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Dieu a-t-il créé l'univers?

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Membre, SaXo, 105ans Posté(e)
saxopap Membre 7 391 messages
105ans‚ SaXo,
Posté(e)
Il y a 7 heures, Anatole1949 a dit :

C'est quoi le vrai message des soi-disant prophètes ?

Ces gens n'ont jamais rien écrit, n'ont rien laissé derrière eux de concret, tout ce que l'on raconte à leur sujet n'est que le fruit de l'imagination mis su papier bien souvent longtemps après leur mort.

Un prophète qui réussit, c'est celui qui manipule et qui parvient à endoctriner son petit monde, c'est rien d'autre.

N'oublie pas le contexte. esclavagisme, loi de la jungle etc...

jésus était un avant-gardiste .

 

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Membre, SaXo, 105ans Posté(e)
saxopap Membre 7 391 messages
105ans‚ SaXo,
Posté(e)
Le 10/03/2017 à 09:52, Répy a dit :

L'homme ne sait pas créer c'est à dire produire à partir de rien ( sauf la création artistique et littéraire).

la nature, grâce au hasard s'en charge. ( le hasard, acte de pure création. ( nicolas GISIN, université de Genève)

L'homme, l'humanité, n'a pas vocation à créer. Survivre, découvrir, exploiter, gérer son environnement, telles sont ses attributions. Cf Jacques Monod, "le hasard et la nécessité". ( prix Nobel de médecine)

Le 10/03/2017 à 09:52, Répy a dit :

Donc il a tendance à attribuer à Dieu (un être suprême) l'existence de l'univers. 

Mais rien ne dit que ce dieu est nécessaire m^me si on ne sait pas alors expliquer cette vacuité !

Pourquoi "nécessaire ". Il s'agit d'une croyance intime, un choix, un chemin..il n'y a ( encore une fois) rien à expliquer. De même que le choix de ton amoureuse ne supporte aucune explication, c'est ton sentiment, ton choix...

Le 10/03/2017 à 09:52, Répy a dit :

En revanche au sens courant, le Dieu invoqué par toutes les religions est bien une création de l'homme !

Tu dis cela comme si le ou les dieu étaient "inventés" , d'une façon ou dans un but inavouable. Encore une fois, la question n'est pas qu'ils existent ou pas, qu'ils soient fictifs, imaginaires, avec ou sans existence réelle.

Il n'y a qu'une seule vérité, une seule réalité: la croyance et l'émotion que cela procure à ceux qui empruntent ce chemin. Ces croyants n'imaginent pas avoir "créé" ou inventé Dieu. ils y croient épicétou ! :ange2:

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Membre, Debout les morts..., 76ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 37 480 messages
76ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)
Il y a 19 heures, saxopap a dit :

N'oublie pas le contexte. esclavagisme, loi de la jungle etc...

jésus était un avant-gardiste .

 

Avant-gardiste....

Le soi-disant fils de dieu, le supposé créateur de l'univers, qui était illettré et qui est mort sur une croix était avant-gardiste...

Hallucine :smile2:

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Membre, Posté(e)
Boutetractyxreqs Membre 5 959 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
il y a une heure, Anatole1949 a dit :

Avant-gardiste....

Le soi-disant fils de dieu, le supposé créateur de l'univers, qui était illettré et qui est mort sur une croix était avant-gardiste...

Hallucine :smile2:

Je croyait que cela ne t'obsédait pas.

Modifié par Boutetractyxreqs
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Membre, Debout les morts..., 76ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 37 480 messages
76ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)
il y a une heure, Boutetractyxreqs a dit :

Je croyait que cela ne t'obsédait pas.

Vraiment pas, mais la bêtise oui...

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Membre, Posté(e)
le merle Membre 21 605 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

bonjour

est-ce que Dieu à créé l'Univers ? est-ce que l'humain à créé Dieu ?

par peur de l'inconnu ou devant la complexité et l'extraordinaire construction de la Nature ne pouvant-être entres les mains du hasard aveugle et sourd qui " obéit " aux "lois" de la nécessité et des circonstances ?

si Dieu n'existe pas , nous seront mort pour l'éternité . si Dieu existe , nous avons une chance d'être éternel ?

bonne journée

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Membre, 77ans Posté(e)
Blaquière Membre 19 162 messages
Maitre des forums‚ 77ans‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, le merle a dit :

bonjour

est-ce que Dieu à créé l'Univers ? est-ce que l'humain à créé Dieu ?

par peur de l'inconnu ou devant la complexité et l'extraordinaire construction de la Nature ne pouvant-être entres les mains du hasard aveugle et sourd qui " obéit " aux "lois" de la nécessité et des circonstances ?

si Dieu n'existe pas , nous seront mort pour l'éternité . si Dieu existe , nous avons une chance d'être éternel ?

bonne journée

De profondis, morpionibus ! le roi des morpions, n'est pas plus...

Une éternité à ne rien voir (sans yeux), rien entendre (sans oreille), rien goûter (sans bouche) rien toucher (sans peau) rien sentir (sans nez) ?...

Plutôt mourir !

Euh!....

(La chance qu'on a !)

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Membre, 77ans Posté(e)
Blaquière Membre 19 162 messages
Maitre des forums‚ 77ans‚
Posté(e)
Il y a 4 heures, Votre Altesse a dit :

Cette présence qu'on appelle Dieu est inconnaissable. Elle est hors du temps et de l'espace, hors de notre portée et de notre compréhension.

Elle est au delà du big bang.

Etant et le tout et le rien, elle contient l'univers ; l'univers est probablement une infime partie de Dieu, et donc est éternel.

Mais non ! Vous avez rien compris : c'est Dieu le Big Bang !

Pas de Dieu, pas de Big Bang ! Dieu c'est une explosion ! Une super production américaine... Que ce soit vrai ou pas on s'en fout, c'est juste un beau spectacle ! Un feu d'artifice ! Une comédie musicale ! Cha bada, bada ! Quand on rentre chez soi on dit : "Tiens, on a bien fait de venir, on ne regrette pas notre argent ! Ils nous en ont mis plein les mirettes !"

Citation

Cette présence qu'on appelle Dieu est inconnaissable. Elle est hors du temps et de l'espace, hors de notre portée et de notre compréhension.

Parlez pour vous, Votre Altesse : moi, j'ai parfaitement pigé ce qu'était Dieu et à quoi il servait... Dieu c'est votre désir de ne pas savoir. Dieu c'est une digue à la prétention de ceux qui y croient... Croire en Dieu c'est (en partie) se croire Dieu. Se croire issu de Lui. Moi, je ne me crois --je ne me sais-- qu'un bricolage, plus ou moins bien réussi.

Tiens, j'ai soudain envie d'un peu de vulgarité ! Moi ? je ne suis qu'un singe qui a appris à se servir du papier cul.

Modifié par Blaquière
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Membre, Debout les morts..., 76ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 37 480 messages
76ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)
Il y a 4 heures, Votre Altesse a dit :

Cette présence qu'on appelle Dieu est inconnaissable. Elle est hors du temps et de l'espace, hors de notre portée et de notre compréhension.

Elle est au delà du big bang.

Etant et le tout et le rien, elle contient l'univers ; l'univers est probablement une infime partie de Dieu, et donc est éternel.

Comme Napoléon !

"Dieu a-t-il créé l'univers ?"

 

Et si c'était l'univers qui avait créé les dieux :smile2:

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Membre, Posté(e)
le merle Membre 21 605 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a une heure, Blaquière a dit :

De profondis, morpionibus ! le roi des morpions, n'est pas plus...

Une éternité à ne rien voir (sans yeux), rien entendre (sans oreille), rien goûter (sans bouche) rien toucher (sans peau) rien sentir (sans nez) ?...

Plutôt mourir !

Euh!....

(La chance qu'on a !)

bonjour

je voulais dire sans un DIEU qui aurai donné la vie , celle-ci ce terminerait définitivement à la mort physique . avec un dieu , peut-être une autre vie spirituelle . en fait , je n'en sais rien .

quand j'étais petit , on me disait : quand tu ne sais pas , tu demande ! 

aujourd'hui , devenu grand ou plutôt adulte ( je l'espère ) , je n'est plus personne à qui demander car personne n'à la même opinion sur la chose lol .

bonne soirée

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Membre, Posté(e)
Boutetractyxreqs Membre 5 959 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Rien ne se perd, rien se crée, tout se transforme. Vous êtes une translation d'un transformation qui se fait de l'infinimement grand du passé, au présent et au futur.

C'est à dire que c'est l'infiniment grand passé qui donne celui présent et puis le futur. Du passé au futur c'est le même.

Modifié par Boutetractyxreqs
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Membre, Debout les morts..., 76ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 37 480 messages
76ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)
il y a 6 minutes, Boutetractyxreqs a dit :

L'imbécilité heureuse t'interesse cela je l'ai bien compris.

Celle qui débouche sur la dictature (heureuse), le crime, l'exploitation des crédules... pas vraiment.

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Membre, Posté(e)
Boutetractyxreqs Membre 5 959 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, Anatole1949 a dit :

Celle qui débouche sur la dictature (heureuse), le crime, l'exploitation des crédules... pas vraiment.

Et bien selon toi c'est quoi, qu'est ce qui a créé l'univers ?

Modifié par Boutetractyxreqs
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Membre, Debout les morts..., 76ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 37 480 messages
76ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)
Il y a 3 heures, le merle a dit :

bonjour

je voulais dire sans un DIEU qui aurai donné la vie , celle-ci ce terminerait définitivement à la mort physique . avec un dieu , peut-être une autre vie spirituelle . en fait , je n'en sais rien .

quand j'étais petit , on me disait : quand tu ne sais pas , tu demande ! 

aujourd'hui , devenu grand ou plutôt adulte ( je l'espère ) , je n'est plus personne à qui demander car personne n'à la même opinion sur la chose lol .

bonne soirée

" je voulais dire sans un DIEU qui aurai donné la vie "

Et qui aurait donné l'existence à un dieu ?

Ca nous dépasse pour l'instant, mais on saura tôt ou tard, la science avance vite.

Faut-il pour autant inventer des dieux, créateurs, prophètes et autres ?

Une invention humaine reste humaine et un dieu humain...laissez moi rire :rofl:

 

Modifié par Anatole1949
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Membre, Debout les morts..., 76ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 37 480 messages
76ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)
il y a une heure, Boutetractyxreqs a dit :

Et bien selon toi c'est quoi, qu'est ce qui a créé l'univers ?

"Qui a crée l'univers".

Je ne me pose pas la question comme ça ...

Et pourquoi une création ?

Vous raisonnez en humain, c'est à dire avec une intelligence pas encore assez poussée pour résoudre cette question mais ça viendra, c'est inévitable.

Est-ce pour autant afin de combler cette "méconnaissance" provisoire, qu'il faut imaginez puis inventer des croyances et donc des dieux qui en réalité ont pour seul but de renforcer le pouvoir de petits malins et d'illuminés suffisamment doués pour faire avaler des conneries magistrales à des peuples incultes (à l'époque) ?

Aujourd'hui plus que jamais, les religions sont des armes de pouvoir ou des pompes à fric ce qui divise le monde.

Modifié par Anatole1949
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Membre, Posté(e)
lucdf Membre 4 113 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)

Et qui a créé Dieu et celui qui a créé Dieu, il a été créé par qui.... etc... etc... etc... ? Laissons tomber et occupons-nous de ce que nous, nous créons et ça n'est pas toujours reluisant.

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Membre, 77ans Posté(e)
Blaquière Membre 19 162 messages
Maitre des forums‚ 77ans‚
Posté(e)
Il y a 1 heure, Boutetractyxreqs a dit :

Rien ne se perd, rien se crée, tout se transforme. Vous êtes une translation d'un transformation qui se fait de l'infinimement grand du passé, au présent et au futur.

C'est à dire que c'est l'infiniment grand passé qui donne celui présent et puis le futur. Du passé au futur c'est le même.

Je comprends pas trop, alors je vais pas te contredire !

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Membre, 77ans Posté(e)
Blaquière Membre 19 162 messages
Maitre des forums‚ 77ans‚
Posté(e)
Il y a 5 heures, le merle a dit :

bonjour

je voulais dire sans un DIEU qui aurai donné la vie , celle-ci ce terminerait définitivement à la mort physique . avec un dieu , peut-être une autre vie spirituelle . en fait , je n'en sais rien .

quand j'étais petit , on me disait : quand tu ne sais pas , tu demande ! 

aujourd'hui , devenu grand ou plutôt adulte ( je l'espère ) , je n'est plus personne à qui demander car personne n'à la même opinion sur la chose lol .

bonne soirée

C'est intéressant ce que tu dis ! Mais c'est cette idée qui me gène : "un dieu qui aurait donné la vie." Il me semble que la vie n'a pas été donnée, et qu'elle s'est façonnée petit à petit. On connaît ça maintenant. Les formes les plus simples, les plus rustiques qui se sont complexifiées peu à peu... il n'y a rien de magique dans la vie. La preuve c'est qu'il arrive assez souvent que des formes mal ou plus adaptées à des changements du milieu, disparaissent. Si la vie était magique, tout ce qui est vivant persisterait... par des abracadabras. Mais c'est pas le cas.

Tiens un exemple : les trilobites ont disparu et nous qui n'en avons qu'une, on se maintient !... C'est la preuve que la pluribitalité n'est pas efficace...

(Mon Dieu que je suis con !!!)

Modifié par Blaquière
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