UPR François Asselineau

il y a 2 minutes, PLS maker a dit :

En l'occurrence, c'est pas à moi qu'appartient la charge de la preuve. 

La deuxième phrase gêne ? Ben écoute, j'ai juste pas envie qu'on m'oppose (une énième fois) le nom d'une personne qui a de très gros problèmes avec les règles d'un métier dont elle se revendique. 

Si tu veux des réponses tu te de débrouille, tu es grand je ne vais pas te prendre par la main. J'ai autre chose a faire sachant très bien que l'on ne convainc personne sur un forum.

Pratique  

il y a une heure, doug1991 a dit :

Il y a toutes les sources.

Pour les flemmards on trouve des vidéos de plus de 2 h sur Youtube qui expliquent tout et ce qui permet d'éviter de tomber dans la caricature.

 

il oublie au passage les autres participants à la création de l'Union Européenne, les prémices de l'entre 2 guerres ( Streisman et Daladier )

on voit là une de ces manipulations de l'histoire pour faire croire que la création de l'union européenne est un complot germano américain, oubliant la volonté française

et le travail d'historien ne passe pas par des docus youtube,

il y a 34 minutes, cheuwing a dit :

il oublie au passage les autres participants à la création de l'Union Européenne, les prémices de l'entre 2 guerres ( Streisman et Daladier )

on voit là une de ces manipulations de l'histoire pour faire croire que la création de l'union européenne est un complot germano américain, oubliant la volonté française

et le travail d'historien ne passe pas par des docus youtube,

Libre à toi de rester dans la caricature idéologique perso je préfère le factuel.

il y a 54 minutes, PLS maker a dit :

Pratique  

Je suis ni adhérent ni électeur ni représentant de l'UPR, je n'ai rien à justifier. Surtout que l'histoire est loin d'être l'élément central du parti.

il y a 52 minutes, cheuwing a dit :

il oublie au passage les autres participants à la création de l'Union Européenne, les prémices de l'entre 2 guerres ( Streisman et Daladier )

on voit là une de ces manipulations de l'histoire pour faire croire que la création de l'union européenne est un complot germano américain, oubliant la volonté française

et le travail d'historien ne passe pas par des docus youtube,

Il n'y a pas de manipulation.

Il y avait une volonté française, mais c'est bien les Etats-Unis qui ont décidé la création de ce qu'on appelle aujourd'hui l'Union européenne.

La France, au début, comme les autres pays européens concernés, ne voulait pas de l'Allemagne dans cette union, ce sont les pressions américaines qui l'ont obligée à rentrer dans le rang.

Il y a 2 heures, PLS maker a dit :

J'aimerais bien savoir quels historiens défendraient asselineau... Perso, j'en ai jamais vu. 

Et quand je dis "historien", j'exclue Marion Sigaut. Ca va de soi. 

Le défendre ?

Je ne sais pas, qu'est-ce que veut dire défendre dans un contexte politique ?

Par contre si vous savez lire et que l'histoire vous intéresse réellement alors oui, sachez qu'effectivement, y a des historiens qui sont d'accord sur certains points avec Asselineau, par exemple Annie Lacroix-Riz concernant la création de l'Union européenne.  Mais tout ça n'est pas vraiment un complot. Il y a beaucoup de livres très sérieux sur le sujet.

Franchement, tu vois Mongénéral céder ades pression américaines.

il y a 9 minutes, SPQR a dit :

sachez qu'effectivement, y a des historiens qui sont d'accord sur certains points avec Asselineau, par exemple Annie Lacroix-Riz concernant la création de l'Union européenne.

Ah oui, l'auteure de la célèbre "synarchie" que personne d'autre à part elle a trouvé dans des sources lues à la va-vite ?  

il y a 24 minutes, doug1991 a dit :

Je suis ni adhérent ni électeur ni représentant de l'UPR, je n'ai rien à justifier. Surtout que l'histoire est loin d'être l'élément central du parti.

Vous avez le droit d'exposer votre opinion sur le forum dans le respect de tous. Que vos contradicteurs argumentent pour vous prouver que vous avez tort, sinon qu'ils se taisent et cessent de fanfaronner et se moquer de vous comme s'ils avaient acquis l'omniscience le jour où ils ont vu les premiers poils apparaître sur leurs testicules

il y a 4 minutes, SPQR a dit :

Vous avez le droit d'exposer votre opinion sur le forum dans le respect de tous. Que vos contradicteurs argumentent pour vous prouver que vous avez tort, sinon qu'ils se taisent et cessent de fanfaronner et se moquer de vous comme s'ils avaient acquis l'omniscience le jour où ils ont vu les premiers poils apparaître sur leurs testicules

Euh... 

Cet intervenant nous dit qu'il y a autant d'historien pour le défendre que pour l'attaquer. La charge de la preuve lui revient. C'est donc parfaitement dans le droit de ses contradicteurs de le lui demander sans se voir reprocher de mettre leurs couilles sur la table. 

Ah moins que cet aspect là de l'ex-candidat ne mette en PLS ses supporters 

il y a 1 minute, PLS maker a dit :

Ah oui, l'auteure de la célèbre "synarchie" que personne d'autre à part elle a trouvé dans des sources lues à la va-vite ?  

Merci qui, Wikipédia ?

Vous avez été faire un petit tour sur Wikipédia, je le sais

Il y a cinq minutes vous ne saviez pas encore qu'il y a des historiens qui sur certains points se rapprochent des idées d'Asselineau...

Et là vous voudriez me faire croire que vous connaissez Annie Lacroix-Riz...

il y a 3 minutes, SPQR a dit :

Merci qui, Wikipédia ?

J'ai légèrement lu Le choix de la défaite. Puis les commentaires d'historiens professionnels (suffi d'une BU à proximité abonnée à la Revue d'histoire pour pouvoir consulter les notes de lecture réalisées à son propos). 

Et vous, vous avez lu Le choix de la défaite ? Et les réactions de la communauté historienne ?

il y a 8 minutes, SPQR a dit :

Il y a cinq minutes vous ne saviez pas encore qu'il y a des historiens qui sur certains points se rapprochent des idées d'Asselineau...

Faut relire. 

On parlait des historiens qui auraient défendu Asselineau. Pas des rapprochements sur des points de vue. 

Sérieux quoi =="

il y a 37 minutes, PLS maker a dit :

Euh... 

 

Ah moins que cet aspect là de l'ex-candidat ne mette en PLS ses supporters 

"Cet intervenant nous dit qu'il y a autant d'historien pour le défendre que pour l'attaquer."

C'est peut-être exagéré de dire ça, mais à contrario ça vaut également pour vous. ce n'est pas la quantité qui fait la vérité. Une vérité peut apparaître à un moment donné grâce à un historien et être ignorée par la majorité d'entre eux.

" La charge de la preuve lui revient. C'est donc parfaitement dans le droit de ses contradicteurs de le lui demander sans se voir reprocher de mettre leurs couilles sur la table. "

On est pas dans un tribunal ici, c'est un forum de discussion, il peut très bien étayer ses dires ou non, comme vous... mais vous plutôt que de ricaner pouvez tout aussi bien argumenter un peu pour lui prouver qu'il fait erreur (ce qui est loin d'être le cas ici).

C'est le sens de mon intervention.

il y a 27 minutes, PLS maker a dit :

 

On parlait des historiens qui auraient défendu Asselineau. Pas des rapprochements sur des points de vue. 

Sérieux quoi =="

Evitez de jouer avec les mots avec moi svp.

il y a 25 minutes, PLS maker a dit :

J'ai légèrement lu Le choix de la défaite. Puis les commentaires d'historiens professionnels (suffi d'une BU à proximité abonnée à la Revue d'histoire pour pouvoir consulter les notes de lecture réalisées à son propos). 

Et vous, vous avez lu Le choix de la défaite ? Et les réactions de la communauté historienne ?

 

Oui, et pas seulement celui-là...

Aujourd'hui tout est idéologisé, l'histoire est souvent instrumentalisée.

Donc j'essaie de lire avec objectivité, bien que je ne suis pas un grand fan d'Annie Lacroix-Riz

, ses bouquins fournissent un grand nombre d'éléments de comparaison intéressants. Mais c'est pas le sujet ici.

Pour l'Union européenne elle est proche de mes idées dans Aux origines du carcan européen (1900–1960), bien que je sois assez sceptique sur la synarchie. Il y a évidemment des liens, par contre un complot en France contre le France ? C'est une question compliquée.

Le 20/02/2017 à 17:06, Anonymous a dit :

 

 

Franchement, je vais te dire, il ne sert à rien, il est âgé, c'est pour lui qu'il fait ça, il ne représente que lui.  Donc j'ai d'autre horizon politique, sur des choses bien plus concrètes, pour le peuple, par le peuple.

Les "grands" je mets cela entre guillemets ont déjà du mal à se sortir les doigts de l'orifice pour " essayer à arriver" de diriger.... Alors le peuple, de Gaulle parlait de veaux à une époque, dans le monde animal les veaux dépendent de qui ?...... Le peuple qui dirige c'est déjà de quoi parlaient Lénine et consorts..laissez-moi rire ha ha ha !!!! Les Popofs ne sont décidément pas un modèle, et si c'est pour arriver au même résultat.........

Il y a 2 heures, SPQR a dit :

Il n'y a pas de manipulation.

Il y avait une volonté française, mais c'est bien les Etats-Unis qui ont décidé la création de ce qu'on appelle aujourd'hui l'Union européenne.

La France, au début, comme les autres pays européens concernés, ne voulait pas de l'Allemagne dans cette union, ce sont les pressions américaines qui l'ont obligée à rentrer dans le rang.

non ça a été travaillé au corps dès l'entre 2 guerres  entre Briand ( mea culpa pour dadier dit plus haut) et Stresemann,

la France a au contraire voulu rapidement une entente avec l'Allemagne et celle ci réciproquement , il faut arrêter avec cette fable de la pression américaine

Les USA ont soutenus le projet car ça représentait aussi un intérêt d'une alliance face aux soviétiques

Il y a 3 heures, doug1991 a dit :

Libre à toi de rester dans la caricature idéologique perso je préfère le factuel.

 

ce n'est pas de la caricature c'est son exposé à une université à Bruxelles, visible sur ce topic .

sur un ton professoral, il cherche à démontrer que la création européenne est l'oeuvre d'un juriste nazi commandité par les USA, oubliant toutes les autres causes et inetrvenants

Il y a 2 heures, SPQR a dit :

" La charge de la preuve lui revient. C'est donc parfaitement dans le droit de ses contradicteurs de le lui demander sans se voir reprocher de mettre leurs couilles sur la table. "

On est pas dans un tribunal ici, c'est un forum de discussion, il peut très bien étayer ses dires ou non, comme vous... mais vous plutôt que de ricaner pouvez tout aussi bien argumenter un peu pour lui prouver qu'il fait erreur (ce qui est loin d'être le cas ici).

C'est le sens de mon intervention.

 

 

c'est une blague ce commentaire ?

Il y a 2 heures, SPQR a dit :

Vous avez le droit d'exposer votre opinion sur le forum dans le respect de tous. Que vos contradicteurs argumentent pour vous prouver que vous avez tort, sinon qu'ils se taisent et cessent de fanfaronner et se moquer de vous comme s'ils avaient acquis l'omniscience le jour où ils ont vu les premiers poils apparaître sur leurs testicules

Cela fait 9 ans que je viens ici je sais comment ca fonctionne. J'ai pris l'habitude de laisser les contradicteurs dans leurs fantasmes, je suis blindé contre le mépris.

il y a 29 minutes, doug1991 a dit :

Cela fait 9 ans que je viens ici je sais comment ca fonctionne. J'ai pris l'habitude de laisser les contradicteurs dans leurs fantasmes, je suis blindé contre le mépris.

 

 

 

Très sage

Bonne nuit!