Sara, 18 ans : Je suis amoureuse de mon père...et je garde son enfant

Il y a 1 heure, cubes2 a dit :

Ca fait à peine un siècle que l'homosexualité est considérée par certains comme une maladie, ce n'est pas pour ça qu'elle était mal vue ni interdite de mariage ! L'homosexualité est taboue par sexisme (un homme ne doit pas "déchoir" en se comportant comme une femme) et par soucis de démographie, c'est tout. Jusqu'à récemment, il fallait physiquement un homme et une femme pour faire des enfants et le mariage était là pour protèger (entre autre) ces familles ainsi créées. Ce n'est plus le cas aujourd'hui, c'est pour ça que les mentalités ont évolué sur la question.

Un tabou n'apparait que quand la pratique en question apporte plus d'inconvénients que d'avantages dans une société.

Le meurtre, c'est mal à peu près partout mais la guerre, elle, est bien souvent valorisée, magnifiée. C'est pourtant exactement la même chose, on tue quelqu'un, mais la guerre permet de se défendre, de conquérir bref apporte quelquechose à la communauté.

Dans le cas de l'inceste je pense que le tabou vient des problèmes qu'entraine la consanguinité. Nos ancêtres étaient observateurs et loin d'être idiots. 

 

 

Je plussoie. Par contre sur le pourquoi du tabou de l'inceste la question est très loin d'être tranchée entre psy, ethnologue et anthropologue .... Par ailleurs la consanguinite est enquiquinante sur des groupes isolés long terme mais pas sûr que sur une génération ce soit significatif ce qui ne justifierait donc pas un tabou mais bon là @chanou34 en saura plus . En tout cas ca n'a pas que des inconvénients http://science.sciencemag.org/content/319/5864/813

Toujours est il qu'aujourd'hui les maladies génétiques ne sont plus des inconnues , et si les deux parents sont atteints les nouveaux moyens de procréation peuvent pallier . Ce tabou du point de vue pro créatif n'a donc plus lieu d'être plus que les autres .

@Ping ....vous listez toute une série de problèmes ...mais les deux personnes de l'article qui est le sujet de ce topic n'ont pas l'air de mal se porter....ou d'en souffrir...

purée 17 pages ????

à l’instant, Foraveur a dit :

@Ping ....vous listez toute une série de problèmes ...mais les deux personnes de l'article qui est le sujet de ce topic n'ont pas l'air de mal se porter....ou d'en souffrir...

Alors ça...

Ce qui est très pénible dans cette discussion, c'est le déni des ravages de l'inceste et ces tentatives grossières de trouver une normalité et une légitimité  à quelque chose qui est tout proprement intolerable.  Ces gens souriants qui vantent leur relation, que connait-on de leurs problèmes ? Ils n'ont pas l'air de mal se porter, ou d'en souffrir, ça vous rassure ça? Vous croyez vraiment qu'ils vont convoler heureux et avoir bcp d'enfants?  Et tous ces gosses detruits à vie par l'inceste qui parfois deviennent eux même des parents incestueux, c'est cool alors? Non mais franchement, c'est inquiètant quelque part de voir autant de personnes intervenir dans le sens d'une aberration pareille. Je remarque quand même que c'est surtout des hommes et non des femmes qui interviennent pour defendre l'idée de l'inceste legitime. Etonnant non?

Le 10/03/2017 à 11:58, DroitDeRéponse a dit :

Je note juste que c'est tellement naturel d'y penser que la littérature et la mythologie en sont imprégnées . Et qu'évoquer la nature dans cette histoire n'a rien de scientifique, la tendance étant plutôt à une construction culturelle .

 

Pour savoir si c'était aussi naturel que ça d'y penser il faudrait savoir comment la société de l'époque à réagit face à ce genre de littérature. Par ce qu si la plus grande partie était plus scandalisée que non scandalisée peut on alors dire que c'est naturel d'y penser?

Par ce que pour moi quelque chose que je perçois comme naturel ne me choquera pas et à moins que je ne me trompe je ne dois pas être la seule

Il y a 1 heure, cubes2 a dit :

Si certaines personnes commettent l'inceste c'est que le tabou n'existe pas pour eux, ils ne tragressent rien à leur niveau.

Je pense que le problème est inverse, que le souci psychique est déjà là chez ces personnes qui n'arrivent pas à sortir du cercle familial pour établir une relation sentimentale et charnelle. Sans perdre néanmoins de vue que cette incapacité a peut être été cultivée par l'adulte.

Légitimité ou moralité, perso je m'en fout si personne n'est lesé. Et dans ce cas, je ne vois que les problèmes médicaux potentiels du gamin.

 

 

Les problèmes médicaux, si les deux ne sont pas porteurs d'une maladie génétique particulière , je ne vois pas pourquoi le gamin en aurait . Pour le reste je ne vois pas en quoi il y aurait plus un problème psychique ( je ne parle pas de ce cas car il y a eu inceste mineur ) dans l'attirance réciproque d'un frère et d'une soeur ou que sais je que pour d'autres comportements sexuels . Comme vous le dites vous même ils ne transgressent pas forcément à leur niveau ( ils peuvent aussi ce peut être un moteur ) , et le désir est le désir . Les amours incestueux ou les pensées incestueuses irriguent la littérature, le dernier en date "les enfants terribles" que j'ai lu tourne autour d'un amour trouble frère soeur, et il est magnifié , c'est donc bien un désir latent qui est loin d'être singulier , il y a rarement de tabou sans désir . C'est bien l'interdit du passage à l'acte et non le désir au final qui est une barrière.

il y a 18 minutes, ping a dit :

Alors ça...

Ce qui est très pénible dans cette discussion, c'est le déni des ravages de l'inceste et ces tentatives grossières de trouver une normalité et une légitimité  à quelque chose qui est tout proprement intolerable.  Ces gens souriants qui vantent leur relation, que connait-on de leurs problèmes ? Ils n'ont pas l'air de mal se porter, ou d'en souffrir, ça vous rassure ça? Vous croyez vraiment qu'ils vont convoler heureux et avoir bcp d'enfants?  Et tous ces gosses detruits à vie par l'inceste qui parfois deviennent eux même des parents incestueux, c'est cool alors? Non mais franchement, c'est inquiètant quelque part de voir autant de personnes intervenir dans le sens d'une aberration pareille. Je remarque quand même que c'est surtout des hommes et non des femmes qui interviennent pour defendre l'idée de l'inceste legitime. Etonnant non?

 

Oui, je pense qu'en cherchant à toute force à "légitimer", "comprendre" (gna-gna-gna, gna-gna-gna) ce cas particulier et à chercher "intellectuellement" à l'"élargir" à une règle qui au fond serait aussi naturelle qu'une autre, on donne une grande claque dans la figure de ceux/celles qui ont souffert de cela, et en tous cas on les oublie allégrement 

il y a 7 minutes, Cressida a dit :

Oui, je pense qu'en cherchant à toute force à "légitimer", "comprendre" (gna-gna-gna, gna-gna-gna) ce cas particulier et à chercher "intellectuellement" à l'"élargir" à une règle qui au fond serait aussi naturelle qu'une autre, on donne une grande claque dans la figure de ceux/celles qui ont souffert de cela, et en tous cas on les oublie allégrement 

Faux, rien n'est plus horrible et dévastateur que la trahison d'un parent mais comme d'hab, pas moyen de discuter avec des gens qui généralisent et ne réagissent qu'à l'affectif. Sans jamais se placer à la place des gens, de tous les gens...

il y a 56 minutes, alcina a dit :

Pour savoir si c'était aussi naturel que ça d'y penser il faudrait savoir comment la société de l'époque à réagit face à ce genre de littérature.

Pourquoi à l'époque ?

de Angot à Gainsbourg en passant par Sophocle ou Cocteau et la littérature africaine l'inceste imprègne la littérature, les arts et l'imaginaire, la Bible avec Loth dont les filles abusent pendant son sommeil . Il n'y a pas de Tabou sans proximité , si ce n'était pas naturel , le tabou n'aurait pas lieu d'être . Et que dire des rois africains dont l'intronisation était liée à l'inceste, à Toutankhamon sans doute fruit d'amour incestueux, etc ... Qu'il y ait répulsion pour x raisons, car vient se nicher la symbolique du sang, du même, de ... ? 

Bref il y a eu sacralisation du truc on pourrait discuter du pourquoi sur un topic entier , mais qu'il ne soit pas naturel d'y penser voire d'en franchir le pas ça met quand même salement à mal la théorie de la déviance au naturel et d'une nécessité de l'interdit . Le mimétisme du désir bien connu de ceux qui essaie parfois de raviver la flamme en suscitant la jalousie par la copine fait quand même que la libido doit tout de même bien parfois se poser là ou il ne faut pas , et ce de façon naturelle . Soyons clair ce n'est pas du tout mon trip j'assume ma morale catholique , mais je ne vais pas me cacher derrière des perversions ou une déviance à une quelconque loi immuable qui n'a pas grand sens puisque précisément elle est transgressée et pas par les moindres mais par l'élite, elle est pensée , désirée titillée, magnifiée ...

il y a 56 minutes, alcina a dit :

Par ce qu si la plus grande partie était plus scandalisée que non scandalisée peut on alors dire que c'est naturel d'y penser?

Si une partie est scandalisée c'est précisément par qu'elle y a pensé . On n'est pas scandalisé parce que l'on n'imagine pas . Encore une fois le tabou ne vaut que pour ce qui est proche .

il y a 56 minutes, alcina a dit :

Par ce que pour moi quelque chose que je perçois comme naturel ne me choquera pas et à moins que je ne me trompe je ne dois pas être la seule

 

Il était "naturel" pour certains hommes de bouffer la cervelle des vaincus , et je ne vous parlerai pas des cultes pour le moins étrange de certaines tribus . Des boros boros aux tupinambas c'est pas triste . En clair j'ai l'impression que ce que vous appelez naturel n'est pas rattaché à une "loi" naturel mais à un cadre social qui est le votre, partant de là il est évident que ce qui est pour vous "naturel" ne vous choque pas . Maintenant si "naturel" vous le rattachez à autre chose que votre culture mais par exemple à une espèce de loi naturelle , partant de là on peut vite terminer par bouffer ses enfants ou que sais-je . Un peu de "naturel"

https://gradhiva.revues.org/511

Dans « Cannibalisme et mort chez les Guayakis » les rapports entre cannibalisme et chasse sont posés, avec des distinctions, très originales pour l’époque, entre endocannibalisme et exocannibalisme et ce que l’on pourrait appeler « endocannibalisme ethnique » relevant de l’activité belliqueuse. Le Guayaki tué par un autre Guayaki se trouve par exemple directement identifié à un animal abattu à la chasse, il est traité comme du gibier et son assassin ne peut s’en nourrir. En revanche, c’est la nourriture préférée par les femmes enceintes, car leurs enfants porteront les noms des victimes humaines et des différents gibiers consommés. L’acquisition, par les femmes, des noms personnels des hommes et des animaux mangés pendant leur grossesse ouvrait aussi un champ de réflexion très important sur les ressemblances et les différences entre ces types de nourritures, réflexion qui se mêlait également aux conceptions de l’âme multiple, à la valeur accordée aux différentes parties du corps par rapport à l’opposition de genre, au traitement symbolique des os par lequel la distinction entre animalité et humanité est réintroduite. Dans l’article, il est dit que l’enquête doit être complétée par un second séjour de six mois (de juillet en janvier), mais seul Pierre Clastres la poursuivit. Sebag, pour sa part, préféra chercher un autre terrain dans la partie nord-occidentale du Paraguay puis en Bolivie (un choix de ce dernier dont on ne sait rien).

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Bref l'inceste existe il correspond donc bien à un des états de dame nature ... Et le moins que l'on puisse dire est qu'il fascine au point d'être parfois magnifié . 

Il y a 1 heure, ping a dit :

 Et tous ces gosses detruits à vie par l'inceste qui parfois deviennent eux même des parents incestueux, c'est cool alors?

Pourquoi poursuivre sur ce point alors que vous savez parfaitement que l'échange ne porte pas sur la pédophilie ?

Il y a 1 heure, cubes2 a dit :

Faux, rien n'est plus horrible et dévastateur que la trahison d'un parent mais comme d'hab, pas moyen de discuter avec des gens qui généralisent et ne réagissent qu'à l'affectif. Sans jamais se placer à la place des gens, de tous les gens...

Exemple de ce qui se passe quand on ne se met pas à la place de tous les gens.

http://www.leparisien.fr/faits-divers/le-couple-incestueux-qui-fait-scandale-10-03-2007-2007838030.php

Peu de temps après avoir réuni ses deux derniers enfants, la
mère de Patrick et Susan, cardiaque, succombe à son tour d'une attaque. Le frère et la soeur,
quasi inconnus l'un à l'autre, se retrouvent sous le même toit, seuls au monde. Et tombent amoureux.
« Tout simplement », comme le répète Patrick aujourd'hui. Erik, leur premier enfant, naît en
2002. Sarah et Nancy viennent au monde dans la foulée, les deux années suivantes.
La relation
incestueuse déplaît. Dans leur village, les insultes fusent, les doigts pointent le couple «
monstrueux ». Ils déménagent. En Allemagne, les relations sexuelles entre membres d'une même
famille sont punies par la loi. Dénoncé par les services sociaux, Patrick est condamné une première
fois à une peine de prison avec sursis en 2002. Susan, mineure, échappe à toute poursuite. Leur
fils aîné est placé en nourrice. Mais avec la naissance des deux autres enfants, difficile de
nier la récidive : condamné à deux autres reprises, Patrick doit purger un peu plus de deux
ans de prison. Nancy et Sarah sont à leur tour placées. Lorsque son compagnon part derrière
les barreaux, Susan est enceinte pour la quatrième fois. Pour qu'on ne lui prenne pas son enfant,
elle accouche seule, chez elle, de la petite Sofia.
Aujourd'hui, Patrick a purgé sa
peine, s'est volontairement fait stériliser et vit à nouveau avec Susan, dans un trois-pièces
des faubourgs de Leipzig.
Leur immeuble, une barre de béton coincée entre un
centre commercial et une voix ferrée, semble un vestige de l'Allemagne de l'Est. Sans emploi,
sans famille, les jeunes parents voient désormais le monde divisé en deux : ceux qui sont «
pour eux », et les autres. Un peu malgré eux, qui n'aspirent qu'à « vivre tranquillement »,
ils sont devenus le symbole d'un combat qui les dépasse. Leur avocat a récemment déposé une
requête auprès de la Cour constitutionnelle allemande, l'une des plus hautes autorités juridiques
outre-Rhin, pour que les relations sexuelles entre frère et soeur ne soient plus punies par
la loi. « Cet article de loi est d'un autre âge, soutient M
e
Kuhne. Deux adultes
responsables et consentants doivent pouvoir s'aimer librement. » En attendant des jours meilleurs,
Patrick et Susan tentent de récupérer la garde de leurs premiers enfants. Deux d'entre eux sont
retardés mentaux. Déjà, un livre sur leur histoire est en train d'être écrit.

C'est tellement pas naturel que l'on peut lire sur le sujet chez le coiffeur

http://www.marieclaire.fr/,avez-vous-deja-desire-votre-frere,728696.asp

Il y a 7 heures, DroitDeRéponse a dit :

OK comme nous parlions inceste au sens général (anthropologique ), je ne savais pas que tu ne l'utilisais que dans un sens judiciaire . On peut mais du coup comment appelles-tu l'acte de coucher avec sa mère quand on a 25 ans ?

 

Tu es d’accord pour dire que si l’enfant est mineur et qu’il y a  inceste, cela  vient de la mauvaise éducation des parents, entre autre, comme le dit ping, certains parents ne posent pas clairement le « non ». Si un « non » a été clairement établi dans l’enfance, il n’y a pas de raison que l’enfant devenu adulte passe à l’acte. Et les professionnels diront que si ces personnes vivent un inceste en tant qu’adulte, c’est qu’il y a eu problème familial d’ailleurs des personnes incestueuses ne doivent pas être nombreuses à être passé  à l’acte en tant qu’adulte sans que ceux-ci déjà mineurs ont eu des contacts incestueux.  

Je vois difficilement un couple de frère et sœur ou fille et père…avoir vécu une enfance équilibrée et du jour au lendemain en tant qu’adulte avoir une relation incestueuse. Comment cela pourrait être possible d’avoir une relation saine avec sa mère et à 25 ans subitement vouloir créer une relation malsaine avec celle-ci. Il me paraît évident que même si l’acte pourrait être qu’à l’âge adulte, il y a eu forcément des confusions dans la relation enfant, parent.    

il y a 24 minutes, samira123 a dit :

Tu es d’accord pour dire que si l’enfant est mineur et qu’il y a  inceste, cela  vient de la mauvaise éducation des parents, entre autre, comme le dit ping, certains parents ne posent pas clairement le « non ». Si un « non » a été clairement établi dans l’enfance, il n’y a pas de raison que l’enfant devenu adulte passe à l’acte. Et les professionnels diront que si ces personnes vivent un inceste en tant qu’adulte, c’est qu’il y a eu problème familial d’ailleurs des personnes incestueuses ne doivent pas être nombreuses à être passé  à l’acte en tant qu’adulte sans que ceux-ci déjà mineurs ont eu des contacts incestueux.  

Je vois difficilement un couple de frère et sœur ou fille et père…avoir vécu une enfance équilibrée et du jour au lendemain en tant qu’adulte avoir une relation incestueuse. Comment cela pourrait être possible d’avoir une relation saine avec sa mère et à 25 ans subitement vouloir créer une relation malsaine avec celle-ci. Il me paraît évident que même si l’acte pourrait être qu’à l’âge adulte, il y a eu forcément des confusions dans la relation enfant, parent.    

Les relations frères sœurs peuvent se créer  sans que l'éducation soit en cause . Pour la  relation parent enfant il ne me paraît pas utile de mettre en avant une "mauvaise education " ca n'a rien à voir , nous sommes d'un point de vue légal et moral ( la mienne ) de pedophilie et d'autorité , sur le fond ce serait un beau pere qui assume l'éducation sans lien biologique , ça ne change rien pourtant il n'y a techniquement pas inceste . Pourtant le système est le meme , éventuel report libidinal sur le parent de sexe oppose par désir mimetique vis à vis de l'autre parent et éventuellement figure tutélaire qui n'assume pas son rôle de tutelle . L'inceste nécessité le biologique , de fait je ne vois pas pourquoi on en fait un particularisme à l'heure de la famille recomposée , une espèce de loi morale intangible de la nature . La défaillance porte sur la pedophilie et la défaillance tutélaire et avant l'ajout inceste dans le code pénal en 2016 pour les mineurs c'était bien ceci qui etait logiquement pénalise . Faire de ce tabou biologique un espèce d'intangible, de loi naturelle qui dirait la perversion et la déviance, je ne vois pas . Sans figure tutélaire où est le probleme ? Tu nais sous X tu tombes amoureuse de ton père biologique à 20 ans en quoi est ce le mal absolu ? 

C'est le lien de subordination du mineur qui pose souci et c'est bien ce que la loi considére quand elle ne pénalise pas un lien consentant entre un adulte et une ado de 17 , mais le pénalise si c'est un adulte tutélaire : ascendant , prof , ... Cette aversion à l'inceste est donc lié à un sacré , une base religieuse qui ne veut pas dire son nom et non une vérité incontournable qui viendrait d'une pseudo loi naturelle .

Pour le reste je ne vois pas pourquoi un non clairement posé à l'enfance le resterait nécessairement après 20 ans d'une vie. Je ne suis pas dans le désir des autres , je ne connais pas leur cheminement. Perso ma morale judéo-chrétienne bloque et je vis très bien avec , mais me dire si tu as dit non dans l'enfance alors ... Ben pourquoi ? Des parents ont bien dit non et engendre des meurtriers . Et pour les freres et sœurs ce n'est pas parce que les parents ont dit non que le désir ne peut pas s'installer . Le désir de l'enfant n'est pas soumis à la volonte parentale et c'est heureux .

il y a 17 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Tu nais sous X tu tombes amoureuse de ton père biologique à 20 ans en quoi est ce le mal absolu ? 

 

Est ce vraiment la biologie qui a une importance ou plutôt le fait que des parents qui ont un rôle de parent ne doivent pas avoir une relation incestueuse avec leurs enfants et si ceux-ci deviennent adultes et qu'ils passent  à l'acte ne pense tu pas justement que c'est les parents qui leur ont inculper une certaine confusion dans la relation parent enfant  ? Ce que je veux dire que cela soit un parent adoptif ou biologique, c'est la même chose, bien sûr ça ne passera pas pour de l'inceste mais le problème est pourtant le même, quand on a un rôle de parent, ce n'est pas pour avoir une relation sexuelle avec son enfant même si celui-ci devient adulte parce que ça brouille tous les repères pour l'enfant devenu adulte. 

il y a 14 minutes, samira123 a dit :

Est ce vraiment la biologie qui a une importance ou plutôt le fait que des parents qui ont un rôle de parent ne doivent pas avoir une relation incestueuse avec leurs enfants et si ceux-ci deviennent adultes et qu'ils passent  à l'acte ne pense tu pas justement que c'est les parents qui leur ont inculper une certaine confusion dans la relation parent enfant  ? Ce que je veux dire que cela soit un parent adoptif ou biologique, c'est la même chose, bien sûr ça ne passera pas pour de l'inceste mais le problème est pourtant le même, quand on a un rôle de parent, ce n'est pas pour avoir une relation sexuelle avec son enfant même si celui-ci devient adulte parce que ça brouille tous les repères pour l'enfant devenu adulte. 

Donc avoir une relation avec son père biologique au final n'est donc bien pas le probleme . Tu dis au final la même chose que moi , l'inceste n'est pas la question , la question est le désir dans un lien de subordination , qui au passage dès lors que l'on n'est pas mineur , est un classique car c'est souvent une des modalités du désir. Donc au fond du fond je m'en tiens à l'interdit pédophile qui est une atteinte à la liberte de conscience , et ne vais pas plus loin meme si ma morale elle réprouve.

PS ca ne passera pas pour de l'inceste . Non ce ne sera pas de l'inceste .

il y a 27 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Donc avoir une relation avec son père biologique au final n'est donc bien pas le probleme . Tu dis au final la même chose que moi , l'inceste n'est pas la question , la question est le désir dans un lien de subordination , qui au passage dès lors que l'on n'est pas mineur , est un classique car c'est souvent une des modalités du désir. Donc au fond du fond je m'en tiens à l'interdit pédophile qui est une atteinte à la liberte de conscience , et ne vais pas plus loin meme si ma morale elle réprouve.

 

PS ca ne passera pas pour de l'inceste . Non ce ne sera pas de l'inceste .

 

Disons que dans la norme, la plupart ne pensera pas passer à l'acte sexuel avec quelqu'un de sa famille ou même de sa famille adoptive et même pour ceux qui passent à l'acte, pour certains, ils ont honte de cette relation qu'ils vivent. Le problème est bien évidemment, quand cela arrive chez l'enfant et les conséquences que cela peut avoir chez la personne devenue adulte, il me semble que c'est très rare qu'il y a inceste sans qu'il n'y a pas eu de confusion dans l'enfance. Concernant l'exemple que tu exposais de la fille qui a eu une relation avec son père, soit elle ne le sait pas et pourra le regretter si elle l'apprend par la suite, soit elle restera avec son père et je n'ai pas à y porter un jugement d'autant que chaque cas peut être différent même si pour ma part, je refuserais catégoriquement d'avoir une relation incestueuse. Par contre, ce qui est important, c'est que quelque soit la décision d'une personne, c'est que son choix lui permet de s'épanouir et non de la détruire et surtout que cela ne soit pas nuisible à d'autres et là, je pense aux enfants.  

Il y a 11 heures, ping a dit :

Non, je n'exposerais plus, j'ai dis ce que j'avais à dire sur le sujet. Je me serais bien amusé à constater encore une fois cette faculté de certains à se raconter ce qui les arrangent. A savoir qu'ils sont libres, puissants et insoumis. Dans leurs rêves....

Je rajoute cependant que la liberté n 'est point rêve de puissance , de soumission mais de raison propre à notre évolution .

Le bon sens devrait suffire sur les envies et justifications de toutes sortes .

Il y a 12 heures, Foraveur a dit :

@Ping ....vous listez toute une série de problèmes ...mais les deux personnes de l'article qui est le sujet de ce topic n'ont pas l'air de mal se porter....ou d'en souffrir...

Reprends l'histoire Mannechez. Pendant combien de temps elle a crié juré craché face caméra qu'elle aimait son père ? La fille Mannechez était une victime depuis le départ, comme celle de l'article, et quand elle sortira du déni ça va faire mal, très mal. 

Il y a 7 heures, samira123 a dit :

Disons que dans la norme, la plupart ne pensera pas passer à l'acte sexuel avec quelqu'un de sa famille ou même de sa famille adoptive et même pour ceux qui passent à l'acte, pour certains, ils ont honte de cette relation qu'ils vivent. Le problème est bien évidemment, quand cela arrive chez l'enfant et les conséquences que cela peut avoir chez la personne devenue adulte, il me semble que c'est très rare qu'il y a inceste sans qu'il n'y a pas eu de confusion dans l'enfance. Concernant l'exemple que tu exposais de la fille qui a eu une relation avec son père, soit elle ne le sait pas et pourra le regretter si elle l'apprend par la suite, soit elle restera avec son père et je n'ai pas à y porter un jugement d'autant que chaque cas peut être différent même si pour ma part, je refuserais catégoriquement d'avoir une relation incestueuse. Par contre, ce qui est important, c'est que quelque soit la décision d'une personne, c'est que son choix lui permet de s'épanouir et non de la détruire et surtout que cela ne soit pas nuisible à d'autres et là, je pense aux enfants.  

Le regret dont tu parles et la nuisance éventuelle pour les enfants sera induit par la norme et le regard d'autrui on en revient toujours au meme probleme . Se niche derrière une conception morale de la famille ni plus ni moins . Et cette conception est lié au "proche" d'ailleurs tu entends la notion à la famille adoptive , on pourrait l'étendre à la recomposée , pas sûr que soit vu d'un bon œil les amours de fratrie "recomposée ", et pourtant quoi de choquant au final ?

Il y a 2 heures, January a dit :

Reprends l'histoire Mannechez. Pendant combien de temps elle a crié juré craché face caméra qu'elle aimait son père ? La fille Mannechez était une victime depuis le départ, comme celle de l'article, et quand elle sortira du déni ça va faire mal, très mal. 

Pourquoi sortie du deni ?

Si j'ai tout suivi lorsqu'elle retournera au tribunal avec Dupont Moretti psy et jury n'y verront pas un deni . Elle finira par se casser et cet homme dans l'incapacité d'accepter son départ commettra l'irréparable, mais la fin de l'histoire n'est elle pas commune à d'autres histoires fusionnelles qui termineront mal ? Est ce spécifiquement une fin liée à l'inceste ou est ce la fin du refus passionnel ?

peut être est ce d'ailleurs pour partie ce risque du trop fusionnel qui a généré le tabou , ce qui en expliquerait la magnification literraire de cet "amour le plus pur , le plus enivrant que nous ne ferons jamais ensemble ". 

Le meme et l'autre . La perte d'individualité, le mimétisme  létal.