Sara, 18 ans : Je suis amoureuse de mon père...et je garde son enfant

il y a 2 minutes, chanou 34 a dit :

Ah mais si votre question concernait la "santé publique", non, là aucun risque ; c'est peanuts par rapport à la totalité de la population humaine. Par contre au niveau individuel...

Non non ma question portait bien sur l'individu . Sur la santé publique un comportement marginal avec des probas marginales n'est évidemment pas un souci. Vos trois petits points laissent ils entendre que vous ne savez pas mais que vous estimez le risque élevé malgré tout ?

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

 Vos trois petits points laissent ils entendre que vous ne savez pas mais que vous estimez le risque élevé malgré tout ?

Alors d'une part le risque est notoirement plus élevé que dans la population normale, d'autre part il est plus "grave".

Le calcul précis doit exister ( avec la formule de Hardy Weinberg http://atlasgeneticsoncology.org/Educ/Hardy.html ) mais ça dépasse de loin mes compétences.

il y a 14 minutes, chanou 34 a dit :

Alors d'une part le risque est notoirement plus élevé que dans la population normale, d'autre part il est plus "grave".

Le calcul précis doit exister ( avec la formule de Hardy Weinberg http://atlasgeneticsoncology.org/Educ/Hardy.html ) mais ça dépasse de loin mes compétences.

J'ai bien compris Chanou mais une mesure différentielle ne m'indique pas la proba . Merci cependant pour les infos.

Le 11/3/2017 à 19:40, ping a dit :

Je remarque quand même que c'est surtout des hommes et non des femmes qui interviennent pour defendre l'idée de l'inceste legitime. Etonnant non?

 

Peut-être le "Complexe d’Œdipe"

La position masculine

Déterminée par le fantasme œdipien de posséder la mère, la sexualité masculine se caractérise avant tout par un désir de possession et le besoin de faire jouir la partenaire. L’homme est fier de son organe capable de pénétrer. Cependant, la persistance dans l’inconscient de son angoisse de castration de petit garçon fait de lui « un être peureux face à la douleur physique, soucieux de s’assurer en permanence de sa virilité, affirme J.-D. Nasio. Il est anxieux de perdre le pouvoir qu’il croit détenir grâce à son pénis. Pour le dire clairement : l’homme est un lâche, à cause de l’attention inquiète et fébrile portée à son corps. Tout acte risqué de la vie entraîne une angoisse d’anéantissement, et l’échec sera souvent assimilé à une humiliation mutilante. »

Et pour raviver ses craintes de petit garçon, rien n’est pire que la rencontre avec un autre impossible à satisfaire ou à cerner et qui impose sa volonté. L’homme adulte conserve également dans son inconscient le souvenir de fantasmes infantiles "féminisants", dans lesquels il s’offrait passivement au plaisir des êtres qu’il aimait : ces vestiges constituent la part de féminité repérable chez l’homme le plus viril. S’il doit vraiment choisir, l’homme préfère aimer qu’être aimé. Même si, quand il tombe réellement amoureux, il idéalise tellement l’objet de sa flamme qu’il redevient un enfant impuissant. Une expérience éprouvante pour un être qui a un besoin viscéral de se sentir fort.

http://www.psychologies.com/Therapies/Psychanalyse/Inconscient/Articles-et-Dossiers/Les-hommes-sont-laches-les-femmes-soumises-C-est-la-faute-a-l-aedipe

il y a 3 minutes, Pales a dit :

Peut-être le "Complexe d’Œdipe"

La position masculine

Déterminée par le fantasme œdipien de posséder la mère, la sexualité masculine se caractérise avant tout par un désir de possession et le besoin de faire jouir la partenaire. L’homme est fier de son organe capable de pénétrer. Cependant, la persistance dans l’inconscient de son angoisse de castration de petit garçon fait de lui « un être peureux face à la douleur physique, soucieux de s’assurer en permanence de sa virilité, affirme J.-D. Nasio. Il est anxieux de perdre le pouvoir qu’il croit détenir grâce à son pénis. Pour le dire clairement : l’homme est un lâche, à cause de l’attention inquiète et fébrile portée à son corps. Tout acte risqué de la vie entraîne une angoisse d’anéantissement, et l’échec sera souvent assimilé à une humiliation mutilante. »

Et pour raviver ses craintes de petit garçon, rien n’est pire que la rencontre avec un autre impossible à satisfaire ou à cerner et qui impose sa volonté. L’homme adulte conserve également dans son inconscient le souvenir de fantasmes infantiles "féminisants", dans lesquels il s’offrait passivement au plaisir des êtres qu’il aimait : ces vestiges constituent la part de féminité repérable chez l’homme le plus viril. S’il doit vraiment choisir, l’homme préfère aimer qu’être aimé. Même si, quand il tombe réellement amoureux, il idéalise tellement l’objet de sa flamme qu’il redevient un enfant impuissant. Une expérience éprouvante pour un être qui a un besoin viscéral de se sentir fort.

http://www.psychologies.com/Therapies/Psychanalyse/Inconscient/Articles-et-Dossiers/Les-hommes-sont-laches-les-femmes-soumises-C-est-la-faute-a-l-aedipe

Ce qui ne repond pas à la question puisque la petite fille développerait le complexe d'electre que papa Freud ne mettra jamais au même niveau tant il fera grand cas de la petite chose .

Dans le cas d'Œdipe c'est papa qui est tué

il y a 25 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ce qui ne repond pas à la question puisque la petite fille développerait le complexe d'electre que papa Freud ne mettra jamais au même niveau tant il fera grand cas de la petite chose .

Dans le cas d'Œdipe c'est papa qui est tué

 

Ont parle ici de Sexualité ,plus exactement d'Inceste pas de Meurtre (parricide)...................

il y a 24 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ce qui ne repond pas à la question puisque la petite fille développerait le complexe d'electre que papa Freud ne mettra jamais au même niveau tant il fera grand cas de la petite chose .

Dans le cas d'Œdipe c'est papa qui est tué

 

Non non .Le complexe d'Electre c'est de Jung. Pour Freud le complexe d'Oedipe concerne homme et femmes. Le premier  refuse l'idée d'une libido exclusivement sexuelle, et le second pour qui elle est sexuelle et phallique. 

il y a 27 minutes, Pales a dit :

Ont parle ici de Sexualité ,plus exactement d'Inceste pas de Meurtre (parricide)...................

Tout à fait et papa est tué donc du coup relis la question à laquelle tu répondais

Il y a 1 heure, ping a dit :

Non non .Le complexe d'Electre c'est de Jung. Pour Freud le complexe d'Oedipe concerne homme et femmes. Le premier  refuse l'idée d'une libido exclusivement sexuelle, et le second pour qui elle est sexuelle et phallique. 

Je n'ai pas ecrit qu'electre etait de Freud , mais que Freud refusera le symétrique fille pere pour cause de phallus précisément  ....

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Complexe_d'Électre

Relis calmement le post sur lequel tu réponds . Pales lui cites bien le petit garçon , donc le Pere est tué .

D'une première approche qui laissera sans réponse claire la différence entre la position de la fille et celle du garçon, Freud autour de ce que l'on appelle couramment le tournant théorique des années 1920, en articulant le complexe d'oedipe au complexe de castration, brise la relative symétrie entre l'oedipe masculin et l'oedipe féminin et donne sa véritable dimension à la théorie psychanalytique

Punaise ...quelle patience....

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Je n'ai pas ecrit qu'electre etait de Freud , mais que Freud refusera le symétrique fille pere pour cause de phallus précisément  ....

 

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Complexe_d'Électre

 

Relis calmement le post sur lequel tu réponds . Pales lui cites bien le petit garçon , donc le Pere est tué .

D'une première approche qui laissera sans réponse claire la différence entre la position de la fille et celle du garçon, Freud autour de ce que l'on appelle couramment le tournant théorique des années 1920, en articulant le complexe d'oedipe au complexe de castration, brise la relative symétrie entre l'oedipe masculin et l'oedipe féminin et donne sa véritable dimension à la théorie psychanalytique

 

 

Heureusement que Google est là, c'est bien tenté, mais parfois on est pas perdant de reconnaître qu'on a tort, plutôt que de chercher àtout prix à avoir raison. Allez, bonne continuation, juste une petite chose avant, que tu pourras aussi vérifier sur Google. C'est précisément par la castration et la résolution de l'oedipe que se passel'accès à la Loi symbolique  dont tu sembles ignorer la nature et, dire que c'est juste une lubie du pseudo ping. Loi qui interdit, je te le donne Émile, l'inceste....

il y a 14 minutes, ping a dit :

Heureusement que Google est là, c'est bien tenté, mais parfois on est pas perdant de reconnaître qu'on a tort, plutôt que de chercher àtout prix à avoir raison. Allez, bonne continuation, juste une petite chose avant, que tu pourras aussi vérifier sur Google. C'est précisément par la castration et la résolution de l'oedipe que se passel'accès à la Loi symbolique  dont tu sembles ignorer la nature et, dire que c'est juste une lubie du pseudo ping. Loi qui interdit, je te le donne Émile, l'inceste....

 

Bien dit 

La seule vraie Loi est celle écrite dans les codes, du tangible et du sensé ....et elle est bien réelle, rien de symbolique ou de toutes ces idioties pseudo-psychanalitiques....pas besoin de Google pour se faire son opinion personnelle sur le sujet....c'est vrai que ce n'est pas votre lubie Ping,...mais si certains y croient tant mieux pour eux ...pour moi c'est comme croire a la licorne rose a points bleus....

il y a 37 minutes, ping a dit :

Heureusement que Google est là, c'est bien tenté, mais parfois on est pas perdant de reconnaître qu'on a tort, plutôt que de chercher àtout prix à avoir raison. Allez, bonne continuation, juste une petite chose avant, que tu pourras aussi vérifier sur Google. C'est précisément par la castration et la résolution de l'oedipe que se passel'accès à la Loi symbolique  dont tu sembles ignorer la nature et, dire que c'est juste une lubie du pseudo ping. Loi qui interdit, je te le donne Émile, l'inceste....

 

Le psychique n'est pas intangible et le collectif se transforme au gré des idées . La loi symbolique n'a rien d'éternelle et suit l'évolution de l'homme qui se modifie lui meme . En se rendant de plus en plus maitre de sa procréation , la loi symbolique est de plus en plus altérée et le phallique freudien sera bientôt une aimable plaisanterie . Mais là on va virer hors sujet . 

il y a 25 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Le psychique n'est pas intangible et le collectif se transforme au gré des idées . La loi symbolique n'a rien d'éternelle et suit l'évolution de l'homme qui se modifie lui meme . En se rendant de plus en plus maitre de sa procréation , la loi symbolique est de plus en plus altérée et le phallique freudien sera bientôt une aimable plaisanterie . Mais là on va virer hors sujet . 

Si j 'ai bien compris le fond de l 'histoire , un fils peut coucher avec son père dès la majorité si c 'est réciproque sinon ce serait le fils qui violerait son père  ......

Il y a 7 heures, Foraveur a dit :

La seule vraie Loi est celle écrite dans les codes, du tangible et du sensé ....et elle est bien réelle, rien de symbolique ou de toutes ces idioties pseudo-psychanalitiques....pas besoin de Google pour se faire son opinion personnelle sur le sujet....c'est vrai que ce n'est pas votre lubie Ping,...mais si certains y croient tant mieux pour eux ...pour moi c'est comme croire a la licorne rose a points bleus....

La loi ecrite dans les codes evolue, d'ailleurs on paye des tas de types pour les changer en permanence, ils nous coutent bien assez cher nos députés non?  . La Loi symbolique elle ne change et ne changera jamais. Que tu y crois ou pas n'a pas vraiment d'importance, elle s'impose à toi sans que tu aies besoin d'en avoir conscience. Même si le fantasme du nevrosé est de jouer au rebelle à qui elle ne s'applique pas, ( pour garder l'illusion d'un evitement possible de la castration, mais ne nous egarons pas), chaque humain y est soumis, c'est inscrit en lui, et ça, même s'il decide de l'ignorer. En fait, on poiurrait prendre l'exemple d'un saumon qui, sans le savoir obeit à la Loi de son espèce sans le savoir, en remontant le cours d'eau qui l'a vu naitre. Il ne sait pas pourquoi, ni n'a besoin de croire qu'il est soumis à la Loi des saumons. Il nage et n'a pas besoin de GPS pour ne pas se perdre...

Il y a 6 heures, lumic a dit :

Si j 'ai bien compris le fond de l 'histoire , un fils peut coucher avec son père dès la majorité si c 'est réciproque sinon ce serait le fils qui violerait son père  ......

Non tu n'as pas compris . Le fond de l'histoire est qu'en France du point de vue de la loi chacun couche avec qui il veut du moment qu' il y a consentement . Et c'est très bien ainsi n'est ce pas ?

Pour le reste chacun ses aversions et ses croyances , je ne vous cacherais pas pour reprendre votre exemple que fiston dans papa n'est pas mon truc .

OK Ping alors citez moi lesquelles.....

Je respecte les lois écrites et les lois dont dépend ma profession (qui est encadrée par un nombre très élevé de normes et de réglements) pour le reste comme le dit quelqu'un tout ce qui n'est pas expressément interdit est autorisé....

Personnellement pour moi les lois évoluent oui ..les lois dans les Codes ...c'est normal elles doivent s'adapter a l'évolution de la société ...mais les lois "symboliques" que chacun décide par son éducation ou son expérience de respecter ou non, elles ne dépendent que de chaque individu et on peut choisir ou non celles qui font écho en nous ou qui nous laissent indifférent ce n'est pas une question de rebel ou pas.....chacun ayant sa propre vision de ce qui pour lui lui sert a vivre ou pas...

Il y a 6 heures, ping a dit :

La loi ecrite dans les codes evolue, d'ailleurs on paye des tas de types pour les changer en permanence, ils nous coutent bien assez cher nos députés non?  . La Loi symbolique elle ne change et ne changera jamais. Que tu y crois ou pas n'a pas vraiment d'importance, elle s'impose à toi sans que tu aies besoin d'en avoir conscience. Même si le fantasme du nevrosé est de jouer au rebelle à qui elle ne s'applique pas, ( pour garder l'illusion d'un evitement possible de la castration, mais ne nous egarons pas), chaque humain y est soumis, c'est inscrit en lui, et ça, même s'il decide de l'ignorer. En fait, on poiurrait prendre l'exemple d'un saumon qui, sans le savoir obeit à la Loi de son espèce sans le savoir, en remontant le cours d'eau qui l'a vu naitre. Il ne sait pas pourquoi, ni n'a besoin de croire qu'il est soumis à la Loi des saumons. Il nage et n'a pas besoin de GPS pour ne pas se perdre...

Le saumon n'est pas en système bouclé avec la techno science , il restera un saumon jusqu'à ce qu'il mute et change sa loi symbolique, ou finisse par disparaitre avec sa loi symbolique à jamais .

Il y a au moins une preuve, l'inceste existe .

Il y a 1 heure, Foraveur a dit :

OK Ping alors citez moi lesquelles.....

Je respecte les lois écrites et les lois dont dépend ma profession (qui est encadrée par un nombre très élevé de normes et de réglements) pour le reste comme le dit quelqu'un tout ce qui n'est pas expressément interdit est autorisé....

Personnellement pour moi les lois évoluent oui ..les lois dans les Codes ...c'est normal elles doivent s'adapter a l'évolution de la société ...mais les lois "symboliques" que chacun décide par son éducation ou son expérience de respecter ou non, elles ne dépendent que de chaque individu et on peut choisir ou non celles qui font écho en nous ou qui nous laissent indifférent ce n'est pas une question de rebel ou pas.....chacun ayant sa propre vision de ce qui pour lui lui sert a vivre ou pas...

Pffffffff. On parle là de la Loi fondatrice de l'humanité, et de la prohibition de l'inceste qui marque la passage de la nature à la culture... Faut lire Levy-Strauss, peut-être? : http://classiques.uqac.ca/collection_methodologie/levi_strauss_claude/structuralisme_rapports_sociaux/structuralisme_rapports_sociaux_texte.html