Sara, 18 ans : Je suis amoureuse de mon père...et je garde son enfant

Il y a 4 heures, samira123 a dit :

Que la sexualité et la procréation sont deux notions distinctes, ça n’en fait pas moins qu’il y a naissance d’enfants et qu’on ne peut pas l’occulter parce que ce n’est pas la relation d’adultes consentants qui est un problème, chacun fait bien ce qu’il veut mais ce qui cause problème, c’est si cela fait du tort à d’autres et c’est en cela que la loi applique des interdits.

Tu évoques l’homosexualité comme si on a refusé celle-ci juste à cause de la procréation, non l’homosexualité était refusé dans le mariage, la procréation car considéré comme une maladie avant donc qui pouvait être nuisible pour les autres, l’enfant adopté…

Et c’est parce que l’homosexualité n’est plus vu comme une maladie que le mariage, l’adoption a pu être accepté…Si l’inceste n’est plus vu comme une déviance ou autres, celle-ci sera acceptée dans le mariage, la procréation….A savoir qu’on parle d’inceste déviant surtout parce que cela commence par une éducation malsaine chez l’enfant mineur même s’il peut y avoir acte qu’à l’âge adulte.    

Ca fait à peine un siècle que l'homosexualité est considérée par certains comme une maladie, ce n'est pas pour ça qu'elle était mal vue ni interdite de mariage ! L'homosexualité est taboue par sexisme (un homme ne doit pas "déchoir" en se comportant comme une femme) et par soucis de démographie, c'est tout. Jusqu'à récemment, il fallait physiquement un homme et une femme pour faire des enfants et le mariage était là pour protèger (entre autre) ces familles ainsi créées. Ce n'est plus le cas aujourd'hui, c'est pour ça que les mentalités ont évolué sur la question.

Un tabou n'apparait que quand la pratique en question apporte plus d'inconvénients que d'avantages dans une société.

Le meurtre, c'est mal à peu près partout mais la guerre, elle, est bien souvent valorisée, magnifiée. C'est pourtant exactement la même chose, on tue quelqu'un, mais la guerre permet de se défendre, de conquérir bref apporte quelquechose à la communauté.

Dans le cas de l'inceste je pense que le tabou vient des problèmes qu'entraine la consanguinité. Nos ancêtres étaient observateurs et loin d'être idiots. 

Il y a 5 heures, ping a dit :

Une relation sexuelle entre deux adultes n'ayant aucun lien symbolique de subordination peut être qualifié de librement consenti. Pour ceux à qui ça echappe, il y en a un evident entre des parents et leurs enfants. Mais bon après tout restez dans votre confusion, et à justifier l'injustifiable, c'est votre problème...

 

Pour la loi espagnole je ne sais pas mais en France, dés que l'enfant est majeur et capable, il est considéré qu'il n'y a plus de lien de subordination donc l'inceste devient légal. 

Le pire ce n'est pas se soi-disant couple pére et fille, c'est tous ces péres qui violent leurs enfants, le traumatisme est énorme.

D'accord avec DDR ...le parallèle avec l'homosexualité est pourtant évident.....

Pas besoin de remonter à la période glaciaire pour savoir que les relations homosexuelles étaient mises au ban de la société. Pourtant un couple homosexuel c'est rien d'autre que deux adultes, ou au moins majeurs sexuellement, qui ont des relations sexuelles....

Dans certains états US la sodomie est punissable par la loi hein....même si les deux adultes sont consentants....c'est un comble n'est ce pas ....

Donc, quel peut être le problème que deux adultes libres et consentants aient la vie de couple qui souhaitent?

Comprenons nous bien mon but n'est pas de décriminaliser les relations pédophiles d'un adulte avec un enfant donc un mineur sexuellement, ni de rendre le meurtre légal, ni de glorifier la zoophilie....mais juste d'amener a reflechir sur le fait que :

1 adulte ou un majeur sexuellement libre et consentant + 1 adulte ou un majeur sexuellement libre et consentant = deux individus libres de leurs actes entre eux 

il y a 7 minutes, italove a dit :

Le pire ce n'est pas se soi-disant couple pére et fille, c'est tous ces péres qui violent leurs enfants, le traumatisme est énorme.

Sauf que là leur relation a commencé quand elle était bien plus jeune, et à 17 ans, elle est tombée enceinte. Moi dans les articles j'ai vu que la relation avait commencé à 14 ans, d'autres ont vu 12 je ne l'ai pas vu. Mais pour moi à 14 ans, il n'y a pas de consentement. Et comme dans l'affaire Mannechez, un jour la porte va claquer faudra retirer ses doigts à temps, voilà ce que je crois. 

il y a 2 minutes, January a dit :

Sauf que là leur relation a commencé quand elle était bien plus jeune, et à 17 ans, elle est tombée enceinte. Moi dans les articles j'ai vu que la relation avait commencé à 14 ans, d'autres ont vu 12 je ne l'ai pas vu. Mais pour moi à 14 ans, il n'y a pas de consentement. Et comme dans l'affaire Mannechez, un jour la porte va claquer faudra retirer ses doigts à temps, voilà ce que je crois. 

Moi ce que je vois, une femme heureuse de porter l'enfant de son pére.

Combien de jeune fille ne connaissent pas se bonheur et sont violées jusqu'à ce qu'elles puissent partir de la maison !

Oui January c'est le fait que ca aie commencé à 14 ans qui rend cela illégal ...ensuite la jeune fille a peut être (et je le crois vu ses propos)...attendu d'avoir la majorité sexuelle pour cesser la contraception et avoir un enfant qu'elle choisit de garder....ce pour quoi, étant majeure sexuellement, personne n'a rien a lui dire....

il y a 21 minutes, cubes2 a dit :

Pour la loi espagnole je ne sais pas mais en France, dés que l'enfant est majeur et capable, il est considéré qu'il n'y a plus de lien de subordination donc l'inceste devient légal. 

Legal peut-être, mais légitime c'est une autre histoire. Ce qui visiblement n'arrive pas à la conscience de certains c'est que de transgresser le tabou de l'inceste ne se paye pas devant la justice des hommes  mais se paye très cher en terme d'equilibre psychique. On ne transgresse pas sans consequences ce tabou qu'est l'inceste. Maintenant personne n'est obligé d'y croire, mais ça serait bien d'ecouter ceux qui comme certaines ici temoignent des dégats que cela occasionne immanquablement dans la vie des gens qui franchissent cette frontière, consentants ou pas....

Le 10/03/2017 à 08:44, Kahori a dit :

Le problème c'est l'ascendant que peut avoir un parent sur son enfant. 

Si je demande à mon fils s'il veut se marier avec moi et s'il m'aime, il va me répondre oui. Est ce que du coup je dois en profiter et prendre sa réponse pour argent content? 

Là on ne sait pas comment était exactement leur relation, donc peut être que la fille est vraiment contente de cette relation (ou pense -t -elle l'être?). mais on peut encore émettre des doutes quand dans ce genre d'histoire sans être traité de dictateur de la pensée. 

Tu devrais lire les livres de Virginia C Andrews, les histoires de drames familiaux sous fond de tabou, viols et inceste ça va te plaire... 

Voila. C'est le role de l'ascendant parent que de poser clairement ce "non!" et ainsi transmettre la Loi à ses enfants. Devant un parent "sain" l'enfant accepte ce "non!" et passe à autre chose. Malheureusement certains parents jouent un jeu de seduction avec leurs enfants, et là...

Le tabou de l'inceste n'est pas universel .....il n'existe que dans une société donnée à un instant historique t.....comme celui de l'homosexualité....(et je rappelle que on parle de relations entre deux adultes ou majeurs sexuels...pas entre un majeur et un mineur...)

http://www.universalis.fr/encyclopedie/prohibition-de-l-inceste/

il y a 10 minutes, ping a dit :

Legal peut-être, mais légitime c'est une autre histoire. Ce qui visiblement n'arrive pas à la conscience de certains c'est que de transgresser le tabou de l'inceste ne se paye pas devant la justice des hommes  mais se paye très cher en terme d'equilibre psychique. On ne transgresse pas sans consequences ce tabou qu'est l'inceste. Maintenant personne n'est obligé d'y croire, mais ça serait bien d'ecouter ceux qui comme certaines ici temoignent des dégats que cela occasionne immanquablement dans la vie des gens qui franchissent cette frontière, consentants ou pas....

Si certaines personnes commettent l'inceste c'est que le tabou n'existe pas pour eux, ils ne tragressent rien à leur niveau.

Je pense que le problème est inverse, que le souci psychique est déjà là chez ces personnes qui n'arrivent pas à sortir du cercle familial pour établir une relation sentimentale et charnelle. Sans perdre néanmoins de vue que cette incapacité a peut être été cultivée par l'adulte.

Légitimité ou moralité, perso je m'en fout si personne n'est lesé. Et dans ce cas, je ne vois que les problèmes médicaux potentiels du gamin.

il y a 1 minute, cubes2 a dit :

Si certaines personnes commettent l'inceste c'est que le tabou n'existe pas pour eux, ils ne tragressent rien à leur niveau.

Je pense que le problème est inverse, que le souci psychique est déjà là chez ces personnes qui n'arrivent pas à sortir du cercle familial pour établir une relation sentimentale et charnelle. Sans perdre néanmoins de vue que cette incapacité a peut être été cultivée par l'adulte.

Légitimité ou moralité, perso je m'en fout si personne n'est lesé. Et dans ce cas, je ne vois que les problèmes médicaux potentiels du gamin.

 

 

Si certaines personnes assassinent leur prochain c'est que le tabou du meurtre n'existe pas pour eux. C'est pareil. Ce n'est pas parce-que je decide de ne pas me conformer à la Loi que l'interdit tombe. C'est pourtant simple à capter ça non?

il y a 18 minutes, Foraveur a dit :

Le tabou de l'inceste n'est pas universel .....il n'existe que dans une société donnée à un instant historique t.....comme celui de l'homosexualité....(et je rappelle que on parle de relations entre deux adultes ou majeurs sexuels...pas entre un majeur et un mineur...)

http://www.universalis.fr/encyclopedie/prohibition-de-l-inceste/

Renseigne toi bien avant d'affirmer des choses.

De plus, arretons de jouer aux faussements naïfs. Vous avez vu jouer ça où vous qu'un parent incestueux attend patiemment la majorité de ses gosses pour qu'ils deviennent consentants?

Renseignez vous mieux le tabou de l'inceste n'est pas universel.....

il y a une heure, cubes2 a dit :

Ca fait à peine un siècle que l'homosexualité est considérée par certains comme une maladie, ce n'est pas pour ça qu'elle était mal vue ni interdite de mariage ! L'homosexualité est taboue par sexisme (un homme ne doit pas "déchoir" en se comportant comme une femme) et par soucis de démographie, c'est tout. Jusqu'à récemment, il fallait physiquement un homme et une femme pour faire des enfants et le mariage était là pour protèger (entre autre) ces familles ainsi créées. Ce n'est plus le cas aujourd'hui, c'est pour ça que les mentalités ont évolué sur la question.

Un tabou n'apparait que quand la pratique en question apporte plus d'inconvénients que d'avantages dans une société.

Le meurtre, c'est mal à peu près partout mais la guerre, elle, est bien souvent valorisée, magnifiée. C'est pourtant exactement la même chose, on tue quelqu'un, mais la guerre permet de se défendre, de conquérir bref apporte quelquechose à la communauté.

Dans le cas de l'inceste je pense que le tabou vient des problèmes qu'entraine la consanguinité. Nos ancêtres étaient observateurs et loin d'être idiots. 

 

"Dans le cas de l'inceste je pense que le tabou vient des problèmes qu'entraine la consanguinité."

Pas que... euh lol sur un mode plus léger, il y a le bordel que ça foutrait dans les familles : imaginons une mère qui donne naissance à deux filles et qui se verrait concurrencée par elles "pour de vrai" (et en toute légalité et reconnaissance sociale) ??!!! vite invivable le truc.

il y a 5 minutes, Cressida a dit :

"Dans le cas de l'inceste je pense que le tabou vient des problèmes qu'entraine la consanguinité."

Pas que... euh lol sur un mode plus léger, il y a le bordel que ça foutrait dans les familles : imaginons une mère qui donne naissance à deux filles et qui se verrait concurrencée par elles "pour de vrai" (et en toute légalité et reconnaissance sociale) ??!!! vite invivable le truc.

Oui, j'y ai pensé aussi  

il y a 24 minutes, ping a dit :

Si certaines personnes assassinent leur prochain c'est que le tabou du meurtre n'existe pas pour eux. C'est pareil. Ce n'est pas parce-que je decide de ne pas me conformer à la Loi que l'interdit tombe. C'est pourtant simple à capter ça non?

Vous parliez de l'impact psychique de la transgression de l'interdit. Certains n'ont pas intégré l'interdit social dans leur propre moralité, il n'y a donc aucun impact psychique négatif pour eux.

il y a 7 minutes, cubes2 a dit :

Vous parliez de l'impact psychique de la transgression de l'interdit. Certains n'ont pas intégré l'interdit social dans leur propre moralité, il n'y a donc aucun impact psychique négatif pour eux.

Ben à part ces quelques petits inconvenients, le reste ça va...:

il y a 12 minutes, ping a dit :

Le tabou de l''inceste est une loi universelle, une nécessité biologique et sociétale, car il évite la consanguinité et l'extinction de l'espèce humaine. Il est  l'apanage de l'humain et de la parole, en tant qu'il fait séparation, ou coupure avec la fusion régressive inhérente à la propension naturelle de la survie à se contredire elle-même, dans le conservatisme  cannibale et le tabou de l'inceste ouvre sur une dimension créative de l'altérité et de la différenciation

Oiu enfin dans toutes vos définitions, la société humaine ne suit pas l'évolution pour un but de pérennisation, mais simplement individuel, égocentrique. Donc bah, vu que notre société est égocentrique, pourquoi pas l'inceste consentant hein? APrès tout, on voit bien pire dans notre société et on en dit rien, nada, donc continuons à creuser encore et encore pour atteindre des fonds abyssaux de néant encore jamais atteints

L'humain est surtout corps et esprit, malheureusement la dimension spirituelle est continuellement galvaudée, pour ça que l'être humain actuel est comparable à celui qui vivait dans des grottes. Vous vous rendez compte, on vient d'apprendre que les hommes des grottes avaient aussi l'aspirine finalement, naturelle en plus! ALors que nous, on saurait même pas le faire naturellement... 'fin bon, continuons avec nos lois machins trucs bidules, on est vraiment ridicules quand même...