Sara, 18 ans : Je suis amoureuse de mon père...et je garde son enfant

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

Après la loi symbolique éternelle , le "normal" , de norme donc . La notion de normalite en matière de désir entre adultes consentants est un terrain miné . Votre point de vue repose sur le lien biologique ou familial , où les deux ?

 

Oui, normal. Pas déviant quoi... Un inceste est un inceste , adultes consentants ou pas. Rien à dire de plus que c'est un comportement déviant  et qu'il faut pour le moins être animé d'un sacré esprit de contradiction pour prétendre l'inverse. Ou alors y croire, ce qui est plus inquiétant...       

La loi qui interdit et légitime l’inceste en même temps : 

...

Seize ans plus tard, Pierre, désormais âgé de 51 ans, a un enfant avec Mélanie, sa belle-fille. Elle a 18 ans, elle est donc majeure. Il ne divorce pas de Laure et entretient de facto un double ménage avec la mère et la fille – dont il aura par la suite un deuxième enfant. À cela, rien d’illégal au regard de la loi de l’époque comme de la loi actuelle, tout le monde étant majeur et consentant. Il n’y a que le clinicien pour pointer une situation que Françoise Héritier qualifie d’inceste « du deuxième type », c’est à dire le partage d’un même partenaire sexuel par des consanguins, ici la mère et sa fille.

Ce qui en revanche sera condamné par la justice, c’est que Pierre a eu aussi des relations sexuelles avec sa fille Malika, âgée alors de 15 ans –relations dont naîtra un garçon. Au sein d’une même famille coexistent deux relations incestueuses dont l’une est punie, mais pas l’autre. 

...

En réduisant au seul crime sexuel ce qui constitue plus largement un interdit structurant le psychisme humain, le législateur a mis à mal la compréhension de ce qu’est l’inceste. La date de la majorité sépare désormais artificiellement deux situations également répréhensibles, laissant sur le bord de la route non seulement les victimes majeures d’un inceste mais aussi les enfants nés de ces relations. Un texte efficace, qui permettrait d’éviter de telles souffrances, devrait dire ceci : toutes relations sexuelles entre personnes interdites de mariage, quel que soit leur âge, sont qualifiées d’inceste et punissables au titre des articles sur l’agression sexuelle et le viol.

Conserver la loi telle quelle et suggérer, ainsi, que l’inceste est destructeur uniquement chez les mineurs est dangereux. Cela risque de laisser planer une question abyssale dans l’esprit des personnes blessées : si j’avais eu 18 ans, alors ce n’était plus un inceste, cela aurait été moins grave  ?

http://www.slate.fr/story/129248/loi-inceste

il y a 17 minutes, ping a dit :

Oui, normal. Pas déviant quoi... Un inceste est un inceste , adultes consentants ou pas. Rien à dire de plus que c'est un comportement déviant  et qu'il faut pour le moins être animé d'un sacré esprit de contradiction pour prétendre l'inverse. Ou alors y croire, ce qui est plus inquiétant...       

Déviant de mieux en mieux . La justice allemande serait déviante ? La française ?

Mais vous avez raison sur la forme est déviant ce qui n'est pas la norme j'imagine . Coucher avec son frère est effectivement une déviance à la norme . Il convient cependant d'être vigilant sur ce qu'est la norme afin de ne pas stigmatiser ou discriminer des personnes qui ne vous ont rien demande et qui sont déjà de facto discriminés .

Il y a 17 heures, Panem&Circenses a dit :

L' << inceste >> n'est pas illégal en France non plus. Les relations sexuelles entre un père et sa fille majeure ne regardent pas la Loi... ni les amateurs de journaux à scandales.

Le mariage est interdit, cependant.

Comme l'écrit stvi en dessous, l'acte incestueux est une circonstance aggravante du viol, de l'agression sexuelle et de l'atteinte sexuelle.

En France la Loi prohibe toute relation sexuelle avec un enfant de moins de 15 ans. C'est pourquoi on parle de "majorité sexuelle à 15 ans". Dans le cas d'un ado entre 15 et 18 ans ayant une relation avec un de ses parents j'avoue ne pas savoir ce que prévoit la Loi.

 

Non... puisque le détournement de mineur est le fait de soustraire un enfant à l'autorité de ses parents. Un père de peut pas "détourner" son enfant.

Le détournement de mineur n'a rien à voir avec la sexualité, même si la plupart des cas de détournement concerne une relation sexuelle ou amoureuse entre un majeur et un mineur.

Rien ne dit qu'il a abusé d'elle.

D'avoir une relation sexuelle avec un mineur de 17 ans ? En France, non.

C'est juste inconcevable moralement pour la plupart d'entre nous.

 

Edition : j'ai été devancé par January...

Il couche avec elle pour la première fois alors qu'elle a 12 ans...

Tu imagines vraiment qu'à 12 ans on couche avec son père en toute conscience de ce qui se joue?
Tu penses vraiment que ce "père" n'a pas usé de sa position particulière pour emmener sa fille de 12 ans à coucher avec lui?

J ai vraiment du mal avec l'idée de "consentement" à cet âge là et encore plus vu les liens qui les unissent

S'il existe entre les père et mère de l'enfant un des empêchements à mariage prévus par les articles 161 et 162 pour cause de parenté, la filiation étant déjà établie à l'égard de l'un, il est interdit d'établir la filiation à l'égard de l'autre par quelque moyen que ce soit.

https://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do?cidTexte=LEGITEXT000006070721&idArticle=LEGIARTI000006424546&dateTexte=20170311

Bien que deux adultes consentants ayant un lien de parenté ont le droit d'avoir une relation incestueuse, le mariage n'est pas autorisé et la filiation ne peut être établi qu'à l'égard de l'un, ce qui signifie que la relation incestueuse n'est pas réellement acceptée mais juste tolérée et c'est surtout parce que les relations sexuelles entre adultes consentants ne regardent pas la loi mais cela ne veut pas dire que la relation incestueuse est acceptable d'un point de vue morale. En ce qui me concerne que m'importe la relation sexuelle que peut avoir deux adultes consentants, le problème se pose plus quand il y a la naissance d'un enfant  si cette relation incestueuse des parents a un impact négatif sur l'enfant. 

Il y a 20 heures, Out of Paprika a dit :

Lorsqu'on est normalement constitué il n'y a pas de verrou à avoir : l'être humain n'est naturellement pas attiré sexuellement par une personne de sa famille proche. Je dis bien lorsqu'on est normalement constitué.

Je ne vois absolument aucun rapport avec le fait de sortir avec la copine de ton frère ou de ton pote.

Tu devrais tenter le divan, y'a du pognon à se faire pour un psy.

Constitué ou élevé ?

Parce que la sexualité, le rapport sexuel, la procréation, tout cela se passe naturellement, si deux corps s'assemblent, c'est la nature et non l'éducation, la société, les règles, etc...

Justement, dans la nature, il n'y a que l'être humain, en plus de boire du lait en étant adulte, qui doit réfléchir avec qui avoir un rapport sexuel, alors qu'il "pourrait" en avoir avec n'importe qui du sexe opposé !

Il y a 19 heures, Out of Paprika a dit :

Je me fous totalement qu'elle n'ait rien de scientifique, je trouve ça naturellement dégueulasse et je ne pense pas être la seule.

Sodomiser un de vos gamins vous semble scientifique?

Tout le problème est là avec tes interventions, c'est bien de penser ce qui est propre à tes yeux, mais le généraliser ne servira à rien et en tout cas pas à ce que tu vois les choses avec une meilleure opinion !

Ensuite, comme tu ne te sens pas bien vis à vis de ce que tu lis, tu essaies de trouver des arguments crasseux pour faire réagir !

On ne fait pas les choses si on n'est pas attiré, mais si on est attiré mutuellement et qu'il n'y a que la loi qui n'est pas d'accord, on doit obéir à la loi ou faire ce qui nous semble naturelle ?

January a dit un truc très juste avec le fait que c'est un peu la double attirance, c'est son père mais aussi son amant, donc si elle doit s'en éloigner, elle perd les deux !

C'est un vache de dilemme ça !

En plus, ce n'est pas en parlant avec elle que l'on va pouvoir juger, vu que les gens ne sont pas tous égaux devant l'intelligence et l'expression !

C'est un sujet qui me rend très curieux, j'aimerais bien connaître leur entourage, leur environnement, leurs possibilités à rencontrer, leur entente, leurs affinités, etc...

Il y a 7 heures, arwena a dit :

Il couche avec elle pour la première fois alors qu'elle a 12 ans...

Tu imagines vraiment qu'à 12 ans on couche avec son père en toute conscience de ce qui se joue?
Tu penses vraiment que ce "père" n'a pas usé de sa position particulière pour emmener sa fille de 12 ans à coucher avec lui?

J ai vraiment du mal avec l'idée de "consentement" à cet âge là et encore plus vu les liens qui les unissent

Je n'ai pas lu cela dans le le premier article, il parlait d'une jeune fille de 17 ans.

A 12 ans la question ne se pose même pas. C'est un viol ou une atteinte sexuelle sur mineur.

Le problème du consentement se pose ensuite, à 15 ans en droit français. Je n'ai pas non tranché plus sur le bienfondé du consentement d'un ado de 17 face à un adulte ayant autorité, encore plus lorsqu'il s'agit du père.

Merci

Il y a 7 heures, arwena a dit :

Il couche avec elle pour la première fois alors qu'elle a 12 ans...

Tu imagines vraiment qu'à 12 ans on couche avec son père en toute conscience de ce qui se joue?
Tu penses vraiment que ce "père" n'a pas usé de sa position particulière pour emmener sa fille de 12 ans à coucher avec lui?

J ai vraiment du mal avec l'idée de "consentement" à cet âge là et encore plus vu les liens qui les unissent

C'est un viol, ni plus ni moins.

Il y a 13 heures, Pales a dit :

Depuis l'Origine,nous sommes issus de l'Inceste

Ah bah non...l'épouse de Cain c'est qui? la Bible ne la nomme même pas, mais ne dit pas que c'était sa sœur... ( ce qui pose un problème d'ailleurs car qui étaient ses parents?? mais c'est un autre sujet ; une des nombreuses lacunes logiques de ce bouquin...)

Quant à l'inceste, cette dénomination en droit français est limitée aux relations frère/soeur et/ou ( surtout) ascendants/descendants directs
On ne parle pas d'inceste entre cousins germains, union qui est retrouvée très fréquemment dans certains pays ou certaines ethnies , pour le plus grand intérêt des généticiens d’ailleurs...

En fait, ils auraient mieux fait de fermer leurs gueules et de dire qu'elle tombée enceinte après avoir couché avec un garçon lors d'une soirée trop arrosée et que ses convictions religieuses font qu'elle ne voulait pas avorter !

Personne n'aurait rien dit !

il y a 17 minutes, chanou 34 a dit :

Ah bah non...l'épouse de Cain c'est qui? la Bible ne la nomme même pas, mais ne dit pas que c'était sa sœur... ( ce qui pose un problème d'ailleurs car qui étaient ses parents?? mais c'est un autre sujet ; une des nombreuses lacunes logiques de ce bouquin...)

Quant à l'inceste, cette dénomination en droit français est limitée aux relations frère/soeur et/ou ( surtout) ascendants/descendants directs
On ne parle pas d'inceste entre cousins germains, union qui est retrouvée très fréquemment dans certains pays ou certaines ethnies , pour le plus grand intérêt des généticiens d’ailleurs...

Et Caïn lui même avec son frère Abel sont issue de Qui?

Ce n'est pas parce-que la Bible ne dis rien sur l’épouse de Caïn.................Que celle-ci n'est pas le Fruit issu du "Pêché"

Il  y a des "Trous" dans la Genèse qui a ce Jours sont Inexpliqué est surtout Inexplicable.................Mais Scientifiquement Mathématiquement Biologiquement Physiquement Génétiquement a ce jour Démontré et Démontrable

PS: Abel et Caïn sont non seulement le Fruit d'un inceste,mais Caïn a commis le Premier Fratricide de l'histoire de l'homme (Meurtre de son Frère Abel)  

Il y a 9 heures, DroitDeRéponse a dit :

Déviant de mieux en mieux . La justice allemande serait déviante ? La française ?

Mais vous avez raison sur la forme est déviant ce qui n'est pas la norme j'imagine . Coucher avec son frère est effectivement une déviance à la norme . Il convient cependant d'être vigilant sur ce qu'est la norme afin de ne pas stigmatiser ou discriminer des personnes qui ne vous ont rien demande et qui sont déjà de facto discriminés .

Est déviant celui qui transgresse la Loi, quelles que soient les bonnes raisons qu'il se donne. Lorsqu'il y a un stop au bout de la rue, la très grande majorité des gens ne se pose pas de questions existentielles, ne reflechissent même pas, ne se posent aucune question. Elle marque le stop sans qu'on ait besoin de lui expliquer le pourquoi du comment c'est pour proteger que ce stop est là. Heureusement, la plupart du temps le tabou de l'inceste est globalement bien integré, et il n'est pas besoin d'expliquer aux gens " normaux" que c'est pas-glop pas-glop de copuler en famille. Se faire l'avocat de ceux qui transgressent ce tabou au nom d'une soi-disant liberté individuelle entre adulte consentant relève dans le meilleurs des cas d'un certain flou dans sa propre integration de la Loi. En d'autres mots, dans le meilleurs des cas ça commence à être gravement névrotique, quand ça ne tombe pas dans la structure perverse.

Petit exercice de reflexion: Puisqu'entre adultes consentants tout serait permis si on suit le raisonnement de quelques-uns, que nous diriez vous du cas de ces deux adultes qui se sont mis d'accords entre adultes consentants, l'un pour manger l'autre, et l'autre pour être mangé? http://www.liberation.fr/planete/2002/12/14/le-cannibale-de-rotenburg-revulse-l-allemagne_424721

il y a une heure, Out of Paprika a dit :

C'est un viol, ni plus ni moins.

Qui a Violé Qui?

il y a 16 minutes, ping a dit :

Est déviant celui qui transgresse la Loi, quelles que soient les bonnes raisons qu'il se donne. Lorsqu'il y a un stop au bout de la rue, la très grande majorité des gens ne se pose pas de questions existentielles, ne reflechissent même pas, ne se posent aucune question. Elle marque le stop sans qu'on ait besoin de lui expliquer le pourquoi du comment c'est pour proteger que ce stop est là. Heureusement, la plupart du temps le tabou de l'inceste est globalement bien integré, et il n'est pas besoin d'expliquer aux gens " normaux" que c'est pas-glop pas-glop de copuler en famille. Se faire l'avocat de ceux qui transgressent ce tabou au nom d'une soi-disant liberté individuelle entre adulte consentant relève dans le meilleurs des cas d'un certain flou dans sa propre integration de la Loi. En d'autres mots, dans le meilleurs des cas ça commence à être gravement névrotique, quand ça ne tombe pas dans la structure perverse.

Petit exercice de reflexion: Puisqu'entre adultes consentants tout serait permis si on suit le raisonnement de quelques-uns, que nous diriez vous du cas de ces deux adultes qui se sont mis d'accords entre adultes consentants, l'un pour manger l'autre, et l'autre pour être mangé? http://www.liberation.fr/planete/2002/12/14/le-cannibale-de-rotenburg-revulse-l-allemagne_424721

 

Pong .

Toujours cette difficulté conceptuelle à faire la distinction entre le meurtre et la violence et popaul dans mimine. Étrange . 

Sinon le pervers relève de la norme , à vous suivre si la majorite définit une norme sexuelle et déclare pervers ce qui en sort , alors c'est déviant et névrotique et vous aurez raison , truisme. Est ce une raison pour l'interdire ou stigmatiser ?

Au final quel est votre critere pour approuver la criminalisation ? La loi discriminante ( ex mariage interdit ) ?

Il y a 8 heures, samira123 a dit :

S'il existe entre les père et mère de l'enfant un des empêchements à mariage prévus par les articles 161 et 162 pour cause de parenté, la filiation étant déjà établie à l'égard de l'un, il est interdit d'établir la filiation à l'égard de l'autre par quelque moyen que ce soit.

https://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do?cidTexte=LEGITEXT000006070721&idArticle=LEGIARTI000006424546&dateTexte=20170311

Bien que deux adultes consentants ayant un lien de parenté ont le droit d'avoir une relation incestueuse, le mariage n'est pas autorisé et la filiation ne peut être établi qu'à l'égard de l'un, ce qui signifie que la relation incestueuse n'est pas réellement acceptée mais juste tolérée et c'est surtout parce que les relations sexuelles entre adultes consentants ne regardent pas la loi mais cela ne veut pas dire que la relation incestueuse est acceptable d'un point de vue morale. En ce qui me concerne que m'importe la relation sexuelle que peut avoir deux adultes consentants, le problème se pose plus quand il y a la naissance d'un enfant  si cette relation incestueuse des parents a un impact négatif sur l'enfant. 

La loi se place du côté de la filiation, c'est à dire d'une construction juridique de la procréation. La question de savoir si l'activité sexuelle se définit par la notion de procréation et, encore plus, de filiation est totalement dépassée. Le Sexe ne se résume pas à la Lignée et la Lignée est une conception assez passéiste.

Seules les mentalités sont un frein aux évolutions normales des mœurs.

Le meurtre psychique d'une victime d'inceste est surement moins salissant, ça se voit pas, ça tue lentement alors tout va bien c'est ça? Mais sinon, si on enlève le coté boucherie de la scène de cannibalisme? Entre adultes consentants, deux types decident de passer à l'acte et de mettre en scène leurs fantasmes. Si on suit votre raisonnement, ce sont des adultes consentants, au nom de quoi aurait-on quelque chose à redire?

il y a 15 minutes, Pales a dit :

Qui a Violé Qui?

Oui je sais qu'il est normal de se marier à une fille de 6 ans dans certaines cultures;)

Coucher avec sa fille de 12a est considéré comme un viol à caractère incestueux, ici. Eh ouais.

il y a 7 minutes, AbbéCafarelli a dit :

La loi se place du côté de la filiation, c'est à dire d'une construction juridique de la procréation. La question de savoir si l'activité sexuelle se définit par la notion de procréation et, encore plus, de filiation est totalement dépassée. Le Sexe ne se résume pas à la Lignée et la Lignée est une conception assez passéiste.

Seules les mentalités sont un frein aux évolutions normales des mœurs.

Et surtout faire des enfants entre personnes d'une même famille n'a aucune conséquence sur la santé mentale, c'est bien connu. 

il y a 30 minutes, ping a dit :

Est déviant celui qui transgresse la Loi, quelles que soient les bonnes raisons qu'il se donne. Lorsqu'il y a un stop au bout de la rue, la très grande majorité des gens ne se pose pas de questions existentielles, ne reflechissent même pas, ne se posent aucune question. Elle marque le stop sans qu'on ait besoin de lui expliquer le pourquoi du comment c'est pour proteger que ce stop est là. Heureusement, la plupart du temps le tabou de l'inceste est globalement bien integré, et il n'est pas besoin d'expliquer aux gens " normaux" que c'est pas-glop pas-glop de copuler en famille. Se faire l'avocat de ceux qui transgressent ce tabou au nom d'une soi-disant liberté individuelle entre adulte consentant relève dans le meilleurs des cas d'un certain flou dans sa propre integration de la Loi. En d'autres mots, dans le meilleurs des cas ça commence à être gravement névrotique, quand ça ne tombe pas dans la structure perverse.

Petit exercice de reflexion: Puisqu'entre adultes consentants tout serait permis si on suit le raisonnement de quelques-uns, que nous diriez vous du cas de ces deux adultes qui se sont mis d'accords entre adultes consentants, l'un pour manger l'autre, et l'autre pour être mangé? http://www.liberation.fr/planete/2002/12/14/le-cannibale-de-rotenburg-revulse-l-allemagne_424721

 

La Loi autorise deux adultes consentants à coucher ensemble peu importe leurs liens . Nous sommes d'accord ?

il y a 31 minutes, Out of Paprika a dit :

 

Et surtout faire des enfants entre personnes d'une même famille n'a aucune conséquence sur la santé mentale, c'est bien connu. 

Je dis justement que le Sexe ne se définit pas par "faire des enfants".

Si les rapports sexuels  consentis ou pas entre Adultes Ados Enfants Intergénérationnels et/ou Parentales se "Pratiquent" chez certain dans n'importe qu'elle Société Sociale (riche pauvre) Ethique Sociétale dans le Monde ...............cela doit-il être considéré une Dérive Mentale un Vice un Mal une Déviance un Crime un Délit un "Péché" un Interdit?

Devrions-nous revenir au temps de l'Inquisition? 

NON moi je pense qu'il faille développer encore plus l'éducation...................Dans ce Domaine en Particulier comme D'autres en Générales