La foi contre la religion

Il y a 3 heures, chanou 34 a dit :

Bien sûr que non le baptême n'est pas une question de foi. C'est un rite de passage, comme on en rencontre absolument dans toutes les sociétés.

Le baptême chrétien n'est pas une question de foi, selon vous ?? En lisant cela, on comprend mieux pourquoi certains parents font baptiser leurs bébés par tradition familiale, sans attacher d'importance au sens profond du baptême.

Il y a 3 heures, lumic a dit :

Tout dépend car être baptisé ne signifie pas que plus tard on adhère à l'idée lorsque on devient adulte, simple question de maturité (...) c'est l'intention qui compte dans un message donné, dont la portée va bien au delà du rite si on s'intéresse un peu à tout.

Je trouve tellement dommage de méconnaître le sens profond du baptême...

Il y a 3 heures, S.A.S a dit :

Le baptême d'enfant n'existe pas dans la Bible .

Et un adulte qui se fait baptiser n'est pas garantie d'entrer dans le royaume de Dieu si, par sa façon de vivre, il contredit les enseignements de Jésus.

C'est cela.

En ce qui concerne le Baptême :

" Le don du Baptême, la grâce baptismale, comporte: le pardon des péchés, la naissance à la vie de fils adoptif du Père, membre du Christ, temple du Saint-Esprit.

A la naissance un enfant est sans péché .

Le péché vient par la connaissance du bien et du mal  ( voir Adam et Eve avant la chute ) et après avoir pris le fruit de la connaissance du bien et du mal ... ils comprirent qu'ils étaient nus ... et ils se cachèrent du regard de Dieu .

Ils ont perdus leur innocence d'enfant à ce moment là .

C'est pour cette raison que le baptême d'enfant n'est mentionné à aucun endroit dans la bible ( parce que ça ne sert à rien )  .

Par contre quand un jeune enfant prend conscience du mal et du bien ... il peut demander de lui même à prendre le baptême .

C'est une décision qui doit venir que de lui sans aucune influence extérieure ni pression ( ça va de soit )  .

il y a 3 minutes, S.A.S a dit :

A la naissance un enfant est sans péché .

Le péché vient par la connaissance du bien et du mal  ( voir Adam et Eve avant la chute ) et après avoir pris le fruit de la connaissance du bien et du mal ... ils comprirent qu'ils étaient nus ... et ils se cachèrent du regard de Dieu .

Ils ont perdus leur innocence d'enfant à ce moment là .

C'est pour cette raison que le baptême d'enfant n'est mentionné à aucun endroit dans la bible ( parce que ça ne sert à rien )  .

Par contre quand un jeune enfant prend conscience du mal et du bien ... il peut demander de lui même à prendre le baptême .

C'est une décision qui doit venir que de lui sans aucune influence extérieure ni pression ( ça va de soit )  .

" (c'est la doctrine en raccourci effectivement c'est pas facile d'en faire une vérité mais il suffit d'y croire donc d'avoir la foi ma foi ... "

Vu que c'est un sacrement c'est pas près de changer mais personne n'y est obligé ... c'est comme au club Med "tout est proposé mais rien n'est imposé" !

mdr ... quant un religieux est pris a défaut il ouvre un autre post afin de se répondre a lui même. (comique)

Pour un enfant, le péché (ou se qui est appelé ainsi) n'existe pas, il est effectivement par la suite infecté par la religion et les religieux.

Depuis quant la religion n'est plus une croyance, la fois en quelques chose faute de preuves.

Faux sujet ouvert par .... n'ayant aucun argument autre que des affabulations a partager avec d'autres ..... qui ne parlent qu'entre eux ! (ca yoyote doucement)

(encore cette histoire de religieux modéré (ce qui ne hurlent pas ou moins que les autres) et religieux pratiquant (la haine de l'autre) qui se vois appliqué a la religion elle même. Vertigineux comme manip, tellement bête et drôle finalement)

il y a 1 minute, ouest35 a dit :

 

" (c'est la doctrine en raccourci effectivement c'est pas facile d'en faire une vérité mais il suffit d'y croire donc d'avoir la foi ma foi ... "

Vu que c'est un sacrement c'est pas près de changer mais personne n'y est obligé ... c'est comme au club Med "tout est proposé mais rien n'est imposé" !

 

 

 

 

C'est la liberté que j'aime . Je ne supporte pas que l'on impose des choses au gens .

Tout le monde à le droit de choisir sa voie .

La vie elle même nous imposent ( certaines )  choses que l'on aurait aimés évité si on en avait eu le choix  .

Alors vu que nous sommes ( pour l'instant ) dans un pays ou nous avons  encore le choix de suivre le chemin que l'on veut ... autant en profiter ... ça ne dureras pas éternellement .

il y a 13 minutes, S.A.S a dit :

 

Le péché vient par la connaissance du bien et du mal 

Non. Le péché vient de la connaissance tout court. C'est là le point. L'arbre dont Eve et Adam croquent les fruits c'est celui de la connaissance. Du savoir. Il est normal que Dieu refuse le savoir aux hommes ; ça les conduit à se croire égaux à lui.

il y a 5 minutes, chanou 34 a dit :

Non. Le péché vient de la connaissance tout court. C'est là le point. L'arbre dont Eve et Adam croquent les fruits c'est celui de la connaissance. Du savoir. Il est normal que Dieu refuse le savoir aux hommes ; ça les conduit à se croire égaux à lui.

La connaissance en elle même n'est pas un mal  . C'est la désobéissance qui a été le premier péché de l'homme ... désobéissance qui avait l'orgueil comme motivation ..........  le serpent leur dit   " vous serez comme des dieux  "  .

L'orgueil a causé la chute de l'ange porteur de lumière ... et il a utilisé la même faille pour faire tomber Eve et Adam  .

il y a 17 minutes, emmerdeur a dit :

mdr ... quant un religieux est pris a défaut il ouvre un autre post afin de se répondre a lui même. (comique)

Pour un enfant, le péché (ou se qui est appelé ainsi) n'existe pas, il est effectivement par la suite infecté par la religion et les religieux.

Depuis quant la religion n'est plus une croyance, la fois en quelques chose faute de preuves.

Faux sujet ouvert par .... n'ayant aucun argument autre que des affabulations a partager avec d'autres ..... qui ne parlent qu'entre eux ! (ca yoyote doucement)

(encore cette histoire de religieux modéré (ce qui ne hurlent pas ou moins que les autres) et religieux pratiquant (la haine de l'autre) qui se vois appliqué a la religion elle même. Vertigineux comme manip, tellement bête et drôle finalement)

" Pour un enfant, le péché (ou se qui est appelé ainsi) n'existe pas, il est effectivement par la suite infecté par la religion et les religieux. "

emmerdeur il s'agit du péché originel hérité d'Adam et Eve comme on peut hériter de la tache de vin sur la fesse de nos aïeux .... Il s'agit de la doctrine je ne fais que la rapporter, je ne me mets pas au centre d'ailleurs je ne vous dit pas si j'y crois ou non ...

La liberté vous plaît, moi aussi figurez-vous, et si ceux qui croit ne veulent pas me contraindre a leur foi tout va bien mais ceux qui n'y croit pourquoi fustiger ou  moquer les croyants ... Au pays de Voltaire la liberté  est laïque ! Ce qui nous permet "encore" de cohabiter !

En direct du Vatican .... du "Catéchisme de l'Eglise catholique"

http://www.vatican.va/archive/FRA0013/_P1D.HTM

il y a 25 minutes, ouest35 a dit :

" Pour un enfant, le péché (ou se qui est appelé ainsi) n'existe pas, il est effectivement par la suite infecté par la religion et les religieux. "

emmerdeur il s'agit du péché originel hérité d'Adam et Eve comme on peut hériter de la tache de vin sur la fesse de nos aïeux .... Il s'agit de la doctrine je ne fais que la rapporter, je ne me mets pas au centre d'ailleurs je ne vous dit pas si j'y crois ou non ...

La liberté vous plaît, moi aussi figurez-vous, et si ceux qui croit ne veulent pas me contraindre a leur foi tout va bien mais ceux qui n'y croit pourquoi fustiger ou  moquer les croyants ... Au pays de Voltaire la liberté  est laïque ! Ce qui nous permet "encore" de cohabiter !

La liberté est justement ce que les religieux contestent et combattent depuis leurs origines. Ne plus exister pour soit, mais par soumission a (des conneries)

La celebre liberté des croyants qui s'impose par la force et se doit de ce substituer a toute autre liberté, et cela dés la naissance ..(un conditionnement effarent).. effectivement, depuis les tout début de l'histoire, la droit a toute personne qui nait de vivre pleinement sa vie en toute libérté est quasi abolis par des religieux qui vous attendent ... pratiquement a la sortie (lol)

Des que l'on viens au monde, des religieux forcent les parents (les incitent par conditionnement voir contraintes familliales, ayant étés eux mêmes infectés des la naissance) a ce que leurs enfant soient quasi tatoués adeptes de telles ou autres ineptie religieuse .... le pays de la liberté est un pays athés, avec un cloisonnement ferme de toute considération religieuse dans la vie courante.

Les religieux ont trouvés des failles et se réinstallent doucement, avec les mêmes insultes et revendications qu'ils cherchent a imposer par force et malice assotiaves en total irrespect de toute autres considération autre que religieuse.

Le droit des religieux a s'imposer par la force ou trouble en tout gendre est effectivement tout a fait désagréable est cause de millons de morts, de vie détruites, passé présentes et futures.

Les religieux "tolerent tout juste" les non adeptes et ne font que "cohabiter" avec les ... signe d'un totale mépris de tout le monde. Le monde a déja sonné la fin de ces religions d'état, il parait que les religieux sont contre, et souhaitent le retour de la religion souveraine qui se réinstalle en usant de concidération frisant parfois le débile (tout n'est plus que symbole, petite avancée conquérante sur la liberté. Voir un musulman en appeler au droit de l'homme que ceux-ci ont refusé de signer (il ont crée leurs propres droit de l'homme mais cette fois musulman) est vraiment .... ennervant (effectivement, le maroc a sign... aé (..) afin de se rendre respectable, mais n'applique pas vraiment les droits de l"homme s'il entre en conflit avec telle ou autre coutume.)

Il n'y a pas de cohabitation possible avec ce qui reste a la fois une escroquerie et l'origine de la haine finalement.

On a toutes les preuve de l'imposture des religion, la religion ne tient encore que par la menace et les intimidations dont elles ont une pratique millénaire.

Pour revenir au sujet, le texte pompé sur un mythe .... (tu le connais) ... n'avait aucun sens religieux a l'origine. Il a tout simplement été pompé par les faussaires a l'origine de la bible, et qui lui ont donné une connotation religieuse. Ils auraient pus également utiliser la fable du corbeau et du renard et des milliers de religieux discuteraient de ????

Le nazisme, le communisme et etc ... sont de bien petit joueurs en comparaison de la religion qui elle est un fléau qui n'auras semble t il jamais de fin.

il y a 45 minutes, emmerdeur a dit :

Pour un enfant, le péché (ou ce qui est appelé ainsi) n'existe pas, il est effectivement par la suite infecté par la religion et les religieux.

Dans ce cas, vous pourriez dire aussi, il me semble : «Pour un enfant, le mal (ou ce qui est appelé ainsi) n'existe pas, il est effectivement par la suite infecté par la morale, les moralisateurs, les parents, les philosophes, les sociologues, les enseignants, les politiques, etc.»

il y a 34 minutes, S.A.S a dit :

C'est la désobéissance qui a été le premier péché de l'homme ... désobéissance qui avait l'orgueil comme motivation ..........  le serpent leur dit   " vous serez comme des dieux  "  .

L'orgueil a causé la chute de l'ange porteur de lumière ... et il a utilisé la même faille pour faire tomber Eve et Adam  .

L'ubris grecque quoi...les monothéistes n'ont rien inventé.

Mais pourquoi l'homme a-t-il désobéi à votre avis?

il y a 20 minutes, chanou 34 a dit :

L'ubris grecque quoi...les monothéistes n'ont rien inventé.

Mais pourquoi l'homme a-t-il désobéi à votre avis?

Les anciens Grecs n'étaient pas monothéiste ... bien au contraire .

Quand à l'hubris ... la passion , n'empêche pas de se modérer et d'être patient  . L'orgueil étant réservé justement à ceux qui veulent croire qu'il sont ( seuls ) maitre de leur vie  .

Mais comme on le dit souvent ... à chacun sa façon de concevoir la vie .

PS  : pour ce qui concerne la raison de la désobéissance  ... j' en ai parlé dans un post précédent .

il y a 4 minutes, S.A.S a dit :

Les anciens Grecs n'étaient pas monothéiste ... bien au contraire .

 

 

Bien sûr que non. Et alors?

Citation

PS  : pour ce qui concerne la raison de la désobéissance  ... j' en ai parlé dans un post précédent .

Qu'est-ce qui différencie fondamentalement Dieu des hommes si ce n'est la connaissance? Rien

Aucun Dieu ne peut admettre d'être menacé par sa créature. Le péché humain est de vouloir avoir accès à la connaissance. A toute la connaissance. Et ça Dieu ( ou les Dieux) ne peut pas le permettre. Il punit impitoyablement quiconque essaie d'outrepasser ce commandement.

Souvenez-vous de Prométhée...Prométhée c'est un peu l'ange déchu de la Bible.

il y a 2 minutes, chanou 34 a dit :

Bien sûr que non. Et alors?

Qu'est-ce qui différencie fondamentalement Dieu des hommes si ce n'est la connaissance? Rien

Aucun Dieu ne peut admettre d'être menacé par sa créature. Le péché humain est de vouloir avoir accès à la connaissance. A toute la connaissance. Et ça Dieu ( ou les Dieux) ne peut pas le permettre. Il punit impitoyablement quiconque essaie d'outrepasser ce commandement.

Souvenez-vous de Prométhée...Prométhée c'est un peu l'ange déchu de la Bible.

Tu mélange tout ... et c'est normal  .

La mythologie Grecque n'est que du folklore qui ne remplis la vie que de ceux qui veulent se contenter du superficiel  .

L'homme ne seras jamais l'égale de Dieu ...

.... ce ne sont pas les enfants qui mettent leur père au monde ... jusqu'à preuve du contraire  .

Qu'est-il advenu de ces dieux auquel plus personne ne croit et dont plus personne ne se souvient? Mitra aujourd'hui, c'est une marque de casseroles,

il y a 22 minutes, S.A.S a dit :

Tu mélange tout ... et c'est normal  .

 

Suis pas sûre que vous réalisiez à quel point vous êtes méprisant envers une des plus riches cultures de notre histoire en disant ça.

La Bible est un mythe. Qui ne vaut ni plus ni moins que tous les autres mythes.

ET là c'est vous qui n'avez des mythes grecs qu'une connaissance superficielle. TRES superficielle.

Fin de la discussion pour moi.

Bonjour Blaquière, poigne de mains.

J'aime bien ton sujet, mais la foi nous l'avons tous , en premier lieu foi en soit en ce que l'on doit faire, foi en sa propre nature, pas question de religion la dedans. Quand au mot religions c'est relier, la problématique divine n'est en aucun cas impérative. Il y a des religions qui ne font pas intervenir Dieu, qui n'en parles pas, certaines bien que ne parlant pas de Dieu , parlent des esprits, alors là, nous sommes très prés des concepts animistes, ou en plus proche de nous de la notion du monde des idées que Platon nous a parlé. J'ai tronqué car on peut développer et trouver des sensibilité ou compréhension différentes. Puis plus prés de nous Jean Jacques Rousseau, nous a parlé de la Religion civile ( qui implique l'esprit de laïcité ), un lien sur le sujet. https://fr.wikipedia.org/wiki/Religion_civile