il y a 8 minutes, saxopap a dit :

NON. PILAT AVAIT UNE CERTAINE admiration pour cette homme si charismatique, au discours novateur et venu à dos d âne .( admiration ou crainte)

Non. Il l'a dit mais a reconnu plus tard que le principe d'incertitude, la non localisation, en un mot les équations de la théorie quantique ne pouvaient être que probabilité. Niels BOHR LUI REPONDIT: " NE DITES pas à DIEU ce qu'il a à faire"

le fait de faire une mesures oblige la particule à renoncer à toutes les possibilités concernant les endroits où elle aurait pu aller pour ne retenir que celui où on la découverte c'est la mesure qui force à faire ce choix la nature est intrinsequement  floue

Humanité et réalité ne font pas bon ménage. nous sommes des poetes, explorateurs etc.. 

Dieu existe? parfait??  comme si tu lui attribuais des qualificatifs et une substance humaine. lol....il aurait pris le risque de...etc..  lol mon ami. 

Ainsi il serait un peu comme toi et moi , se trompant, faisant un truc pas bien réussi etc....

Roooooo   mais enfin!!! c'est DIEU     il est dans nos coeurs, partout, nul part, issu et non pas nourri de nos conscience, une irréalité aussi simple que les univers multiples ou les dimensions parallèles..etc..et encore..meme pas..aucune réalité , un pensée, une force de bonté immense, ...il y aurait tant à dire

Son truc c'est: demerdez vous les gars, mais attention, faites de votre mieux, faisez pas des vilainetés,  ça risque de vous peter à la gueule....

aller bise..j'ai juste balancé l'essentiel ....si tu le souhaites, on peu developer 

Merci

 

 

 

vous avez une image populaire du christ fantasmée. jesus n'était pas qu'amour et humanisme loin de là.

il y a 11 minutes, azed1967 a dit :

vous avez une image populaire du christ fantasmée. jesus n'était pas qu'amour et humanisme loin de là.

Vraiment? argumente stp, une affirmation gratuite m'étonnera toujours, et sans aucune ironie ni malveillance, je suis curieux de savoir ce qui alimente ton sentiment.

en te remerciant

à te relire

Saxo

PS: un homme simple , qui dit des choses humaines et simples..  ou est le fantasme?

il y a 2 minutes, saxopap a dit :

Vraiment? argumente stp, une affirmation gratuite m'étonnera toujours, et sans aucune ironie ni malveillance, je suis curieux de savoir ce qui alimente ton sentiment.

en te remerciant

à te relire

Saxo

bonne lecture

La page noire de Jésus-Christ

Jésus et la guerre : “Je suis venu apporter le feu sur la terre et que désirais-je sinon qu’il soit déjà allumé ?” Luc12-49 “Pensez-vous que je sois venu apporter la paix sur la terre? Non, vous dis-je, mais la division.” Luc12-51 “Ne pensez pas que je suis venu apportez la paix sur la Terre, je suis venu apporter non la paix, mais l’épée” Mat10-34 « que celui qui n'a point d'épée vende son vêtement et achète une épée. Car, je vous le dis, il faut que cette parole qui est écrite s'accomplisse en moi » Luc 22-36 « Vous entendrez parler de guerres et de bruits de guerres: gardez-vous d'être troublés, car il faut que ces choses arrivent. Mais ce ne sera pas encore la fin. Une nation s'élèvera contre une nation, et un royaume contre un royaume” Mat 24-6 « ce ne sera que le commencement des douleurs. Alors on vous livrera aux tourments, et l'on vous fera mourir; et vous serez haïs de toutes les nations, à cause de mon nom. Alors aussi plusieurs succomberont, et ils se trahiront, se haïront les uns les autres. » Mat 24-9

    Jésus sur les pauvres et la justice sociale : « on donnera à celui qui a, et il sera dans l'abondance, mais à celui qui n'a pas on ôtera même ce qu'il a » Marc4-25 et Luc19-26 « Comme Jésus était à Béthanie, dans la maison de Simon le lépreux, une femme s'approcha de lui, tenant un vase d'albâtre, qui renfermait un parfum de grand prix; et, pendant qu'il était à table, elle répandit le parfum sur sa tête. Les disciples, voyant cela, s'indignèrent, et dirent: A quoi bon cette perte?  On aurait pu vendre ce parfum très cher, et en donner le prix aux pauvres. Jésus, s'en étant aperçu, leur dit: Pourquoi faites-vous de la peine à cette femme? Elle a fait une bonne action à mon égard; car vous avez toujours des pauvres avec vous, mais vous ne m'avez pas toujours. En répandant ce parfum sur mon corps, elle l'a fait pour ma sépulture. Je vous le dis en vérité, partout où cette bonne nouvelle sera prêchée, dans le monde entier, on racontera aussi en mémoire de cette femme ce qu'elle a fait. »Mat 26-6

    Jésus et le féminisme : « Malheur aux femmes qui seront enceintes et à celles qui allaiteront en ces jours-là! » Mat 24-19 « Heureuses les stériles, heureuses les entrailles qui n'ont point enfanté, et les mamelles qui n'ont point allaité! » Luc 23-29

Jésus et l’esclavage : « Le serviteur qui, ayant connu la volonté de son maître, n'a rien préparé et n'a pas agi selon sa volonté, sera battu d'un grand nombre de coups » Luc12.47

Le pardon selon Jésus: « Si vous ne croyez pas ce que je suis, vous mourrez dans vos péchés » Jean 8-24 « Celui qui croira et qui sera baptisé sera sauvé, mais celui qui ne croira pas sera condamné. » Marc 16-16 « Quiconque me confessera devant les hommes, je le confesserai aussi devant mon Père qui est dans les cieux; mais quiconque me reniera devant les hommes, je le renierai aussi devant mon Père qui est dans les cieux. » Mat10-32 “le blasphème contre l'Esprit saint ne sera point pardonné » Mat 12-32 et aussi Luc 12-10 “Celui qui dit à son frère imbécile passera devant le tribunal ; et celui qui traite son frère d'insensé mérite d'être puni par le feu de l'enfer.” Mat 5-22 « si je juge, mon jugement est vrai, car je ne suis pas seul; mais le Père qui m'a envoyé est avec moi. » Jean 8-16

“Si ta main ou ton pied est pour toi une occasion de chute, coupe-les et jette-les loin de toi; mieux vaut pour toi entrer dans la vie boiteux ou manchot, que d'avoir deux pieds ou deux mains et d'être jeté dans le feu éternel. Et si ton oeil est pour toi une occasion de chute, arrache-le et jette-le loin de toi; mieux vaut pour toi entrer dans la vie, n'ayant qu'un oeil, que d'avoir deux yeux et d'être jeté dans le feu de la géhenne.” Mat 18-8. (Origène, père de l’église se castrera sur la base de cette recommandation.)

    La réaction de Jésus envers ceux qui ne croient pas en lui :  «  Quand à tous ceux qui ne vous recevront pas, sortez de leur ville et secouez la poussière de vos pieds en témoignage contre eux » Luc9-5 «  Amenez ici mes ennemis, qui n'ont pas voulu que je régnasse sur eux, et égorgez les en ma présence » Luc19-27 (parabole des mines)

Les insultes, les malédictions et les colères de Jésus: « Race incrédule et perverse, répondit Jésus, jusques à quand serai-je avec vous? Jusqu’à quand vous supporterai-je? » Mat17-17 et Luc9-41 « Races de vipères, comment pourriez-vous dire de bonnes choses, méchants comme vous l'êtes? » Mat12-34. « Conducteurs aveugles! Qui coulez le moucheron, et qui avalez le chameau » Mat23-24 « Malheur à toi, Chorazin! malheur à toi, Bethsaïda! » Mat 11-21 « Malheur à vous qui êtes rassasiés, car vous aurez faim! Malheur à vous qui riez maintenant, car vous serez dans le deuil et dans les larmes! » Luc 6-25 « Lorsque Jésus entra dans le temple : “Il se mit à chasser ceux qui vendaient et qui achetaient dans le temple; il renversa les tables des changeurs, et les sièges des vendeurs de pigeons; et il ne laissait personne transporter aucun objet à travers le temple. » Marc 11-15

Le message « universel »de Jésus: « C'est à vous qu'a été donné le mystère du royaume de Dieu; mais pour ceux qui sont dehors tout se passe en paraboles, afin qu'en voyant ils voient et n'aperçoivent point, et qu'en entendant ils entendent et ne comprennent point, de peur qu'ils ne se convertissent, et que les péchés ne leur soient pardonnés. » Marc 4-11

Jésus réclame une soumission et une obéissance aveugle à ses disciples : « Si quelqu'un vient à moi, et s'il ne hait pas son père, sa mère, sa femme, ses enfants, ses frères, et ses soeurs, et même à sa propre vie, il ne peut être mon disciple. » Luc 14-26 “Si quelqu'un veut me suivre, qu'il renonce à lui-même, qu'il se charge chaque jour de sa croix, et qu'il me suive. Car celui qui est préoccupé par sa vie, la perdra ; mais celui qui perdra sa vie pour moi, la sauvera” Luc 9-23  “ “Celui qui aime son père ou sa mère plus que moi n'est pas digne de moi, et celui qui aime son fils ou sa fille plus que moi n'est pas digne de moi; celui qui ne prend pas sa croix, et ne me suit pas, n'est pas digne de moi. Celui qui conservera sa vie la perdra, et celui qui perdra sa vie à cause de moi la retrouvera. » Mat10-37

“Moi (officier romain) qui suis soumis à des supérieurs, j'ai des soldats sous mes ordres; et je dis à l'un: Va! et il va; à l'autre: Viens! et il vient; et à mon esclave: Fais cela! et il le fait. Lorsque Jésus entendit ces paroles, il admira le centenier (un officier romain), et, se tournant vers la foule qui le suivait, il dit: Je vous le dis, même en Israël je n'ai pas trouvé une aussi grande foi.” Luc 7-8. “Quiconque s'élèvera sera abaissé, et quiconque s'abaissera sera élevé.” Mat 23-12.

 « Après qu'ils eurent mangé, Jésus dit à Simon Pierre: Simon, fils de Jonas, m'aimes-tu plus que ne m'aiment ceux-ci? Il lui répondit: Oui, Seigneur, tu sais que je t'aime. Jésus lui dit: Pais mes agneaux. Il lui dit une seconde fois: Simon, fils de Jonas, m'aimes-tu? Pierre lui répondit: Oui, Seigneur, tu sais que je t'aime. Jésus lui dit: Pais mes brebis. Il lui dit pour la troisième fois: Simon, fils de Jonas, m'aimes-tu? Pierre fut attristé de ce qu'il lui avait dit pour la troisième fois: M'aimes-tu? Et il lui répondit: Seigneur, tu sais toutes choses, tu sais que je t'aime. Jésus lui dit: Pais mes brebis. » Jean 21-15

“ Se tournant vers la femme (une pécheresse nous dit le texte), il (Jésus) dit à Simon: Vois-tu cette femme? Je suis entré dans ta maison, et tu ne m'as point donné d'eau pour laver mes pieds; mais elle, elle les a mouillés de ses larmes, et les a essuyés avec ses cheveux. Tu ne m'as point donné de baiser; mais elle, depuis que je suis entré, elle n'a point cessé de me baiser les pieds. Tu n'as point versé d'huile sur ma tête; mais elle, elle a versé du parfum sur mes pieds.  C'est pourquoi, je te le dis, ses nombreux péchés ont été pardonnés: car elle a beaucoup aimé. Mais celui à qui on pardonne peu aime peu.  Et il dit à la femme: Tes péchés sont pardonnés. Ceux qui étaient à table avec lui se mirent à dire en eux-mêmes: Qui est celui-ci, qui pardonne même les péchés? Mais Jésus dit à la femme: Ta foi t'a sauvée, va en paix.” Luc7-44

« Lorsqu'ils approchèrent de Jérusalem, et qu'ils furent près de Bethphagé et de Béthanie, vers la montagne des oliviers, Jésus envoya deux de ses disciples, en leur disant: Allez au village qui est devant vous; dès que vous y serez entrés, vous trouverez un ânon attaché, sur lequel aucun homme ne s'est encore assis; détachez-le, et amenez-le. Si quelqu'un vous dit: Pourquoi faites-vous cela? répondez: Le Seigneur en a besoin.” Marc 11-1

Jésus appelle au martyre : “Heureux serez-vous, lorsque les hommes vous haïront, lorsqu'on vous chassera, vous outragera, et qu'on rejettera votre nom comme infâme à cause du fils de l’homme” Luc 6-22. «« Si le grain qu’on a jeté en terre ne meurt, il reste seul ; mais quand il est mort, il porte beaucoup de fruits. Celui qui aime sa vie la perdra, mais celui qui hait sa vie en ce monde la conservera pour la vie éternelle » Jean 12-24   “Celui qui veut sauver sa vie la perdra, mais celui qui perdra sa vie à cause moi la retrouvera” Marc 8-35

http://www.willeime.com/noire-jesus.htm

il y a 5 minutes, azed1967 a dit :

La page noire de Jésus-Christ

Je ne suis pas sûr qu'il soit approprié de parler de “page noire”, mais il est certain qu'on fait souvent du “doux Jésus” un personnage aseptisé, très éloigné du caractère bien trempé, et souvent peu amène, que nous décrivent les Évangélistes – eux-mêmes d'ailleurs souvent à tort présentés comme ayant cherché à édulcorer et idéaliser, de mille et une façons, le portrait du bonhomme ; ces citations prouvent qu'on est très loin de l'image d'un bisounours.

à l’instant, Scénon a dit :

Je ne suis pas sûr qu'il soit approprié de parler de “page noire”, mais il est certain qu'on fait souvent du “doux Jésus” un personnage aseptisé, très éloigné du caractère bien trempé, et souvent peu amène, que nous décrivent les Évangélistes – eux-mêmes d'ailleurs souvent à tort présentés comme ayant cherché à édulcorer et idéaliser, de mille et une façons, le portrait du bonhomme ; ces citations prouvent qu'on est très loin de l'image d'un bisounours.

moi aussi avant j'avais cette belle image du christ, j'ai découvert ces passages il y a un an . je suis né en belgique et les films sur jesus je les ai vu aussi. enfant on n'avait pas d'imam ou de mosuqée en belgique , une seule digiée par l"arabie saoudite et qui pose problème depuis les attentats.

donc, j'ai d'abord découvert le catholicisme avant l'islam.

il y a 2 minutes, azed1967 a dit :

bonne lecture

 

La page noire de Jésus-Christ

 

Jésus et la guerre : “Je suis venu apporter le feu sur la terre et que déles tables des changeurs, et les sièges des vendeurs de pigeons; et il ne laissait personne transporter aucun objet à travers le temple. » Marc 11-15........

 

...Le message « universel »de Jésus: « C'est à vous qu'a été donné le mystère du royaume de Dieu; mais pour ceux qui sont deho moi, ...............

 « AJés

 

http://www.willeime.com/noire-jesus.htm

tres drôle.

Tu as dégoté un ramassis de méchancetés au milieu de millions de pages écrites par tel  ou tel quidam .

Tu sombres ainsi dans " LE BIAIS DE CONFIRMATION" erreur cognitive qui consiste à prouver ce que tu penses déjà .

Je ne te félicite pas pour avoir sucombé à une telle erreur cognitive. ( à l'instar des musulmans extrémistes qui piochent dans le coran ce qui les arrange)

Nietzsche n'etait pas une autorité morale. poète, il ne fallait surtout pas avoir à le suivre dans ces fréquents excès indéfendables: 

..."Une fois que l’on a compris l’origine des erreurs de Nietzsche, on peut plus facilement les mettre de coté et l’on peut alors lire ses livres pour tout ce qu’il y a d’autre. Reste un personnage très fin, dont les talents d’auteur (voyez par exemple les paragraphes 125 et 341 du Gai savoir annonçant la mort de Dieu et l’éternel retour) lui permettent de produire des envolées lyriques et des critiques extrêmement percutantes...."

 BERGSON

Est « ouvert » tout ensemble échappant à l’étouffement d’un cercle de règles rigides s’ouvrant à l’élan de la vie et de la création.

–          Ainsi, dans la morale ouverte, est à l’œuvre un élan spirituel.

–          Alors que la morale close désigne seulement un ensemble figé de prescriptions présentant un caractère obligatoire, de simples produits organisés de la société, la morale ouverte est dynamique : elle exprime, non pas un système figé d’obligations sociales, mais une invention morale, un appel lié à une énergie spirituelle.

–          La morale ouverte du saint et du héros prend sa source dans un élan et une durée qui poussent en avant et ébranlent l’humanité.

–          De même, la religion dynamique, celle des grands mystiques, pénétrée d’un élan d’amour, transporte l’âme bien au-delà d’elle-même et dépasse ainsi infiniment la religion statique, invention de l’humanité pour se défendre et se prémunir contre l’idée dissolvante de la mort et assurer sa conservation.

–          La religion dynamique, saisie d’un contact avec la durée créatrice, apparaît expérience immédiate, en l’âme mystique, du Divin et de Dieu.

Enfin, comme la morale ouverte, comme la religion dynamique, l’art authentique désigne une coïncidence immédiate avec le réel, un dévoilement de la réalité même, une vision directe de ce qui est, au-delà des symboles pratiquement utiles.

Kant définit alors la religion comme «la reconnaissance des commandements divins». Ainsi l’argument moral n’est pas purement spéculatif, mais a une orientation pratique. L’argument moral traite plutôt de Dieu comme une idée régulatrice.

Jesus un mechan?

alors tout ces philosophes se sont plantés?

Vous avez déjà entendu parler des faux carnets d'Hitler ? (années 80).

Novembre 1938 : La Nuit de cristal à Berlin. On tue des juifs, on brûle des bâtiments, des magasins.

Hitler écrit dans ses carnets : "Mais qui a donné l'ordre de faire ça ?"

Faux cahiers; propagande de nazillons pour blanchir le moustachu.

Faux et usages de faux.

il y a 12 minutes, azed1967 a dit :

Avant j'avais cette belle image du christ, j'ai découvert ces passages il y a un an.

Voici comme on le voyait traditionnellement : un Juge redoutable (et musclé !) :

Et voici ce qu'on en fait souvent :

il y a 17 minutes, saxopap a dit :

tres drôle.

Tu as dégoté un ramassis de méchancetés au milieu de millions de pages écrites par tel  ou tel quidam .

Tu sombres ainsi dans " LE BIAIS DE CONFIRMATION" erreur cognitive qui consiste à prouver ce que tu penses déjà .

Je ne te félicite pas pour avoir sucombé à une telle erreur cognitive. ( à l'instar des musulmans extrémistes qui piochent dans le coran ce qui les arrange)

Nietzsche n'etait pas une autorité morale. poète, il ne fallait surtout pas avoir à le suivre dans ces fréquents excès indéfendables: 

..."Une fois que l’on a compris l’origine des erreurs de Nietzsche, on peut plus facilement les mettre de coté et l’on peut alors lire ses livres pour tout ce qu’il y a d’autre. Reste un personnage très fin, dont les talents d’auteur (voyez par exemple les paragraphes 125 et 341 du Gai savoir annonçant la mort de Dieu et l’éternel retour) lui permettent de produire des envolées lyriques et des critiques extrêmement percutantes...."

 BERGSON

Est « ouvert » tout ensemble échappant à l’étouffement d’un cercle de règles rigides s’ouvrant à l’élan de la vie et de la création.

–          Ainsi, dans la morale ouverte, est à l’œuvre un élan spirituel.

–          Alors que la morale close désigne seulement un ensemble figé de prescriptions présentant un caractère obligatoire, de simples produits organisés de la société, la morale ouverte est dynamique : elle exprime, non pas un système figé d’obligations sociales, mais une invention morale, un appel lié à une énergie spirituelle.

–          La morale ouverte du saint et du héros prend sa source dans un élan et une durée qui poussent en avant et ébranlent l’humanité.

–          De même, la religion dynamique, celle des grands mystiques, pénétrée d’un élan d’amour, transporte l’âme bien au-delà d’elle-même et dépasse ainsi infiniment la religion statique, invention de l’humanité pour se défendre et se prémunir contre l’idée dissolvante de la mort et assurer sa conservation.

–          La religion dynamique, saisie d’un contact avec la durée créatrice, apparaît expérience immédiate, en l’âme mystique, du Divin et de Dieu.

Enfin, comme la morale ouverte, comme la religion dynamique, l’art authentique désigne une coïncidence immédiate avec le réel, un dévoilement de la réalité même, une vision directe de ce qui est, au-delà des symboles pratiquement utiles.

 

Kant définit alors la religion comme «la reconnaissance des commandements divins». Ainsi l’argument moral n’est pas purement spéculatif, mais a une orientation pratique. L’argument moral traite plutôt de Dieu comme une idée régulatrice.

Jesus un mechan?

alors tout ces philosophes se sont plantés?

 

et voilà la mauvaise foi de retour

c'est bel et bien dans les évangiles

http://saintebible.com/matthew/10-34.htm

encore autre chose, jesus n'est pas le fils unique de dieu , dieu en a eu plein d'autres dans l'antiquité

il y a 15 minutes, Scénon a dit :

Je ne suis pas sûr qu'il soit approprié de parler de “page noire”, mais il est certain qu'on fait souvent du “doux Jésus” un personnage aseptisé, très éloigné du caractère bien trempé, et souvent peu amène, que nous décrivent les Évangélistes – eux-mêmes d'ailleurs souvent à tort présentés comme ayant cherché à édulcorer et idéaliser, de mille et une façons, le portrait du bonhomme ; ces citations prouvent qu'on est très loin de l'image d'un bisounours.

tu realises quelle était cette époque ? un mec charismatique, qui balance des trucs impossibles ( égalité des hommes, pardon, amour etc..) qui pourrait croire à un bisounours? 

Un chef de guerre oui, une guerre pour la paix et l amour, un martin luther king, un Chee Guevara ...etc...OUI!

Ces citations bidons ne prouvent rien. 

Un "doux jesus" ? qui peut croire cela?  un dur, un solide, un passionné, un Nelson MANDELA...

il y a 16 minutes, saxopap a dit :

Tu as dégoté un ramassis de méchancetés au milieu de millions de pages écrites par tel ou tel quidam.

Azed peut se défendre lui-même, je suppose, mais vous vous trompez : tous ces passages, et d'autres de la même veine, se trouvent bien tels quels dans les Évangiles qui composent tout au plus quelques centaines de pages, rédigées non par des quidam, mais par les Évangélistes en personne.

Et pourquoi s'agirait-il forcément de “méchancetés” ?!

il y a 2 minutes, azed1967 a dit :

et voilà la mauvaise foi de retour

 

c'est bel et bien dans les évangiles

 

http://saintebible.com/matthew/10-34.htm

argumente stp.

tu as pioché ce qui t'amuses. Des milliers de pages ....

validation subjective, precedement expliquée, une vue partielle, minimaliste et triée à ton gré de l'histoire du christ.

Ok, les évangiles se résument à cela...ok ok... et je suis de mauvaise foi?  

il y a 8 minutes, saxopap a dit :

Un “doux Jésus” ? qui peut croire cela ?

Je me pose la question aussi, figurez-vous, tellement les Évangiles le présentent autrement.

il y a 2 minutes, saxopap a dit :

argumente stp.

tu as pioché ce qui t'amuses. Des milliers de pages ....

validation subjective, precedement expliquée, une vue partielle, minimaliste et triée à ton gré de l'histoire du christ.

Ok, les évangiles se résument à cela...ok ok... et je suis de mauvaise foi?  

tu lis dans les pensées ???

jesus est aussi le messie en islam pour info !

les premiers chrétiens ont brulés des temples polythéistes et étaient belliqueux.

il y a 7 minutes, Scénon a dit :

Azed peut se défendre lui-même, je suppose, mais vous vous trompez : tous ces passages, et d'autres de la même veine, se trouvent bien tels quels dans les Évangiles qui composent tout au plus quelques centaines de pages, rédigées non par des quidam, mais par les Évangélistes en personne.

Et pourquoi s'agirait-il forcément de “méchancetés” ?!

Car le pardon, l'abnégation, l'altruisme, l'indulgence, en un mot l'amour, n'apparait pas dans ces textes.

Jesus ne l'aurait jamais validé. ( il existe une contradiction ancien et nouveau testament c est vrai)

-pere pardonnez leur...etc..

-pere pourquoi m'as tu abandonné? ... ( je vous donne le droit de douter, même moi jésus je doute...)

pas bête le type, des messages simples et qui feront le tour de l'humanité.

alors la soumission, l'obéissance aveugle, les menaces, etc... tu crois vraiment que ça pouvait être son truc?

hmmm, j'ai un doute.

il y a 4 minutes, saxopap a dit :

Car le pardon, l'abnégation, l'altruisme, l'indulgence, en un mot l'amour, n'apparait pas dans ces textes.

Jesus ne l'aurait jamais validé. ( il existe une contradiction ancien et nouveau testament c est vrai)

-pere pardonnez leur...etc..

-pere pourquoi m'as tu abandonné? ... ( je vous donne le droit de douter, même moi jésus je doute...)

pas bête le type, des messages simples et qui feront le tour de l'humanité.

alors la soumission, l'obéissance aveugle, les menaces, etc... tu crois vraiment que ça pouvait être son truc?

hmmm, j'ai un doute.

jesus n'est pas le fils unique de dieu, il y en un paquet d'autres bien avant jc

sinon, oui, je sais c'est difficile d'admettre quelque chose de nouveau. faut laisser le temps au cerveau d'assimiler l'info.

saint paul n'était pas un tendre non plus

Construction de l'arche de Noé (Genèse 6.1-22)

il y a 6 minutes, azed1967 a dit :

tu lis dans les pensées ???

jesus est aussi le messie en islam pour info !

les premiers chrétiens ont brulés des temples polythéistes et étaient belliqueux.

 

Christianisme: Jésus n'est pas le pacifiste que vous croyez et sa religion est persécutrice

 

VIOLENCE ET SACRÉ 1/3] La religion chrétienne n'est pas seulement, par essence, la religion d'amour que l'on croit parfois. Rien n’est plus faux par exemple que de brosser le portrait de Jésus-Christ, fondateur du christianisme, comme celui d’un prophète non-violent.

Henri Tincq — 09.09.2015 - 3 h 47, mis à jour le 03.08.2016 à 11 h 06

 

http://www.slate.fr/story/106313/christianisme-jesus-pacifiste-et-religion-persecutrice

absurde !

l'équilibre chretiens paiens à certe duré quelques siècles après l'empereur constantin.( concile de nissé) ( qui avait besoin d'une administration chrétienne au service de la bureaucratie romaine )

des hommes contre des hommes...triste mais c'est ainsi. Rien a voir avec le message de jésus .

- Jesus un messie en islam? wha, super info..meme mes gamins de 12 ans le savent. En revanche il faudra que tu me fasses un tableau des similitudes entre jésus et Mahomet 600 ans après . 

il y a 2 minutes, azed1967 a dit :

Construction de l'arche de Noé (Genèse 6.1-22)

 

6 Lorsque les hommes eurent commencé à se multiplier à la surface de la terre et que des filles leur furent nées,

2 les fils de Dieu virent que les filles des hommes étaient belles et ils en prirent pour femmes parmi toutes celles qu'ils choisirent.
3 Alors l'Eternel dit: «Mon Esprit ne contestera pas toujours avec l'homme, car l'homme n'est que chair. Il vivra 120 ans.»
4 Il y avait des géants sur la terre à cette époque-là. Ce fut aussi le cas après que les fils de Dieu se furent unis aux filles des hommes et qu'elles leur eurent donné des enfants. C'étaient les célèbres héros de l'Antiquité.

donc, DES FILS de Dieu

et aussi, les célèbres héros de l'antiquité(achille, hercule,....)

dieu s'est manifesté à tout les peuples, le dernier c'est les arabes avec l'islam

avant cela chez les grecs il s'appelait ZEUS

comme noé chez les sémites ou deucalion chez les grecs. même histoire avec des versions diffèrentes

Super mignon tout ces dieux ( imaginaires)

Jesus lui a bougé les mentalités, un syndicaliste couillu, des messages inédits.

le reste on s'en tape, on y croit ou on s'en amuse.

( zeus guerrier sans aucune compassion pour les humains, achille ..etc  idem

il y a 3 minutes, saxopap a dit :

absurde !

l'équilibre chretiens paiens à certe duré quelques siècles après l'empereur constantin.( concile de nissé) ( qui avait besoin d'une administration chrétienne au service de la bureaucratie romaine )

des hommes contre des hommes...triste mais c'est ainsi. Rien a voir avec le message de jésus .

- Jesus un messie en islam? wha, super info..meme mes gamins de 12 ans le savent. En revanche il faudra que tu me fasses un tableau des similitudes entre jésus et Mahomet 600 ans après . 

 

 

bon tu bouillonne mais ça ne change pas les évangile !

je te laisse donc bouillir seul comme un grand ! bye bye ! il n'y a pas de discussion avec toi mais un combat et ça ne m'interesse pas du tout !

lemessage de jesus n'est pas qu'amour ! et je te l'ai prouvé

il y a 4 minutes, azed1967 a dit :

bon tu bouillonne mais ça ne change pas les évangile !

je te laisse donc bouillir seul comme un grand ! bye bye ! il n'y a pas de discussion avec toi mais un combat et ça ne m'interesse pas du tout !

 

lemessage de jesus n'est pas qu'amour ! et je te l'ai prouvé

dommage que tu fasses passer tes " preuves" avant ton bon sens.

je te remercie tout de même pour ces infos, en regrettant que tu ne m'ai pas répondu avec tes propres mots, tes propres réflexions.

Je regrette que tu n'ai pas fait montre du moindre doute. Ce paradoxe ( pour faire simple) entre la nature " belliqueuse" de jésus et le message de bonté dont nous gardons tous le souvenir ne t'as pas interpellé.

dommage. Notre débat aurait gagné en courtoisie et qualité.

Bien amicalement