La carte de France de la radicalisation islamique

Quand on dit "ces religions sont identiques", il est évident qu'elles ne le sont pas à 100%, sinon elles seraient confondues. C'est un abus de langage simplificateur.

D'ailleurs elle précise par la suite :

"...comme dans toutes ces religions, il y’a en chacune des différences qui séparent encore et sépareront toujours leurs adeptes : l’humain avec ses contradictions et surtout ses intérêts…
Quand on lit les livres sacrés de ces 3 religions : on en voit bien les similitudes : un Dieu unique, la création du monde en 6 jours , les mêmes histoires , les mêmes antagonistes …
Des extrémistes dans ces religions, des carnages au nom de Dieu sur les siècles..."

De même pour mes "mythes", le lien de wiki est explicatif.

Tu n'es pas non plus exempt d'imprécisions (et de généralisation langagière) dans tes chiffres, quand tu reprends Jacky sur le nombre de victimes engendrées par les totalitarismes, car citer d'un côté Mahomet + tous les morts dûs à l'Islam, ses guerres et sa traite, donc une Histoire étendue, et de l'autre côté le seul nazisme, beaucoup plus ponctuel.

Frunobulax :

" Si l'on considère que les exactions commises par le dictateur d'un pays musulman sont à mettre au passif de l'Islam, la même "logique" amènera alors à considérer que les exactions commises par le dictateur d'un pays chrétien sont à mettre au passif du Christianisme."

Merci pour tes "clés de compréhension", et basta.

Philkeun

Je me fous complétement de tes opinions sur moi et les religions. Je n'ai aucune envie de dialoguer avec toi, autant discuter avec une chaise ou une pelle à tarte...

Tu es inculte en matière de religions, tu n'y connais rien. Cesse de me... m'importuner à tout propos et pour n'importe quoi, tu m'ennuies, tu es assommant, tu es saoulant avec tes inepties, ouvre un sujet spécial Café du Commerce, colle toi y et laisse les gens cultivés discuter entre eux. 

Fous moi la paix stp.

Il y a 3 heures, Caravage a dit :

Oui bon le christianisme et l'islam c'est quand même des plagiats du judaïsme!

Je tiens quand même à préciser que si vous aviez pas fait les cons avec le veau d'or On En serait peut être resté au judaisme. 

Ils s’entraînaient au djihad dans des parcs : quatre hommes jugés à Paris

Quatre hommes, âgés de 35 à 41 ans, sont jugés pour « associations de malfaiteurs en relation avec une entreprise terroriste ». 

Ils s’adonnaient à des entraînements avec des armes factices à Strasbourg ou Paris : quatre hommes comparaissent devant le tribunal correctionnel de Paris pour avoir notamment organisé ou participé à des entraînements de préparation au djihad en Syrie.

Dans le box, Farid Boukhouch, 39 ans, Youssef Lamrini, 40 ans, et Nicolas Langevin, 35 ans, semblent sortir d’un même moule : même barbe longue, chevelure tirée en queue-de-cheval, même corpulence. Au point que la présence à leur côté de leur camarade Thierry Valorus, 41 ans, antillais au crâne rasé et à l’allure élancée, est presque incongrue.

Poursuivis pour « associations de malfaiteurs en relation avec une entreprise terroriste », les quatre hommes encourent dix ans de prison.

http://www.ouest-france.fr/societe/justice/ils-s-entrainaient-au-djihad-dans-des-parcs-quatre-hommes-juges-paris-4861031

Il y a 8 heures, jacky29 a dit :

 

 

 

Il y a 6 heures, centurion a dit :

Dodo Jacky29

J'ai parlé de la civilisation occidentale sur un autre sujet...

 

"Ce n'est pas la même chose.

L'islam contrairement au christianisme est une civilisation."

est-ce bibi qui aurait écrit ceci ou vous? si vous souhaitez être compris, évitez d'écrire n'importe quoi, je vous en remercie par avance... dodo qui? 

Ils ont encore minimiser les chiffres !!!

il y a 7 minutes, jacky29 a dit :

 

"Ce n'est pas la même chose.

L'islam contrairement au christianisme est une civilisation."

 

est-ce bibi qui aurait écrit ceci ou vous? si vous souhaitez être compris, évitez d'écrire n'importe quoi, je vous en remercie par avance... dodo qui? 

Oui j'ai dit ça et alors, il est où le problème, c'est quoi que t'as pas compris ?

il y a 4 minutes, centurion a dit :

Oui j'ai dit ça et alors, il est où le problème, c'est quoi que t'as pas compris ?

1) ne me tutoyez pas!

2) relisez-vous. 

3) apprenez à rester courtois!

il y a 31 minutes, jacky29 a dit :

1) ne me tutoyez pas!

2) relisez-vous. 

3) apprenez à rester courtois!

Oui ma petite mémère, c'est noté...

Surtout le n°2, ça m'a filé un PTDR carabiné.

Autre chose pour votre service princesse ?  

@Centurion

J’ai dit ce que j’avais à dire et j’ai relu – c’est très clair –les religions monothéistes sont identiques et ceux rejoignent ; elles prônent la même chose et je les vois très liées et chacune est une continuité de l’autre, je n’ai pas envie d’entrer dans le détail du détail parceque est de 1-le topic parle de la radicalisation-  qui n’a rien à voir avec la pratique de la religion musulmane: l’extrémisme utilise la religion comme un outil (politique en fait plus que spirituel) et de 2- je ne me spécialise pas en théologie mais je lis – j’analyse et j’essaie de comprendre ; les 3 religions monothéistes sont abrahamiques ; le judaïsme en est la première – je ne vois pas où tu as lu que l’Islam renie le judaïsme en tant que religion originelle.

Je ne considère pas non plus que le christianisme soit un plagiat, encore moins que l’islam est une religion de violence ; les religions sont souvent déviées de leurs sens originelles, l’humain et ses dérives…ces mêmes dérives qui  font de phénomènes- politiques et sociaux,  le procès d’une religion, les mêmes aussi qui gratifient par des amalgames tout et rien – la facilité de la théorie simplifiée des cases.
Je t’ai posé

des questions auxquelles tu n’as pas répondu : je ne te mettrais pas de joli smiley avec un pouce inversé  qui ferme toute forme de communication et non, tu n’as pas ‘’les clés’’ –juste celles que tu connais- ou veux bien posséder pour contenter ta vision des choses – c’est ton droit- mais ne vient pas dénigrer la vision des autres, encore moins ‘’généraliser’’ ton concept tronqué des religions.

J’adhère à ta réponse  mais je reprécise que le fait de dire qu’elles sont identiques n’insinuait pas que la pratique du culte est la même et que c’était la même religion ( pourquoi 3 religions alors….) – j’ai bien expliqué dans quel sens elles l’étaient si tu m’as lu en entier.

Merci @Philkeun pour le lien.

Il y a 4 heures, centurion a dit :

Philkeun

 

Je me fous complétement de tes opinions sur moi et les religions. Je n'ai aucune envie de dialoguer avec toi, autant discuter avec une chaise ou une pelle à tarte...

Tu es inculte en matière de religions, tu n'y connais rien. Cesse de me... m'importuner à tout propos et pour n'importe quoi, tu m'ennuies, tu es assommant, tu es saoulant avec tes inepties, ouvre un sujet spécial Café du Commerce, colle toi y et laisse les gens cultivés discuter entre eux. 

Fous moi la paix stp.

Quel joli discours. Tu te considères donc comme cultivé –je rougis encore pour tant de modestie (y’a un topic sur l’homme idéal quelque part , ayé !! on l’a trouvé; tu es bourré de qualités …)

Je suppose que @Philkeun s’en fout aussi au vu de ta répartie ( mais pourquoi tu es si méchant ? )
Il a le droit de te répondre quand tu le cites ou bien ‘faut il un passe spécial ?.

J’ai lu plus haut que tu disais que tu n’étais pas sur le forum pour te faire insulter- personne ne doit être là pour ça normalement -, pourquoi tu te permet de le faire alors ?.

Je ne te répondrais pas parceque j’ai déjà expliqué, merci à @Philkeun pour sa réponse répondante et objective ;

Tu ne réponds toujours pas à mes questions d’ailleurs : prévisible. Accroches toi donc  à ‘’identiques’’ , ça donneras du grain à ton moulin -à vent ? .- c’est désagréable, n’est ce pas ? mais un échantillonnage  de la ‘’réactivité’’ non sens.

Il y a 9 heures, centurion a dit :

Philkeun

 

Je me fous complétement de tes opinions sur moi et les religions. Je n'ai aucune envie de dialoguer avec toi, autant discuter avec une chaise ou une pelle à tarte...

Tu es inculte en matière de religions, tu n'y connais rien. Cesse de me... m'importuner à tout propos et pour n'importe quoi, tu m'ennuies, tu es assommant, tu es saoulant avec tes inepties, ouvre un sujet spécial Café du Commerce, colle toi y et laisse les gens cultivés discuter entre eux. 

Fous moi la paix stp.

Bah ma foi, pour le coup, c'est la première fois que je m'adressais à ton auguste personne, l'infatué, je ne sais pas pour qui tu te prends exactement, mais...

Il y a 5 heures, Lowy a dit :

 les religions sont souvent déviées de leurs sens originelles, l’humain et ses dérives…ces mêmes dérives qui  font de phénomènes- politiques et sociaux,  le procès d’une religion, les mêmes aussi qui gratifient par des amalgames tout et rien – la facilité de la théorie simplifiée des cases.

 

Tout à fait

Le fait que Jésus ait dit qu'il fallait s'aimer les uns les autres n'a pas empêché des "chrétiens" de torturer les autres pour les convertir, ou tenter d'anéantir les protestants et autres hérétiques.

    L'islam et le christianisme c'est de la copie du judaïsme un peu comme les reprises de Claude François par M Pokora!!

Il y a 15 heures, centurion a dit :

Oui ma petite mémère, c'est noté...

Surtout le n°2, ça m'a filé un PTDR carabiné.

Autre chose pour votre service princesse ?  

 

oui, arrêtez de me citer, vous et la logique, cela fait deux pour ne pas dire plus! seul un imbécile continuerait ce petit jeu d'idiot patenté et là, je vous insulte. mes hommages à madame, si il y a lieu. fin du HS. 

Le ‎16‎/‎03‎/‎2017 à 18:13, Invité Lowy a dit :

@Centurion

J’ai dit ce que j’avais à dire et j’ai relu – c’est très clair –les religions monothéistes sont identiques et ceux rejoignent ; elles prônent la même chose et je les vois très liées et chacune est une continuité de l’autre, je n’ai pas envie d’entrer dans le détail du détail parceque est de 1-le topic parle de la radicalisation-  qui n’a rien à voir avec la pratique de la religion musulmane: l’extrémisme utilise la religion comme un outil (politique en fait plus que spirituel) et de 2- je ne me spécialise pas en théologie mais je lis – j’analyse et j’essaie de comprendre ; les 3 religions monothéistes sont abrahamiques ; le judaïsme en est la première – je ne vois pas où tu as lu que l’Islam renie le judaïsme en tant que religion originelle.

Je crois que beaucoup de gens s'expriment ici sans savoir de quoi ils parlent en matière de religion, et ce n'est pas les insulter de le dire.  Tu as une lecture partisane concernant le sujet et les échanges sur le fil de la discussion. Il y a une certaine violence "verbale" ici, certes, mais je n'en suis pas l'initiateur. Je ne fais que me mettre au niveau de certains de mes interlocuteurs.

J'ai dit déjà tout ça et il me semble qu'il est inutile d'argumenter plus en avant car mes contradicteurs ne comprennent ni la complexité des religions ni celle des rapports entre elles. Si tu dis par exemple que les religions monothéistes se ressemblent parce qu'elles ont le même but qui est que les gens croient en dieu alors oui, de ce point de vue là c'est évident. Mais rien de plus. J'ai déjà expliqué pourquoi de mon point de vue plus haut je ne vais pas revenir là dessus, je peux juste dire, là c'est pour que celui qui souhaite approfondir sa connaissance des religions dites monothéistes, qu'il y a plusieurs lectures et clés de compréhension possibles de celles-ci, par exemple: celle subjective du croyant quel qu'il soit, qui se rapporte à la tradition et aux textes sacrés de sa religion, une lecture, toujours subjective, du point de vue d'une autre religion et encore une autre lecture, historique elle, des faits qui s'accompagne aussi d'une explication, compréhension du texte sacré.

Bon tout ça pour dire que oui effectivement on peut dire que ces trois religions ont une origine abrahamique, mais on parle généralement comme ça pour mettre en relief scientifiquement ce qui les relie entre elles, ce qui ne signifie pas qu'elles soient des religions identiques, parce qu'il s'agit la plupart du temps de faire une étude des religions comparées, c'est dans ce cadre seulement que le terme "religions abrahamiques" est pertinent. Car ces trois religions en réalité sont très différentes l'une de l'autre.

Wikipédia

"« religions abrahamiques », ce concept recouvre assez largement celui de religion du Livre. Elles regroupe aujourd'hui la majorité des croyants monothéistes. Cependant, étant donné que le judaïsme, le christianisme et l'islam n'ont pas les mêmes façons de se référer à Abraham ou d'être monothéiste, et qu'elles n'ont pas les mêmes livres, le problème est de savoir où trouver la norme de ce que serait une religion abrahamique, monothéiste ou du livre. La portée de l'expression « religions abrahamiques » peut ainsi être envisagée de manières sensiblement différentes, et sa pertinence peut être contestée^[2].

La conception islamique de la religion d'Abraham est centrée sur l'exigence de la reconnaissance d'un Dieu unique et la pratique exclusive de son culte, l'islam se présente comme le rétablissement de la « religion d'Abraham ». Cependant Abraham n'est pas décrit de la même façon par les textes bibliques et par le Coran. Dans les textes bibliques, Abraham ne s'oppose pas aux pratiques religieuses de ses contemporains, il ne détruit pas d'idoles et n'exige pas de quiconque le culte exclusif de Dieu."

https://fr.wikipedia.org/wiki/Religion_abrahamique

Alors pardon, ne te sens pas insulté mais lorsque tu dis ceci:

"les 3 religions monothéistes sont abrahamiques ; le judaïsme en est la première – je ne vois pas où tu as lu que l’Islam renie le judaïsme en tant que religion originelle."

Oui du point de vue historique, chronologique le judaïsme est la première et c'est d'ailleurs pour cette raison (toujours historiquement) que les deux autres sont issues d'elle: le christianisme et l'islam sont des religions juives. Sauf que, tout n'est pas aussi simple selon la religion donnée. Pour le christianisme oui, le judaïsme est la religion originelle dont elle se veut la continuité si on veut (uniquement du point de vue chrétien), mais l'islam lui considère que la religion originelle à été falsifiée par le peuple juif (plus tard par les chrétiens) qui a trahi la religion et la plupart du temps les prophètes... La première religion est celle des juifs, pour l'islam la véritable religion juive c'est l'islam, dont les juifs auraient selon eux falsifié le message, ce qui explique la haine de l'islam (coran, hadiths et sira), de Muhammad à l'encontre des juifs.

Il a un retour à la loi juive de la part de l'islam, là ont peut parler d'une certaine continuité, mais ces religions restent très différentes. Le dieu musulman est Allah, c'est lui qui crée Adam, il est le dieu des prophètes juifs qui sont en réalité de parfaits musulmans. Le judaïsme pour les musulman n'est pas le vrai judaïsme, le vrai est l'islam de point de vue de l'islam, car dieu est Allah dès le début, c'est lui qui crée les hommes et le monde. Mohammad n'est pas un prophète juif du point de vue du Judaïsme.

D'où la grande problématique de vouloir limiter la connaissance de ces religions dans ce qui les relie, et au terme "religions abrahamiques" qui n'est pas pertinent en soi pour les connaître, savoir de quoi on parle.

Pour répondre à ton questionnement : "je ne vois pas où tu as lu que l’Islam renie le judaïsme en tant que religion originelle." 

La tradition islamique, sira, les hadith, le coran,...le prophète c'est l'islam qui le dit, pas moi, il suffit de lire l'islam.

Et je t'assure que c'est sérieux.

Le 13/03/2017 à 09:27, jacky29 a dit :

le sujet, ici, est : " la carte en France de la radicalisation islamique"... à la vue des chiffres qui sont portés à notre connaissance, sur près de 70 millions de français, cela fait peu. voilà ce que je peux en dire.

Et moi, je trouve que c'est beaucoup trop.... Voilà, ce que je ressent...

il y a 7 minutes, Francelibre a dit :

Et moi, je trouve que c'est beaucoup trop.... Voilà, ce que je ressent...

tu souhaites quoi? leur mort? si oui, tu en es au même point qu'eux. 

Le 13/03/2017 à 21:54, CORTO MALTESSE a dit :

Ou que vous les fuyez. Ouvrez vous aux autres et vous en rencontrerez. Apparemment, ce n'est pas l'enseigne de la boutique.

 

.

Et encore un de ces bien-pensants, qui me fais une leçon de morale !

Personne n'est en droit de me dire ce que je dois faire ou penser !

Personne n'est en droit de me dire, ce qui est bien ou ce qui est mal !

C'est ce genre de discours puant de moralisation qui me donne envie de voter FN...

Heureusement, j'ai appris à prendre du recul...

Mais si le FN monte nul doute que de telles attitudes ni sont pas étrangères....

Le 15/03/2017 à 11:13, frunobulax a dit :

Ca n'est pas mon argumentaire qui est illogique, c'est la méthode utilisée pour dénombrer le nombre de victimes dues à l'Islam.

Si l'on considère que les exactions commises par le dictateur d'un pays musulman sont à mettre au passif de l'Islam, la même "logique" amènera alors à considérer que les exactions commises par le dictateur d'un pays chrétien sont à mettre au passif du Christianisme.

Ceci dit, on est bien d'accord, le raisonnement de départ est très con.

On dit bien "pays musulmans" et rarement "pays chrétiens", il y a une raison !!!

C'est quoi aujourd'hui un pays chrétien par rapport à un pays musulman, le seul que je connaisse c'est le Vatican.

Les pays musulmans (Républiques islamiques et autres) sont dirigés pas des dirigeants adeptes de l'islam, parfois même des religieux, parfois il s'agit aussi de dictateurs "laïcs"  (Saddan, Assad, etc..) mais qui dirige des pays où l'islam est à tout les niveaux de la société et est donc très influent.

Même un dictateur laïc doit tenir compte des branches différente de l'islam, voyez Assad qui a comme allié le Hetzbollah islamiste chiite pro Iranien,  République islamique, c'est indéniable !