sont deux concepts très supérieurs à notre intelligence.

Hum, en ce qui concerne notre univers local, l'hypothèse n°1 contredit la Relativité (en sa définition de courbure de l'espace-temps...)

il y a une heure, Maroudiji a dit :

L'obscurantisme en pleine démonstration. Un yogi, selon lui, avait un faible caractère et il était frappé par la stupidité égoïste !

Le type, même quand on explique ce qu'est le yoga, il n'y comprend rien. Et c'est lui qui qui nous dire que l'univers n'est pas créé par Dieu mais ... tout seul. Oh, il n'y a que les anti-obscurantismes pour penser à cette idée aussi géniale !

En vérité, je vous le dis, ils ne savent pratiquement rien de l'univers mais ils parlent comme s'ils l'avaient dans leur poche.

 

Le problème est que vous croyez savoir ......déjà expliqué .

"tout seul" , l 'art et la mauvaise foi de détourner les propos d 'autrui alors que vous n 'avez point été fichu de démontrer en quoi et comment le mot seul était incorrect d 'utilisation , pas la moindre réflexion à ce sujet .

En vérité , vous croyez savoir , penchez vous plutôt sur l 'insaisissable ......................................

il y a 23 minutes, Répy a dit :

- L'univers est éternel et celui que l'on observe depuis le big-bang n'est qu'une des versions qu'il peut avoir. Dès lors il n'est pas nécessaire d'invoquer un dieu créateur

Et hop, c'est réglé ! L'univers est éternel, donc on n'a pas besoin de Dieu.

il y a 7 minutes, Maroudiji a dit :

Et hop, c'est réglé ! L'univers est éternel, donc on n'a pas besoin de Dieu.

Même que la notion , réflexion sur l 'éternité vous dépasse , ce pourquoi vous avez besoin de combler votre ignorance par le mot Dieu , autre mot dont vous ne saisissez pas l 'utilisation , le comment et le pourquoi .

Parait-il , vous avez lu un tas de bouquins sur le sujet , résultat , que dalle ..............Vous auriez du comprendre par l 'étude cette croyance .

Il y a 4 heures, Blaquière a dit :

Si y'a quelqu'un qui est capable de comparer les budgets planétaires de l'espace et de l'armement, ce serait bien.

Pour le Rover Martien Curiosity, le budjet total ( conception de rover, lanceur + equipe sur terre 24/24 depuis quelque années maintenant pour piloter la bête et analyser les résultats) égale à trois jours de la guerre en Irak ou à 1 mois du programme Apollo. C'est une comparaison qui avait été faite à l'époque de son lancement

Vous remarquerez d'autre part, que faute d'arguments ( le s est peut être de trop...) notre Taliban préféré préfère se réfugier l'attaque "ad personam" , qui lui est intellectuellement plus accessible.

N'y voyez rien de personnel... C'est juste une constatation...

Sans parler du créateur, arrêtons nous sur la création : l'Univers.

C'est quoi, au final, l'Univers ?

Une définition scientifique d'un concept défini (dont on tente de mesurer des critères : âge, rétractation, ....)
Ou alors "tout ce qui existe".

Bref, dans cette question, on part déjà du cas que l'on a l'univers en main, qu'on le connait : qu'on a la botte de terre dans les mains.

Mais j'ai l'impression que c'est totalement faux ... bref, avant de savoir si quelqu'un a créé "quelque chose", il convient déjà de déterminer clairement ce "quelque chose".

Après on pourra évoquer le "créateur" de ce quelque chose, et savoir quelles limites on peut mettre ou non à ce "quelque chose".

il y a 24 minutes, Alain75 a dit :

Vous remarquerez d'autre part, que faute d'arguments ( le s est peut être de trop...) notre Taliban préféré préfère se réfugier l'attaque "ad personam" , qui lui est intellectuellement plus accessible.

N'y voyez rien de personnel... C'est juste une constatation...

Et voilà le raciste qui sort de sa cache. Dès que l'on remet on question leur programme démoniaque qui consiste à faire croire au bon peuple que d'aller faire pousser des salades sur Mars* c'est le progrès, ces identitaires vous traitent de bougnoule.

* Faire pousser une plante verte sur la planète rouge. Voilà l'un des défis lancé aux six étudiants et au jeune ingénieur français de l'Institut supérieur de l'aéronautique et de l'espace, en «mission» depuis samedi dans le désert de l'Utah, aux Etats-Unis. Pour en lire plus

Il y a 1 heure, Pheldwyn a dit :

Sans parler du créateur, arrêtons nous sur la création : l'Univers.

C'est quoi, au final, l'Univers ?

Une définition scientifique d'un concept défini (dont on tente de mesurer des critères : âge, rétractation, ....)
Ou alors "tout ce qui existe".

Bref, dans cette question, on part déjà du cas que l'on a l'univers en main, qu'on le connait : qu'on a la botte de terre dans les mains.

Mais j'ai l'impression que c'est totalement faux ... bref, avant de savoir si quelqu'un a créé "quelque chose", il convient déjà de déterminer clairement ce "quelque chose".

Après on pourra évoquer le "créateur" de ce quelque chose, et savoir quelles limites on peut mettre ou non à ce "quelque chose".

C'est de la poudre aux yeux. Toi, les autres athées ici ou n'importe quel savant ne savent pas ce qu'est un univers (remarquer l'article défini, ou indéfini...) Les scientifiques passent leur temps à leurrer le monde mais chaque année qui passe, chaque découverte qu'ils font, mettent en avant leur prétention proche de la nullité à la connaissance du monde. Une chose est certaine malgré tout, c'est l'extrême dangerosité de leur démarche, cette démarche qu'ils nous font passer pour de la science progressiste.... et qui est en train de nous tuer à petit feu. En attendant, ô malheur! le grand feu...

Comment veux-tu parler honnêtement et objectivement d'un univers sans parler d'un créateur ?! Cela te fait trop mal au coeur d'admettre la logique qui veut que tout ce qui a un début a un créateur. À moins que toi tu sois sorti du néant ?

Et l'autre a trouvé la parade : l'univers a toujours existé, nous dit-il.... C'est une GROSSE mécanique, c'est tout.

Bref, tu commenceras à comprendre qqch sérieusement, pour ton bien et celui des autres, quand tu admettras que tu es un minuscule rien du tout et que le monde n'est pas à la portée de tes sens et de ton intelligence. Seulement alors, tu commenceras à comprendre que la vie existe dans chaque recoin de l'univers et que celui-ci n'est pas un objet mécanique, mais VIVANT. Et que le vivant ne vient pas du néant.

Il y a 4 heures, Alain75 a dit :

Pour le Rover Martien Curiosity, le budjet total ( conception de rover, lanceur + equipe sur terre 24/24 depuis quelque années maintenant pour piloter la bête et analyser les résultats) égale à trois jours de la guerre en Irak ou à 1 mois du programme Apollo. C'est une comparaison qui avait été faite à l'époque de son lancement

Mon Dieu que cela réconforte !

Il y a 4 heures, Maroudiji a dit :

C'est de la poudre aux yeux. Toi, les autres athées ici ou n'importe quel savant ne savent pas ce qu'est un univers (remarquer l'article défini, ou indéfini...) Les scientifiques passent leur temps à leurrer le monde mais chaque année qui passe, chaque découverte qu'ils font, mettent en avant leur prétention proche de la nullité à la connaissance du monde. Une chose est certaine malgré tout, c'est l'extrême dangerosité de leur démarche, cette démarche qu'ils nous font passer pour de la science progressiste.... et qui est en train de nous tuer à petit feu. En attendant, ô malheur! le grand feu...

Comment veux-tu parler honnêtement et objectivement d'un univers sans parler d'un créateur ?! Cela te fait trop mal au coeur d'admettre la logique qui veut que tout ce qui a un début a un créateur. À moins que toi tu sois sorti du néant ?

Et l'autre a trouvé la parade : l'univers a toujours existé, nous dit-il.... C'est une GROSSE mécanique, c'est tout.

Bref, tu commenceras à comprendre qqch sérieusement, pour ton bien et celui des autres, quand tu admettras que tu es un minuscule rien du tout et que le monde n'est pas à la portée de tes sens et de ton intelligence. Seulement alors, tu commenceras à comprendre que la vie existe dans chaque recoin de l'univers et que celui-ci n'est pas un objet mécanique, mais VIVANT. Et que le vivant ne vient pas du néant.

- tandis que les religieux en savent mieux ...   

- c tout a fait possible de parler d'un univers sans createur. C'est ceux qui ne peuvent en parler sans createur qui manque d'objectivité.

- tout ce qui a un debut n'a pas forcement un createur. On sait comment est le debut de la formation d'une etoile et il n'y a pas besoin d'un createur.

- si le big bang n'est que la transformation d'une energie ou d'une autre forme de matiere vers notre forme de matiere connue, alors le big bang n'est pas le debut de l'univers. Si le vide et la matiere font parti de l'univers, alors avec ou sans matiere l'univers a tjs existé. 

Le 09/03/2017 à 21:27, Encéphale a dit :

Ne vous méprenez pas sur le titre, il ne sous-entend pas ''Dieu existe-t-il?'', c'est un sujet pour les croyants (nous partons donc du principe que Dieu existe) en réaction notamment à ce que j'ai pu voir sur un autre sujet : 

 

 

 

N'assiste-t-on pas la à une profession de foi d'ignorants ? : 

-Ignorant de ce qu'est la perfection de Dieu, qui est bien au delà de simples cailloux et boules de gaz ce tournants autour -aussi nombreuses et grandes soit-t-elles- entrecoupé de vide et qui n’impressionne finalement que pour une seule raison : notre propre limitation innée. Dieu qui est également aussi bien au delà des créatures qui peuples la terre et qui ne sont animé principalement que par deux principes : ce nourrir et forniquer. N'est-t-on pas la proche de l'hérésie de sous tendre que la perfection de Dieu s'exprimerait dans un monde aussi basique et très éloigné de la perfection? 

-Ignorant également des propres textes desquels ils ce revendiquent : ''N'aimez point le monde, ni les choses qui sont dans le monde. Si quelqu'un aime le monde, l'amour du Père n'est point en lui'' (Jean 2, 15) , '' Adultères que vous êtes! ne savez-vous pas que l'amour du monde est inimitié contre Dieu? Celui donc qui veut être ami du monde se rend ennemi de Dieu. '' (Jacques 4,4). Ainsi celui qui sous tend que c'est dans le monde que s'exprime la perfection de Dieu ne tombe-t-il pas dans un des pièges que tend le diable à Jésus : ''Le diable le transporta encore sur une montagne très élevée, lui montra tous les royaumes du monde et leur gloire, et lui dit: Je te donnerai toutes ces choses, si tu te prosternes et m'adores. Jésus lui dit: Retire-toi, Satan! Car il est écrit: Tu adoreras le Seigneur, ton Dieu, et tu le serviras lui seul.'' (Matthieu 4) . Ainsi les Apotres nous recommandes de préférer Dieu et sa perfection à l'univers et son imperfection (qui par conséquent n'est pas de nature divine), Jesus ne fait que confirmer cela sur la colline : c'est bien le diable qui lui montre le monde, l'univers et lui demande de l'adoré et non le Père. 

Ainsi la question est la suivante : croyants, ne pensez-vous pas sous estimez la perfection de Dieu en lui attribuant une création aussi basse, vide et imparfaite? 

 

Mon sentiment: 

Dieu est une substance, partout et en nous tous. Il est un message, une croyance, un espoir, une réalité qui relève d'un chemin intime .  

alors évitons svp les notions "d imperfection,creation basse etc.. " lol merci.

La bible est un livre d'idées, pas un livre d'histoire. Ainsi tout est dit concernant la responsabilité de Dieu et son fils.

Enfin, et cela ne relève pas de la science, croire, aimer, rêver, aider...nous appartient intimement, sans jamais penser  à le justifier ni l'expliquer. La raison est simple: " tu aimais ta grand mère décédée, prouve le!"  lol, aucun sens.

Croire c'est aimer ce que nous savons grâce à jésus. faire le bien, pardonner etc..et Dieu dans tout cela est Divin, pas créateur, pas architecte, pas paysagiste....juste un souffle, une émotion que nous partageons, un élan collectif qu'il nous insuffle.

Bise  Merci

Il y a 7 heures, Maroudiji a dit :

Comment veux-tu parler honnêtement et objectivement d'un univers sans parler d'un créateur ?! Cela te fait trop mal au coeur d'admettre la logique qui veut que tout ce qui a un début a un créateur. À moins que toi tu sois sorti du néant ?

Tout, sauf ce soi-disant créateur.

Du coup, il y a de toute façon  un moment donné dans cette démarche ce que toi-même tu appelles un "illogisme" : une existence sans créateur.
Pourquoi ce qui concerne cette force créatrice ne pourrait pas concerner l'univers lui-même ?

Mais surtout, encore une fois, quel univers ?
C'est toujours ma première question : comment peux-tu parler honnêtement et objectivement d'un univers sans expliquer clairement de quoi tu parles ?