UPR François Asselineau

il y a 9 minutes, sonnycro a dit :

En, l'occurrence ce ne serait pas de notre faute mais de ceux qui sont intransigeants .Discuter nous on veut c'est eux qui refusent .Tout le monde sait que ces traités détruisent les peuples, l'économie et l'écologie , et par extension l'Europe et les premiers responsables seraient les Allemands qui vivent sur le dos du reste de l'Europe et pour qui ce système va très bien vu qu'il a été fait sur mesure  .Tout les beaux discours sur l'économie et l'écologie est du pipeau  car avec ces traités , c'est impossible de faire quoi que ce soit .Oui à l'Europe , mais pas celle là certainement pas .C'est le contraire qu'il faut , plus de peuple et moins d'Europe en tout cas cette Europe là , c'est là que ça coince .Plus d'Europe en l'état ça veut dire plus de finance , plus de Lobby, car c'est eux qui sont aux manettes faut pas l'oublier .L'Europe en l'état est une chimère , ce n'est même pas Bruxelles qui décide mais ceux dont je viens de parler .De plus il est impossible de demander à un peuple surtout comme celui de France , avec son histoire sa culture etc , de renoncer à sa souveraineté en plus au profit de gens qui n'en ont rien à foutre , c'est pas leur sujet .Moi je suis avant tout Français et compte bien le rester , ce sont les Français qui décident pour les Français et personne d'autres .Quant aux USA tu fais une erreur , il y a bien sûr l'état fédéral , mais les état sont autonomes, c'est eux qui décident pour eux, c'est bien pour cela que les lois sont différentes d'un état à l'autre .

Quand tu joues aux échecs, tu apprends que ton adversaire ne te fera aucun cadeau... même si tu débutes. Et tant mieux parce que c'est comme ça qu'on apprend à jouer aux échecs: par l'échec. Si je n'attache pas mon vélo et qu'on me le vole, j'ai ma part de responsabilité. Si je mon programme politique est basé uniquement sur un avenir radieux et que je suis rattrapé par la réalité d'un monde à la fois cynique et sauvage, j'ai aussi ma part de responsabilité.

En matière d'écologie l'Europe est exemplaire puisqu'elle fixe les quottas, notamment de pêche, que les nations veulent exploiter pour leur propre profit. En matière d'économie l'Europe protège ses salariés notamment contre l'acier chinois. Et concernant la destructions des peuples par les traités je ne vois pas en quoi ni comment, c'est quelque chose qu'il faudra m'expliquer. 

Concernant les finances et les lobbies, je ne vois pas en quoi la France ou n'importe quelle nation serait plus vertueuse que l'Europe. Si on me prouve que la finance au niveau national est tenue en laisse alors je serais intéressé par le programme de l'UPR et de sa manière dont il empêcherait la finance de s'inviter dans notre société.

Concernant la souveraineté j'ai déjà répondu avec l'exemple du Japon qui l'a perdu face à plus fort que lui. Une France souveraine a t'elle les épaules pour tenir tête militairement à la Russie ou aux USA? Pour l'heure nous vivons sous la protection des USA avec l'OTAN et nous les payons pour ça. La souveraineté ça a un sens à partir du moment où nous sommes assez puissant. Sinon autant accepter de faire de nos enfants des fabricants de fromages de chèvre et des tables d'hôtes pour les riches du monde entier.

Si les lois sont différentes en fonction des états des USA, alors ils sont comme nous en Europe et l'Europe n'a pas vocation à nous uniformiser, bien au contraire puisque c'est l'Europe qui subventionne les langues régionales. 

il y a 24 minutes, sonnycro a dit :

De plus il est impossible de demander à un peuple surtout comme celui de France , avec son histoire sa culture etc , de renoncer à sa souveraineté

Nous avons un intérêt énorme en commun : défendre nos souverainetés, chères à tous, face aux ambitions hégémoniques et impérialistes, de la Fédération de Russie (près de 200 M d'h), des États-Unis d'Amérique (près de 300 M d'h) et de la Chine (près d'1.5 milliards d'h), en attendant les autres (Inde, Brésil, ...).

La Fédération de Russie de Poutine qui a déjà montré ce qu'il pense de la souveraineté des autres pays en Géorgie et en Ukraine; les USA et Trump qui imposent ses dictats aux autres pays, qui dit à Mme May ce que doit être le Brexit, La Chine de Xi qui annexe des iles en Mer de Chine, qui s'immisce dans les élections au Cambodge est aussi "très soucieuse" de la souveraineté des autres.

Nous européens, nous n'avons pas d'autres voies pour préserver nos souverainetés, pour garantir notre indépendance que de nous unir. Or cela, nous ne renoncerons pas à notre souveraineté, ils nous la supprimeront.

il y a 5 minutes, pluc89 a dit :

Nous avons un intérêt énorme en commun : défendre nos souverainetés, chères à tous, face aux ambitions hégémoniques et impérialistes, de la Fédération de Russie (près de 200 M d'h), des États-Unis d'Amérique (près de 300 M d'h) et de la Chine (près d'1.5 milliards d'h), en attendant les autres (Inde, Brésil, ...).

 

La Fédération de Russie de Poutine qui a déjà montré ce qu'il pense de la souveraineté des autres pays en Géorgie et en Ukraine; les USA et Trump qui imposent ses dictats aux autres pays, qui dit à Mme May ce que doit être le Brexit, La Chine de Xi qui annexe des iles en Mer de Chine, qui s'immisce dans les élections au Cambodge est aussi "très soucieuse" de la souveraineté des autres.

 

Nous européens, nous n'avons pas d'autres voies pour préserver nos souverainetés, pour garantir notre indépendance que de nous unir. Or cela, nous ne renoncerons pas à notre souveraineté, ils nous la supprimeront.

 

Tout simplement, nos souverainetés vont dépendre de notre puissance et du respect que nous devons imposer au monde, autant culturellement que militairement.

Métaphoriquement c'est comme un troupeau dans la savane, si un individu sort du groupe il va être pourchassé et tué par un prédateur. Pas par méchanceté mais parce que c'est dans notre nature... Humainement je pense qu'on a juste à regarder comme ça se passe dans la cour d'un collège pour voir les plus forts imposer leurs lois, leurs influences, leurs conditions. Al Capone, adulte, disait qu'on arrive toujours à un meilleur résultat avec un mot gentil et un flingue qu'un mot gentil tout seul. 

il y a 13 minutes, Crabe_fantome a dit :

Quand tu joues aux échecs, tu apprends que ton adversaire ne te fera aucun cadeau... même si tu débutes. Et tant mieux parce que c'est comme ça qu'on apprend à jouer aux échecs: par l'échec. Si je n'attache pas mon vélo et qu'on me le vole, j'ai ma part de responsabilité. Si je mon programme politique est basé uniquement sur un avenir radieux et que je suis rattrapé par la réalité d'un monde à la fois cynique et sauvage, j'ai aussi ma part de responsabilité.

En clair tout ira bien tant que l'on baisse la tête et que l'on se fait enfiler ? Même pas en rêve et belle mentalité .

En matière d'écologie l'Europe est exemplaire puisqu'elle fixe les quottas, notamment de pêche, que les nations veulent exploiter pour leur propre profit. En matière d'économie l'Europe protège ses salariés notamment contre l'acier chinois. Et concernant la destructions des peuples par les traités je ne vois pas en quoi ni comment, c'est quelque chose qu'il faudra m'expliquer. 

L'Europe est exemplaire , tu plaisantes ? Le glyphosate , la pêche électrique, le fameux droit de polluer ça c'est la honte de la honte  et j'en passe c'est une honte totale .l'harmonisation fiscale et sociale interdit par les traités qui met en concurrence tous et chacun avec des règles différentes , le dumping social, c'est ça pour toi une bonne Europe ? Une Europe que l'on veut stable et cohérente ?

Concernant les finances et les lobbies, je ne vois pas en quoi la France ou n'importe quelle nation serait plus vertueuse que l'Europe. Si on me prouve que la finance au niveau national est tenue en laisse alors je serais intéressé par le programme de l'UPR et de sa manière dont il empêcherait la finance de s'inviter dans notre société.

Si tu n'as même pas conscience de la main mise de la finance et des Lobbies en Europe , c'est grave .

Concernant la souveraineté j'ai déjà répondu avec l'exemple du Japon qui l'a perdu face à plus fort que lui. Une France souveraine a t'elle les épaules pour tenir tête militairement à la Russie ou aux USA? Pour l'heure nous vivons sous la protection des USA avec l'OTAN et nous les payons pour ça. La souveraineté ça a un sens à partir du moment où nous sommes assez puissant. Sinon autant accepter de faire de nos enfants des fabricants de fromages de chèvre et des tables d'hôtes pour les riches du monde entier.

ça c'est encore la merdicratie qui est là pour manipuler les gens . Les Russes ne sont pas un ennemi mais un partenaire et en l'occurrence si il doit y avoir un ennemi je te conseille de regarder de plus près vers les USA .Nous n'avons pas besoin de l'Otan , De Gaulle a fait ce qu'il fallait pour  . Il aura fallu un petit pourri vendu pour que l'on y retourne .A partir du moment où nous avons la bombe et elle est là pour ça , personne n'osera jouer .Alors oui nous sommes assez puissant , mais cette bombe est la notre pour notre protection ultime et ne se partage pas surtout avec des alliances à la con , on sait ce que ça donne .

 

Si les lois sont différentes en fonction des états des USA, alors ils sont comme nous en Europe et l'Europe n'a pas vocation à nous uniformiser, bien au contraire puisque c'est l'Europe qui subventionne les langues régionales. Non ils ne sont pas comme nous justement , car l'Europe prend l'ascendant sur les lois nationales et on le voit bien et honteusement avec cette loi  d'arbitrage . Réveilles toi , tu es complètement à coté de la plaque .

il y a 38 minutes, pluc89 a dit :

Nous avons un intérêt énorme en commun : défendre nos souverainetés, chères à tous, face aux ambitions hégémoniques et impérialistes, de la Fédération de Russie (près de 200 M d'h), des États-Unis d'Amérique (près de 300 M d'h) et de la Chine (près d'1.5 milliards d'h), en attendant les autres (Inde, Brésil, ...).

 

La Fédération de Russie de Poutine qui a déjà montré ce qu'il pense de la souveraineté des autres pays en Géorgie et en Ukraine; les USA et Trump qui imposent ses dictats aux autres pays, qui dit à Mme May ce que doit être le Brexit, La Chine de Xi qui annexe des iles en Mer de Chine, qui s'immisce dans les élections au Cambodge est aussi "très soucieuse" de la souveraineté des autres.

 

Nous européens, nous n'avons pas d'autres voies pour préserver nos souverainetés, pour garantir notre indépendance que de nous unir. Or cela, nous ne renoncerons pas à notre souveraineté, ils nous la supprimeront.

 

mais qui t'as dit le contraire ? J'explique simplement qu'avec cette Europe c'est impossible .Cette Europe est une chimère , aucune cohésion , aucune solidarité . Au moindre bateau de migrants , ça explose, alors une Europe de la défense j'en parle même pas , même pas foutu d'acheter Européen et pourtant on a tout ce qu'il faut . L'arbre est beau en théorie , mais les fruits sont pourris .C'est si compliqué à comprendre ça ? Je ne dis rien d'autre alors ne me faites pas dire ce que je n'ai jamais dis .

il y a 3 minutes, sonnycro a dit :

Réveilles toi , tu es complètement à coté de la plaque .

Les reproches faits à l'Europe viennent du fait que l'on considère l'Union Européenne comme un état quelle n'est pas. Elle n'a pas les pouvoirs d'un état fédéral qui lui permettraient de prendre des décisions qui s'imposeraient vraiment à tous dans un certains nombres de sujets où l'unité est nécessaire. Cette unité n'existe pas et des dirigeants, pour des raisons électoralistes internes, font n’importe quoi.

il y a 1 minute, sonnycro a dit :

C'est si compliqué à comprendre ça ?

Les reproches faits à l'Union Européenne viennent du fait que l'on considère l'Union Européenne comme un état quelle n'est pas. Elle n'a pas les pouvoirs d'un état fédéral qui lui permettraient de prendre des décisions qui s'imposeraient vraiment à tous dans un certains nombres de sujets où l'unité est nécessaire. Cette unité n'existe pas et des dirigeants, pour des raisons électoralistes internes, font n’importe quoi.

La solution passe par la création d'un état fédéral.

il y a 4 minutes, sonnycro a dit :

  

La pêche électrique a été interdite par l'Europe contre l'avis des hollandais qui pêchaient plus que les autres... 

https://www.francetvinfo.fr/monde/europe/peche-electrique-le-parlement-europeen-vote-l-interdiction_2564645.html

Ensuite je ne dis pas que les lobbies ne sont pas en Europe, je dis qu'ils sont partout, y compris dans chacune des nations... De là pourquoi je devrais voter contre l'Europe alors que dans les faits ça ne changera rien?! Rien ne prouve que les nations sont plus vertueuse que l'Europe...

Enfin, tous les pays du monde sont nos partenaires et c'est très bien que ça reste comme ça... Mais si tu estimes que la Russie ou n'importe quelle autre puissance étrangère est potentiellement une amie c'est que tu n'as rien compris à l'échiquier de la planète. Chaque nation bosse pour elle même, si on a des intérêts commun avec la Russie et nous en avons (en Iran), ça reste un partenaire avec une relation win win... mais sur la question syrienne les russes sont un ennemi et leurs intérêts ne sont pas nos intérêts. Soutenir les intérêts de la Russie avant les notre pour une question politicienne serait très mal vu.

Je te conseillerais pour la suite de miser ton argumentation sur des faits ou des idées et non sur des invectives stériles de type "t'es complétement à coté de la plaque, bisounours, tu fais de la merdicratie, tu manipules les gens, tu baisses la tête" et consorts. Parce que non seulement tu perds ton temps, mais en plus tu me fais perdre le mien alors que je te pensais ouvert à la discussion. 

il y a 1 minute, Crabe_fantome a dit :

La pêche électrique a été interdite par l'Europe contre l'avis des hollandais qui pêchaient plus que les autres... 

https://www.francetvinfo.fr/monde/europe/peche-electrique-le-parlement-europeen-vote-l-interdiction_2564645.html

ça a  été interdit suite au scandale surtout .Et même les quotas de pêche ne sont pas les mêmes pour tous et tout est comme ça , comment veux tu que cela marche ?

Ensuite je ne dis pas que les lobbies ne sont pas en Europe, je dis qu'ils sont partout, y compris dans chacune des nations... De là pourquoi je devrais voter contre l'Europe alors que dans les faits ça ne changera rien?! Rien ne prouve que les nations sont plus vertueuse que l'Europe...

La différence c'est qu'un député qui se ferait manipuler par un Lobbie dans son pays , n'affecterait pas les autres , voilà la différence .Là, la catastrophe est pour tous car tout les pays n'ont pas les mêmes intérêts ainsi que les députés .

Enfin, tous les pays du monde sont nos partenaires et c'est très bien que ça reste comme ça... Mais si tu estimes que la Russie ou n'importe quelle autre puissance étrangère est potentiellement une amie c'est que tu n'as rien compris à l'échiquier de la planète. Chaque nation bosse pour elle même, si on a des intérêts commun avec la Russie et nous en avons (en Iran), ça reste un partenaire avec une relation win win... mais sur la question syrienne les russes sont un ennemi et leurs intérêts ne sont pas nos intérêts. Soutenir les intérêts de la Russie avant les notre pour une question politicienne serait très mal vu.

Déjà je n'ai pas dis ami mais partenaire , c'est pas pareil et tu serais bien aimable de reprendre mes formulations exact pour une bonne compréhension .Ensuite si il serait stupide de considérer les Russes comme ami il en va de même pour les USA je te signal .Il n'y a qu'à voir .Quant à la Syrie , les Russes sont leurs alliés et ne font que leur boulot d'allié,que cela plaise ou non  sinon pourquoi s'allier ? On entend personne sur l'alliance occidentale et en particulier Américaine avec l'Arabie Saoudite qui en se moment commet un génocide au Yémen , c'est marrant .

 

Je te conseillerais pour la suite de miser ton argumentation sur des faits ou des idées et non sur des invectives stériles de type "t'es complétement à coté de la plaque, bisounours, tu fais de la merdicratie, tu manipules les gens, tu baisses la tête" et consorts. Parce que non seulement tu perds ton temps, mais en plus tu me fais perdre le mien alors que je te pensais ouvert à la discussion. Tu as de toute évidence un problème de lecture , j'ai dis LA merdiacratie , pas que tu faisais de la merdiacratie , pas plus " tu manipules les gens" , etc etc etc .Soit donc honnête toi de ton coté .

il y a 6 minutes, sonnycro a dit :

  

Peu importe pourquoi ça a été interdit, si c'est populaire, si ce sont les lobbies écologiques, si ceci ou si cela, les faits sont là: l'Europe a interdit la pêche électrique contre l'avis d'une nation qui voulait avoir un avantage sur les autres nations. Rien que là tu as une idée du bordel et des tensions que peuvent provoquer les nations européennes entre elles et imagine qu'il n'y ait pas eu l'Europe pour trancher... Quand tu sais que la 1ère guerre mondiale a été déclenché par l'assassinat d'un archiduc (par un nationaliste serbe soit dit en passant)...

Une loi ne se fait pas par 1 député, il faut une majorité. Reste que si tu veux des députés qui refusent les lobbies libéraux tu es libre de voter à gauche ou écolo aux prochaines élection. C'est toi qui expliquera aux français le prix de l'essence importée, payé en franc dévaluée, avec une dette abyssale, en franc dévaluée aussi: ton parti, ta responsabilité. 

il y a 3 minutes, Crabe_fantome a dit :

Peu importe pourquoi ça a été interdit, si c'est populaire, si ce sont les lobbies écologiques, si ceci ou si cela, les faits sont là: l'Europe a interdit la pêche électrique contre l'avis d'une nation qui voulait avoir un avantage sur les autres nations. Rien que là tu as une idée du bordel et des tensions que peuvent provoquer les nations européennes entre elles et imagine qu'il n'y ait pas eu l'Europe pour trancher... Quand tu sais que la 1ère guerre mondiale a été déclenché par l'assassinat d'un archiduc (par un nationaliste serbe soit dit en passant)...

 

Une loi ne se fait pas par 1 député, il faut une majorité. Reste que si tu veux des députés qui refusent les lobbies libéraux tu es libre de voter à gauche ou écolo aux prochaines élection. C'est toi qui expliquera aux français le prix de l'essence importée, payé en franc dévaluée, avec une dette abyssale, en franc dévaluée aussi: ton parti, ta responsabilité. 

A t'écouter , l'Europe dans son état actuel est une bonne chose et ne mérite aucune critiques .Bin laisse moi te dire que c'est grave .

à l’instant, sonnycro a dit :

A t'écouter , l'Europe dans son état actuel est une bonne chose et ne mérite aucune critiques .Bin laisse moi te dire que c'est grave .

Pas du tout, sinon je ne serais pas sur ce sujet. Je m'intéresse à l'UPR pour comprendre où sont les failles de l'Europe et comment la rendre plus forte. Je suppose que si tu aimes autant la France que tu le dis, si je propose un Auvergexit ou un Bretagexit tu viendrais aussi voir comment améliorer la France pour garder les régions au sein de la France... 

il y a 1 minute, Crabe_fantome a dit :

Pas du tout, sinon je ne serais pas sur ce sujet. Je m'intéresse à l'UPR pour comprendre où sont les failles de l'Europe et comment la rendre plus forte. Je suppose que si tu aimes autant la France que tu le dis, si je propose un Auvergexit ou un Bretagexit tu viendrais aussi voir comment améliorer la France pour garder les régions au sein de la France... 

Pour la rendre plus forte il faut en changer , c'est pas plus compliqué .Quand tu auras compris ça tu auras tout compris .

Bonsoir, Asselineau a le mérite de poser de vraies questions, documentées. La France ne respecte même pas les règles européennes : une trentaine de contentieux en cours. On a pris plus de deux milliards d'amende il y a 3 ans. Ne devrions-nous pas montrer l'exemple avant de défendre une union qui peine à convaincre ? On en est quand même au point d'inscrire dans nos lois de finances des lignes pour budgéter les amendes dont on écope régulièrement. C'est une bureaucratie lointaine dont la plupart des français se moquent. On aime juste l'idée d'Europe, et c'est une souffrance de la voir s'affaiblir par le choix imposé aux français de laisser le pouvoir à des technocrates qui le disputent entre corruption et absentéisme, quand ils ne dépensent pas des sommes honteuses via les indemnités de frais généraux pour financer partis politiques ou s'engraisser personnellement. La cécité de ma famille politique sur tous ces points m'exaspère. Il devient difficile de voter pour les gros partis français.

il y a 24 minutes, sonnycro a dit :

Pour la rendre plus forte il faut en changer , c'est pas plus compliqué .Quand tu auras compris ça tu auras tout compris .

Dans ce cas pareil pour la France... 

il y a 1 minute, Crabe_fantome a dit :

Dans ce cas pareil pour la France... 

Oui mais c'est justement pas avec cette Europe mortifère que l'on y arrivera .

il y a 59 minutes, sonnycro a dit :

Oui mais c'est justement pas avec cette Europe mortifère que l'on y arrivera .

Non je veux dire qu'on peut tous demander à quitter la France, toutes nos régions, pour exactement le même motif que tu demandes à quitter l'Europe... T'es pas content des présidents ? On déclare notre indépendance. On brise cette France mortifere pour y arriver comme tu le dis... 

Il y a 2 heures, sonnycro a dit :

Pour la rendre plus forte il faut en changer ,

... pour en faire un état fédéral.

Il y a 3 heures, Crabe_fantome a dit :

Non je veux dire qu'on peut tous demander à quitter la France, toutes nos régions, pour exactement le même motif que tu demandes à quitter l'Europe... T'es pas content des présidents ? On déclare notre indépendance. On brise cette France mortifere pour y arriver comme tu le dis... 

tu as raison, crabe! je demande donc la liberté d'avoir une Bretagne souveraine et exige pour les français venant dans mon beau pays, la présentation d'un passe-port en bonne et due forme et idem pour la région occitane et provençale puisque je suis aussi ressortissante de pleins droits de ce côté là. serais-tu alsacien ou lorrain? si oui, demande et exige toi-aussi... non mais! rires! je t'embrasse.  

Il y a 14 heures, Ink 82 a dit :

C'est une bureaucratie lointaine dont la plupart des français se moquent. On aime juste l'idée d'Europe, et c'est une souffrance de la voir s'affaiblir par le choix imposé aux français de laisser le pouvoir à des technocrates

C'est aussi pour cela qu'il faut faire une véritable union politique, un État Fédéral Européen, avec un Parlement avec de vrais pouvoirs, de vrais responsabilités, un vrai Gouvernement, afin de créer un pays fédéral dirigé et non une union administré.

Il y a 14 heures, Crabe_fantome a dit :

Non je veux dire qu'on peut tous demander à quitter la France, toutes nos régions, pour exactement le même motif que tu demandes à quitter l'Europe... T'es pas content des présidents ? On déclare notre indépendance. On brise cette France mortifere pour y arriver comme tu le dis... 

Je te le dis pour la deuxième fois , reste en à ce que je dis , et cesse de me faire dire ce que je n'ai pas dis . Je n'ai jamais parlé de quitter l'Europe . Maintenant , si tu veux plus ample explication sur  l'Europe , je te propose d'aller voir le dernier meeting de Mélenchon hier à Pau .J'imagine bien que pour toi cela va être une souffrance mais fais l'effort , car Maurel et lui parle justement un maximum d'Europe , et eux t'en parlerons bien mieux que je ne le ferais jamais .Tu veux des réponses , tu veux savoir , et va donc voir , ils te répondent eux même .