Sara, 18 ans : Je suis amoureuse de mon père...et je garde son enfant

il y a 2 minutes, Out of Paprika a dit :

Oui, ça doit être cela.... (explosion de rire intérieure).

Rassurez-vous comme vous pouvez les gars, j'espère simplement que vous profitez de l'écran pour tenir ce genre de discours.

Bien sûr que si.

J'assume totalement ce que j'écris et je dirais la même chose en public. 

Mais je redis encore que je me faisais l'avocat du diable ... et que ce que j'écris et ce que dis n'est pas le reflet de ce que je fais car, comme toi, j'ai reçu une éducation et des valeurs morales qui conditionnent mes actes.

La différence avec toi ... c'est que je suis conscient de mes conditionnements et que je suis capable d'en faire abstraction.

Quant à dire qu'à 17 ans on est un enfant, ça laisse la porte ouverte à un débat qui tend quand même vers une majorité pénale à 16 ans. Ce qui ne veut pas dire qu'on n'est pas manipulable en étant adulte par une personne ayant autorité ... mais çà reste à prouver dans le cas qui nous intéresse puisque la jeune fille dit être amoureuse de son père .

il y a 17 minutes, January a dit :

Je ne m'occupe que de victimes d'inceste et des familles incestueuses. C'est pourquoi je dis que toutes les familles incestueuses sont dysfonctionnelles. Je me serais occupée de familles dysfonctionnelles jamais tu ne m'aurais vu livrer la même affirmation. 

Oui, j'ai vu des cas ou soi-disant c'était librement consenti : ça tombe vite, très vite. Parce-que c'est quand même vrai ça aussi, la plupart du temps, les premières caresses sont intervenues très tôt. Donc comme nous le disons tous très justement : pas de consentement. 

Je t'ai expliqué pourquoi j'ai cité spontanément la famille Mannechez, parce que je l'avais citée plus tôt.

Notre discussion ne porte pas sur les mineurs January . Foraveur l'a souligné moi également . Sans meme evoque l'inceste , dès lors qu'un mineur fait l'objet d'un abus à l'intérieur ou à l'extérieur ça induit fonctionnellement une dysfonction. Un quiproquo c'est cependant installé , comme je le disais à chanou , librement consenti présuppose nécessairement qu'il n'y a pas eu abus d'autorité avant .

Tu m'as expliqué après et sans lien avec ma demande de preuve . D'où le quiproquo qui de mon côté est levé . Par ailleurs l'inceste ne concerne pas que la relation ascendant / descendant . Les cas que tu as rencontré concernaient ils aussi les fratries ?

il y a 4 minutes, okman38 a dit :

J'assume totalement ce que j'écris et je dirais la même chose en public. 

Mais je redis encore que je me faisais l'avocat du diable ... et que ce que j'écris et ce que dis n'est pas le reflet de ce que je fais car, comme toi, j'ai reçu une éducation et des valeurs morales qui conditionnent mes actes.

La différence avec toi ... c'est que je suis conscient de mes conditionnements et que je suis capable d'en faire abstraction.

Quant à dire qu'à 17 ans on est un enfant, ça laisse la porte ouverte à un débat qui tend quand même vers une majorité pénale à 16 ans. Ce qui ne veut pas dire qu'on n'est pas manipulable en étant adulte par une personne ayant autorité ... mais çà reste à prouver dans le cas qui nous intéresse puisque la jeune fille dit être amoureuse de son père .

Pour ma part ce n'est pas une question d'éducation, dont j'ai outrepassé les limites depuis déjà un moment d'un point de vue personnel.

Ici on parle d'inceste : et dans le cas du sujet, la jeune fille en question parle bien d'une relation qui aurait débuté à peine sortie de l'enfance. Pour moi il ne peut s'agir que d'un abus, même si la jeune fille est sincèrement convaincue d'être amoureuse de son gourou de père.

A 14 ans toute relation entre un mineur et un majeur est illégale, pourtant les lycées sont remplit de couples ou un des deux a 14 ans et l'autre 16....ou même 18

Maintenant si la jeune fille décide d'attendre l'âge de la majorité pour avoir un enfant et que son père divorce de sa mère...cela ne l'est a mon sens plus (illégal) ....qu'elle l'aie avec son père ou le Dr Folamour...ce n'est plus illégal ....ce sont deux adultes consentants...

il y a 8 minutes, January a dit :

 

 

Je parle d'inceste pas de relations lambda

Dirais-tu que faire l'amour à 14 ans avec son petit copain c'est la même chose que de le faire avec son père ?

 

L'inceste concerne aussi le frere .

il y a 3 minutes, Out of Paprika a dit :

Pour ma part ce n'est pas une question d'éducation, dont j'ai outrepassé les limites depuis déjà un moment d'un point de vue personnel.

Ici on parle d'inceste : et dans le cas du sujet, la jeune fille en question parle bien d'une relation qui aurait débuté à peine sortie de l'enfance. Pour moi il ne peut s'agir que d'un abus, même si la jeune fille est sincèrement convaincue d'être amoureuse de son gourou de père.

Bien sûr que c'est une question d'éducation ... l'inceste n'existe pas en dehors d'un contexte sociétale régi par la morale.

Pour le reste, effectivement, si la relation a débuté dés l'enfance, en France, il y a abus de la part du père. Mon raisonnement ne s'entend qu'en cas d'adultes consentants.

il y a 18 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Notre discussion ne porte pas sur les mineurs January . Foraveur l'a souligné moi également . Sans meme evoque l'inceste , dès lors qu'un mineur fait l'objet d'un abus à l'intérieur ou à l'extérieur ça induit fonctionnellement une dysfonction. Un quiproquo c'est cependant installé , comme je le disais à chanou , librement consenti présuppose nécessairement qu'il n'y a pas eu abus d'autorité avant .

Tu m'as expliqué après et sans lien avec ma demande de preuve . D'où le quiproquo qui de mon côté est levé . Par ailleurs l'inceste ne concerne pas que la relation ascendant / descendant . Les cas que tu as rencontré concernaient ils aussi les fratries ?

 

Je suis restée dans le sujet, le topic de départ. 

il y a 11 minutes, DroitDeRéponse a dit :

L'inceste concerne aussi le frere .

 

Oui mais là aussi, je reste dans le sujet, le topic de départ. 

Sinon oui, des cas dans les fratries. Des agressions le plus souvent. C'est rare que les gens viennent en victimo si ce n'est pas le cas, mais c'est arrivé. Et il y avait toujours une cellule familiale dysfonctionnelle autour et une grosse absence de repères.

Bref, je constate que beaucoup ici confondent cousin germain/cousine germaine ou beau-père/belle-fille avec père/fille, comme si c'était la même chose (quoique pour le beau-père/belle-fille il y a un vrai problème !!) ; que dire ? Si vous n'avez pas de problème avec la PERVERSION (parce que c'est bien de cela qu'il s'agit), la perversion a de beaux jours devant elle. Pourquoi faire couler autant d'encre sur un sujet aussi grave et dramatique pour les victimes de PERVERS ???? Vous n'avez à la bouche que "adultes consentants" et patati et patata, c'est bien plus grave que ça.

On ne dit pas le contraire ..personne ici a dit que les relations adultes/mineur sont légales ou moralement justifiables ou pas un crime.....on parle de relation adulte/adulte...même incestueuses cela reste des relations entre adultes consentants....

Cela se pratique encore au sein de familles nobles ou paysannes ou entre communauté ..et entre cousins...

Il y a 2 heures, okman38 a dit :

Je débarque sur ce sujet et je vais me faire l'avocat du diable :

Si on part d'un point de vue strictement biologique et même si çà peut choquer certains, l'être humain n'est qu'un animal avec un cerveau un peu plus élaboré que les autres.

Or l'animal, quel qu'il soit ne fait pas de différence, en matière d'acte sexuel, entre ses géniteurs, ses frères et soeurs et les autres.

Si on fait abstraction de l'éducation sociétale et de la morale afférente qui ne sont que des conditionnements qu'on nous donne dés la naissance, rien n'empêche un être humain normalement constitué d'avoir une attirance sexuelle pour un père, une mère, un frère, une soeur, un fils, une fille.

Tous nos à priori sur la question nous viennent uniquement de la morale ... et cette morale n'est liée qu'à notre éducation ... alors si on en fait abstraction, pourquoi un père et une fille ne pourraient-ils pas avoir une relation si elle est librement consentie des 2 cotés ?

Parce qu'un enfant ne choisit ce genre de relation mais la subit 

Une petite fille qui vient se coller à son père et qui est amoureuse , ne pense pas à la suite . Elle ne pense pas un seul instant  que son père va la sodomiser ou autre chose !

il y a 26 minutes, January a dit :

Je suis restée dans le sujet, le topic de départ. 

Oui mais là aussi, je reste dans le sujet, le topic de départ. 

Sinon oui, des cas dans les fratries. Des agressions le plus souvent. C'est rare que les gens viennent en victimo si ce n'est pas le cas, mais c'est arrivé. Et il y avait toujours une cellule familiale dysfonctionnelle autour et une grosse absence de repères.

Concernant les fratries , je ne suis pas d'accord avec toi, aucune valeur universelle à mon propos mais ton "toujours" est contredit par un cas porté à ma connaissance .

Pour le reste ton post sur l'identité ne citant personne est arrivé juste derrière mon échange sur l'inceste et sur Chanou me parlant frère / soeur ^^. Je t'avoue que le cas particulier du topic me semblant être un fake j'ai fait dans la diagonale ...

il y a 1 minute, bcbg a dit :

Parce qu'un enfant ne choisit ce genre de relation mais la subit 

Une petite fille qui vient se coller à son père et qui en ait amoureuse , ne pense pas à la suit . Elle ne pense pas que son père va la sodomiser ou autre chose !

Je ne parle pas d'enfant mais d'adultes consentants.

Mais bcbg personne dit le contraire .....on parle juste de deux adultes ou majeurs sexuellement qui décident d'avoir une relation entre personnes consentantes même si celle ci est incestueuse.....

à l’instant, okman38 a dit :

Je ne parle pas d'enfant mais d'adultes consentants.

Mais dans le cas de cette fille elle n'était pas adulte consentante lorsque son père s'est "rapproché"

En ce qui concerne les adultes consentants (père-fille) je n'y crois pas trop . Le père a toujours une grande influence sur sa fille

il y a 1 minute, Foraveur a dit :

Mais bcbg personne dit le contraire .....on parle juste de deux adultes ou majeurs sexuellement qui décident d'avoir une relation entre personnes consentantes même si celle ci est incestueuse.....

Comme je viens de l'écrire , je ne crois pas à cette relation entre personnes consentantes (père-fille )  

Si il y a eu relations sexuelles que depuis la majorité sexuelle, il n'y a pas d'argument recevable contre l'inceste entre adultes consentants....mais si les relations sexuelles ont commencé avant la majorité sexuelle alors cela devient un crime. 

C'est ta culture qui te met des oeillères 

il y a 10 minutes, bcbg a dit :

 

En ce qui concerne les adultes consentants (père-fille) je n'y crois pas trop . Le père a toujours une grande influence sur sa fille

Une fois évacué le cas du mineur qui pose la question d'un libre arbitre obéré par l'abus d'autorité , l'effet pygmalion ne se limite pas au père , ça n'enlève rien au consentement .

out of paprika....Cette remarque est pour moi?

Il y a 4 heures, DroitDeRéponse a dit :

Pas du tout . Il est légal d'avoir des relations sexuelles entre adultes consentants , ou etaient jusqu'en 2016 , et il est illégitime de mettre son nez dans les relations sexuelles entre adultes consentants . Ca n'enlève rien à personne ce devrait être un droit non ?

Sinon je serai curieux de savoir pourquoi .

 

Mais si tu confonds. La légalité, au regard des lois qui pourquoi pas, pourrait evoluer dans un sens illegitime en légalisant l'inceste, mais cela n'en resterait pas moins illegitime et contraire à la Loi symbolique. La tentation d'interdire d'interdire chère aux 68-ards, pourquoi pas, sauf que ça aboutit à un grand n'importe quoi. L'inceste est un tabou bien plus fort que les petites lois qui pourraient par-ci  par-là être décidées par quelques-uns. Ne t'etonnes pas de trouver peu de monde trouver une légitimité à ce qui est definitivement illegitime.