Sara, 18 ans : Je suis amoureuse de mon père...et je garde son enfant

il y a 10 minutes, Kahori a dit :

Le problème c'est l'ascendant que peut avoir un parent sur son enfant. 

Si je demande à mon fils s'il veut se marier avec moi et s'il m'aime, il va me répondre oui. Est ce que du coup je dois en profiter et prendre sa réponse pour argent content? 

Là on ne sait pas comment était exactement leur relation, donc peut être que la fille est vraiment contente de cette relation (ou pense -t -elle l'être?). mais on peut encore émettre des doutes quand dans ce genre d'histoire sans être traité de dictateur de la pensée. 

Tu devrais lire les livres de Virginia C Andrews, les histoires de drames familiaux sous fond de tabou, viols et inceste ça va te plaire... 

Exactement... Mais je suis d'accord sur le fait que le père, c'est mon point de vue issu de mon éducation, n'aurait jamais dû faire quoi que ce soit avec sa fille, justement, l'éducation parentale, devrait rendre impossible comme un verrou dans la tête, toute relation sexuelle ou physique avec ses propres enfants ...

Les Demi, c'est une autre histoire ... L'homme qui rencontre la fille de sa nouvelle femme, peut parfaitement tomber amoureux de sa belle fille et inversement !

Mais là, génétiquement son enfant = NON !

Un peu comme cette fameuse règle: Je ne sors pas avec la copine de mon frère, de mon pote, etc...

C'est cette autorisation ou liberté qu'ils se sont prises qui choque l'opinion publique !

La seule chose ok dans cette histoire c'est qu'on leur a enlevé la gamine. 

Les familles royales égyptiennes étaient très pratiquantes de ce genre de choses. Il fallait garder le sang des dieux pur !

Dans certaines parties du Monde, cela est courant.

En France; et ça existe encore, certains nobles ne se marient qu'entre eux.

La fille de Louis XVI était mariée à son cousin germain.

Entre un couple père-fille et un couple votant FN, je sais avec qui je casserais la croûte. Avec le moins dangereux !!!

il y a 52 minutes, January a dit :

La seule chose ok dans cette histoire c'est qu'on leur a enlevé la gamine. 

Parce que retirer une gamine à sa mère, c'est bien ?

Même un enfant issu d'un viol, n'est pas responsable de celui-ci et a droit, au minimum, à une mère !

Y a pas qu'en Espagne que l'inceste n'est pas pénalisé, en France non plus. Il n'y a aucune loi qui interdit à deux adultes consentants, quels que soient leurs liens de parenté, de coucher ensemble. Ici le problème légal c'est l'âge de la fille ; elle était mineure au moment des faits si j'ai bien compris.

Bonjour, oui le problème c'est de leur avoir enlever leur enfant. J'ai lu un peu l'article mais je ne suis pas sûr d'avoir bien compris. Le père et la fille ont une relation consentie, la fille n'avait que douze ans et  l'inceste en Espagne  n'est pas une infraction si la fille aurait eu treize ans. Sans parler d'inceste, quand il y a viol, si la mère veut garder l'enfant, en France, elle en a le droit.

Le seul problème,pour moi,c'est ce "père" désaxé ! Comment peut-on coucher avec sa propre fille,sa chair,son sang ? Gerbant...

il y a 32 minutes, pep-psy a dit :

Parce que retirer une gamine à sa mère, c'est bien ?

Même un enfant issu d'un viol, n'est pas responsable de celui-ci et a droit, au minimum, à une mère !

Elle a le choix, si elle veut élever sa fille, c'est seule. Encore une fois tu n'as pas lu l'article. Si elle quitte son père, on lui rend sa fille. 

L'enfant d'abord : on ne laisse pas un enfant au milieu d'un couple dysfonctionnel.

il y a 12 minutes, Kid_Ordinn a dit :

Le seul problème,pour moi,c'est ce "père" désaxé ! Comment peut-on coucher avec sa propre fille,sa chair,son sang ? Gerbant...

C'est vrai que si le tabou de l'inceste parent/enfant se retrouve dans toutes les cultures c'est pas pour rien...

Il y a 18 heures, titenath a dit :

Beh dis donc, elle respire la joie de vivre, on la sent clairement épanouie dans sa relation avec son père ...

Tu m'as fait rire

Elle est belle la morale de cette histoire, encore, beuark....

Il y a 2 heures, pep-psy a dit :

Exactement... Mais je suis d'accord sur le fait que le père, c'est mon point de vue issu de mon éducation, n'aurait jamais dû faire quoi que ce soit avec sa fille, justement, l'éducation parentale, devrait rendre impossible comme un verrou dans la tête, toute relation sexuelle ou physique avec ses propres enfants ...

Les Demi, c'est une autre histoire ... L'homme qui rencontre la fille de sa nouvelle femme, peut parfaitement tomber amoureux de sa belle fille et inversement !

Mais là, génétiquement son enfant = NON !

Un peu comme cette fameuse règle: Je ne sors pas avec la copine de mon frère, de mon pote, etc...

C'est cette autorisation ou liberté qu'ils se sont prises qui choque l'opinion publique !

Lorsqu'on est normalement constitué il n'y a pas de verrou à avoir : l'être humain n'est naturellement pas attiré sexuellement par une personne de sa famille proche. Je dis bien lorsqu'on est normalement constitué.

Je ne vois absolument aucun rapport avec le fait de sortir avec la copine de ton frère ou de ton pote.

Tu devrais tenter le divan, y'a du pognon à se faire pour un psy.

Un couple adulte incestueux  qui a une relation consentie, a t'il le droit d'avoir des enfants ? Je ne sais pas ce qu'il en est au niveau de la loi mais au niveau moral, ce n'est  guère mieux qu'un père adulte et sa fille majeure ont un enfant que l'enfant né d'une relation consentie entre père et fille mineure.

il y a 10 minutes, Out of Paprika a dit :

Lorsqu'on est normalement constitué il n'y a pas de verrou à avoir : l'être humain n'est naturellement pas attiré sexuellement par une personne de sa famille proche. Je dis bien lorsqu'on est normalement constitué.

Votre remarque n'a rien de scientifique

Si c'était aussi naturel pourquoi toute cette mythologie , législation , construction sociale etc ?

http://www.persee.fr/doc/ahess_0395-2649_1996_num_51_1_410838

https://fr.wikipedia.org/wiki/Prohibition_de_l'inceste

Comme cet extrait le suggère, les anthropologues s'intéressent à l'écart entre les règles de la culture et les pratiques réelles, et de nombreux ethnologues ont observé que l'inceste a lieu dans des sociétés qui ont des interdits de l'inceste.

il y a 13 minutes, samira123 a dit :

Un couple adulte incestueux  qui a une relation consentie, ont ils le droit d'avoir des enfants ? Je ne sais pas ce qu'il en est au niveau de la loi mais au niveau moral, ce n'est  guère mieux qu'un père adulte et sa fille majeure ont un enfant que l'enfant né d'une relation consentie entre père et fille mineure.

Quelle différence entre la loi et la morale ?

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

Votre remarque n'a rien de scientifique

Si c'était aussi naturel pourquoi toute cette mythologie , législation , construction sociale etc ?

http://www.persee.fr/doc/ahess_0395-2649_1996_num_51_1_410838

https://fr.wikipedia.org/wiki/Prohibition_de_l'inceste

Comme cet extrait le suggère, les anthropologues s'intéressent à l'écart entre les règles de la culture et les pratiques réelles, et de nombreux ethnologues ont observé que l'inceste a lieu dans des sociétés qui ont des interdits de l'inceste.

Je me fous totalement qu'elle n'ait rien de scientifique, je trouve ça naturellement dégueulasse et je ne pense pas être la seule.

Sodomiser un de vos gamins vous semble scientifique?

il y a 4 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 

Quelle différence entre la loi et la morale ?

Quand je parle morale, je parle de l'avis personnel des gens, pour moi par exemple, un père qui a une relation avec sa fille que cette relation soit consentie, ce n'est guère mieux que la personne soit majeure ou mineure si l'intention dans le couple est d'avoir des enfants.

Une peu de provoc pour réflexion

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https://l-express.ca/faut-il-legaliser-linceste/

Depuis que le monde est monde, la pratique de l’amour, entre personnes de la même famille, existe. C’est Adam et Ève qui l’ont inventée. Si les frères n’avaient pas fait la chosette avec les sœurs et si Papa et Maman n’en avaient pas fait autant avec leurs rejetons, on ne serait jamais arrivé à peupler la terre de quelques milliards d’êtres humains.

Jéhovah avait bien compris ça quand il a incité les filles de Lot à enivrer leur père pour qu’il fasse à chacune un enfant. Mais tout cela sans qu’elles s’en aperçoivent! La morale – la nôtre, maintenant tout au moins – était sauve.

Et l’inceste a vite pris une coloration immorale, puisque Dieu lui-même l’interdira dans le Deutéronome. Toutes les religions s’en préoccuperont.

Dans la mythologie grecque, le cas le plus célèbre est celui d’Œdipe, qui restera exemplaire et dont la psychanalyse moderne s’emparera. Œdipe avait tué son père et épousé sa mère. Tout cela sans le savoir, lui aussi.

Mais l’inconscient continue de jouer, surtout après que Freud s’en fût mêlé. Depuis ce temps-là, les garçons peuvent rejeter leur père, le tuer, symboliquement tout au moins, et devenir amoureux de leur mère. On leur pardonne aisément si on a un peu de sens psychanalytique. L’inverse vaut d’ailleurs pour les filles, prouvant que, même à l’intérieur de la famille il reste toujours une attirance d’un sexe pour l’autre.

La littérature n’est pas restée insensible au problème. On en trouve des exemples à tous les siècles. Romantique en particulier, avec Alphonse de Chateaubriand et sa sœur Lucile. Barbey d’Aurevilly, catholique lui aussi, est très préoccupé par le problème.

Et surtout Guillaume Apollinaire, dont les éditions Pauvert ont publié un inédit érotique, en 1979, repris par Gallimard, dans sa collection Folio, avec le titre: Les exploits d’un jeune Don Juan. L’auteur y raconte sa découverte de l’amour. Il décrit complaisamment ses bains de petit garçon, assisté de sa mère, sa tante et sa sœur, et l’évolution de sa sexualité jusqu’au moment où il ne lui sera plus décent de se montrer nu devant un membre féminin de la famille.

Alors commencera la vraie vie d’inceste caché. Le cas d’Apollinaire est sans doute exemplaire. Les enfants, filles et garçons, prennent leur bain en famille à un âge innocent. Peu à peu, l’étonnement s’en mêle. On n’est pas faits pareils. On joue au docteur! La curiosité éveillée ne demande qu’à être satisfaite dès qu’on grandit.

Actuellement, selon Margaret Somerville (Globe and Mail, 04/20/09) tous les pays condamnent l’inceste, sauf La France, la Hollande et le Brésil. La Roumanie s’apprête à dépénaliser également la pratique incestueuse. Au Canada, elle est sévèrement punie et peut entraîner jusqu’à 14 ans de prison. La juridiction s’appuie d’abord sur la notion du mal que l’on peut faire, à l’enfant mis au monde par une relation incestueuse. Elle invoque également les risques de problèmes génétiques.
À ce sujet, un primatologue québécois, Bernard Chapais, cité par Margaret Sommerville, affirme que les primates évitent naturellement l’inceste, ce qui indiquerait instinctivement son danger génétique.

Ayant longtemps vécu à la campagne, j’ai le regret de dire que les animaux de mon village n’ont jamais pris de ces précautions biologiques avant de satisfaire leur instinct sexuel. J’ai connu bien des familles de chiens et de chats allègrement incestueux et sans défauts physiologiques pour autant.

Cependant, on connaît des cas de dégénérescence attribués aux mariages consanguins, comme ceux des «Petits Blancs» de l’Île Maurice ou de la Réunion, qui ont vécu, entre eux, pendant des siècles dans d’étroites communautés familiales. On en a également des exemples dans des tribus amazoniennes – en particulier celles des Pygmées – et au Canada dans certaines communautés inuites.

Mais on n’est pas sûrs que la malnutrition et l’absence de soins n’aient pas joué un rôle plus important que la consanguinité.

Il est certain aussi que, dans l’univers occidental, la structure sociale de la famille est encore tellement solidement établie que bien des gens sont choqués par les libertés nouvelles, telles que les unions entre personnes du même sexe ou encore la polygamie.

Si demain on décide que, après tout, un homme peut aussi bien se marier avec sa sœur, un gamin avec sa grand-mère ou une adolescente avec son père, il y aura autant d’opposition qu’il y en a eu au mariage des homosexuels.

Le Globe and Mail rappelle que Pierre Trudeau avait proclamé: l’État n’a rien à faire dans la chambre à coucher! On a évoqué cette déclaration pour légaliser l’homosexualité, les nouvelles technologies de reproduction et on le fera peut-être bientôt pour la polygamie de plus en plus pratiquée ouvertement.

Qui sait si, un jour prochain, on ne fera pas la même chose avec l’inceste?

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http://www.slate.fr/story/129248/loi-inceste

Depuis le printemps, l’inceste est officiellement interdit en France. Le mot a fait son entrée dans le Code pénal avec la loi du 14 mars 2016 sur la protection de l’enfance. Cette disposition a été saluée comme une avancée, au minimum symbolique. Mais il pourrait bien s’agir, dans la réalité, d’un recul. Car en cherchant à protéger les enfants, le législateur a, par ricochet et sans le vouloir, légitimé l’inceste commis sur des personnes majeures.

En effet, le texte dénomme inceste uniquement les actes sexuels commis sur un mineur. L’article 222-31-1 le dit en quatre lignes:

«Les viols et les agressions sexuelles sont qualifiés d’incestueux lorsqu’ils sont commis sur la personne d’un mineur par : 1° Un ascendant ; 2° Un frère, une sœur, un oncle, une tante, un neveu ou une nièce ; 3° Le conjoint, le concubin d’une des personnes mentionnées aux 1° et 2° ou le partenaire lié par un pacte civil de solidarité avec l’une des personnes mentionnées aux mêmes 1° et 2°, s’il a sur le mineur une autorité de droit ou de fait.»

Aussi explicite que limitative, la loi semble autoriser, par défaut, les pratiques incestueuses vis-à-vis des personnes de plus de 18 ans. Elle risque de compromettre la poursuite des auteurs de telles pratiques devant la justice. Et pose déjà, par sa seule existence, de redoutables problèmes aux thérapeutes amenés à suivre des victimes, qu’ils soient psychologues, comme moi, ou psychiatres.

il y a 7 minutes, Out of Paprika a dit :

Je me fous totalement qu'elle n'ait rien de scientifique, je trouve ça naturellement dégueulasse et je ne pense pas être la seule.

Sodomiser un de vos gamins vous semble scientifique?

Je note juste que c'est tellement naturel d'y penser que la littérature et la mythologie en sont imprégnées . Et qu'évoquer la nature dans cette histoire n'a rien de scientifique, la tendance étant plutôt à une construction culturelle .

il y a 18 minutes, samira123 a dit :

Quand je parle morale, je parle de l'avis personnel des gens, pour moi par exemple, un père qui a une relation avec sa fille que cette relation soit consentie, ce n'est guère mieux que la personne soit majeure ou mineure si l'intention dans le couple est d'avoir des enfants.

La morale , relève des moeurs. Renvoyer les moeurs à l'individu alors qu'elles dépendent du groupe social n'a pas de sens . Il y a pour moi deux notions , le désir et l'interdit .

Pour la partie morale

https://fr.wikipedia.org/wiki/Les_Filles_de_Loth

A partir du moment où l'on admet que le désir consenti ne relève que des individus et que le jugement n'est pas légitime, toute forme de désir sexuel n'est il pas à soustraire du champ "moral" ?

Sinon on garde la morale pour ce qu'elle est, une moeurs dont la vocation est la protection d'une structure sociétale .

il y a 5 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Je note juste que c'est tellement naturel d'y penser que la littérature et la mythologie en sont imprégnées . Et qu'évoquer la nature dans cette histoire n'a rien de scientifique, la tendance étant plutôt à une construction culturelle .

 

Non, la littérature et la mythologie ne sont pas nécessairement imprégnées de vérités absolues, bien au contraire. Je n'ai jamais rencontré Apollon ni Venus.
Je parlerais plutôt de construction instinctive.

il y a 3 minutes, Out of Paprika a dit :

Non, la littérature et la mythologie ne sont pas nécessairement imprégnées de vérités absolues, bien au contraire. Je n'ai jamais rencontré Apollon ni Venus.
Je parlerais plutôt de construction instinctive.

Je n'ai nullement dit qu'elles étaient imprégnées de vérités absolues, mais qu'elles étaient imprégnées par l'inceste. Si il était si naturel de ne pas désirer un membre de sa famille pourquoi donc cette imprégnation culturelle ?

Pour moi il faut bien y voir là la marque de l'interdit culturel, et non d'un quelconque "naturel" .