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Le Prêtre David Gréa quitte l'église pour se marier

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ouest35

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Membre, 50ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 45 136 messages
Maitre des forums‚ 50ans‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, versys a dit :

C' est bizarre, je t' ai déja répondu et ma réponse a disparu ?? Bon, je recommence.

Donc, l' Eglise s' est déja penché sur la question et préfère privilégier le continent africain pour sa perrenité ?

Ce choix serait en partie motivé par des raisons financières ?

Pour résoudre le problème de manque de prètres en Occident, on pourrait ordonner des femmes ?

Aprés digestion, ces préceptes méritent réflexion...

Je ne sais pas ce qui pourrait redonner envie à l'occident d'adhérer plus en profondeur, à nouveau, au christianisme. Mais le fait que les chrétiens deviennent plus sensible et envisage la disparition de leur religion me semble symptomatique de notre détournement de la croix. Pour moi, peut être pas le prochain pape, mais celui d'après sera africain: ils ont plus besoin de dieu que nous. 

 

Oui je pense que l'aspect financier est un argument très important dans ce choix d'autant que finalement très peu de prêtre ont envie de fonder une famille. On ferme les yeux sur "la bonne du curé": on notera alors la différence entre le célibat des prêtres et la chasteté. Les prêtres ne font pas voeux de chasteté. 

 

Concernant les femmes je pense qu'on y viendra, le jour où l'Eglise aura besoin de faire un peu de communication progressiste. Mais ça ne changera pas grand chose: on manque de prêtre parce que ça n'intéresse plus grand monde, ni pour se rendre dans les églises, ni pour offrir sa vie à Jésus. 

il y a 3 minutes, aPOTRE a dit :

 ce n'est pas et ne sera jamais l'église catholique qui ce tire à boulet de canon , sauf alexandre VI ! c'est les média qui en fond que ça le soit ! vu comme tu dit  1000 ans ce débat là , mais avant le célibat n"était que dans le volontariat en soit  même !et donc le célibat décrété après , pour temps de raison sensé et cohérentes !

Il y a des arguments pour et d'autres contre. Puisque tu as décidé de défendre le célibat des prêtres, quelles sont ces raisons sensés et cohérentes? J'ai déjà énoncé le temps, une vie de famille prend du temps et peut jouer sur le temps consacré aux autres. Quoi d'autre?

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Membre, Posté(e)
versys Membre 17 007 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, Crabe_fantome a dit :

Les prêtres ne font pas voeux de chasteté. 

J' étais persuadé que les prètres faisaient voeux de chasteté et célibat, et que seuls les diacres ne faisaient voeu que de célibat !!

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Membre, 60ans Posté(e)
aPOTRE Membre 7 920 messages
Baby Forumeur‚ 60ans‚
Posté(e)
il y a 6 minutes, Crabe_fantome a dit :

Je ne sais pas ce qui pourrait redonner envie à l'occident d'adhérer plus en profondeur, à nouveau, au christianisme. Mais le fait que les chrétiens deviennent plus sensible et envisage la disparition de leur religion me semble symptomatique de notre détournement de la croix. Pour moi, peut être pas le prochain pape, mais celui d'après sera africain: ils ont plus besoin de dieu que nous. 

 

Oui je pense que l'aspect financier est un argument très important dans ce choix d'autant que finalement très peu de prêtre ont envie de fonder une famille. On ferme les yeux sur "la bonne du curé": on notera alors la différence entre le célibat des prêtres et la chasteté. Les prêtres ne font pas voeux de chasteté. 

 

Concernant les femmes je pense qu'on y viendra, le jour où l'Eglise aura besoin de faire un peu de communication progressiste. Mais ça ne changera pas grand chose: on manque de prêtre parce que ça n'intéresse plus grand monde, ni pour se rendre dans les églises, ni pour offrir sa vie à Jésus. 

Il y a des arguments pour et d'autres contre. Puisque tu as décidé de défendre le célibat des prêtres, quelles sont ces raisons sensés et cohérentes? J'ai déjà énoncé le temps, une vie de famille prend du temps et peut jouer sur le temps consacré aux autres. Quoi d'autre?

comme testament et héritage et dynastie  à la famille (le séculier) par exemple !

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Membre, Debout les morts..., 74ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 34 644 messages
74ans‚ Debout les morts...,
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Il y a 4 heures, versys a dit :

La clérogamie est une pratique consistant en le concubinage ou le mariage des prêtres. Elle était exercée durant les premiers siècles de l'Église catholique avant d'être définitivement interdite par Grégoire VII durant la réforme grégorienne .En effet, nombreux étaient les membres du clergé vivant en couple. Le deuxième canon du concile de Carthage de 390 laisse supposer que la pratique était courante1.

Le célibat des prêtres n'est pas une astreinte pour les clercs orthodoxes , ou affiliés aux différents courants issus de la réforme protestante. Par exemple, les pasteurs anglicans ont fréquemment une femme, qui fait l'objet d'un archétype célèbre2 dans le monde anglophone, contemporain à celui , en France, de la "Bonne du curé". La femme du pasteur a une fonction sociale , et participe souvent à des œuvres caritatives.

D'autre part , l'apôtre Pierre, considéré comme le premier pape , fut, selon le dogme et les écritures ,marié à Porphyrée, une femme de Galilée.

Le célibat des prêtres catholiques fait l'objet d'un débat contemporain à la suite notamment d'abus sexuels sur mineurs dans l'Église catholique.

Source WIKIPEDIA

Combien de temps encore l' Eglise en général et le Vatican en particulier vont' ils se buter et se cramponner à cette interdiction " moyenageuse " de Grégoire VII ??

Je ne comprends pas ou résiderait paradoxe ou incompatibilité entre concubinage ou mariage et prètrise...

Personne n'oblige un homme ou une femme à entrer dans les ordres, qu'ils/elles assument leur choix ou alors quittent les ordres, point barre !

" interdiction " moyenageuse " de Grégoire VII ??"

Mais la religion est elle même moyenâgeuse !

Modifié par Anatole1949
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Membre, 50ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 45 136 messages
Maitre des forums‚ 50ans‚
Posté(e)
Il y a 1 heure, versys a dit :

J' étais persuadé que les prètres faisaient voeux de chasteté et célibat, et que seuls les diacres ne faisaient voeu que de célibat !!

Je peux me tromper mais je ne crois pas... ce qui n'empêche pas la même obligation pour chacun de ne pas "gacher" une goute de sperme (Onan en a fait les frais: Gen 38:9 ). Le pêché de chaire est une chose, mais le péché de chaire doublé d'une rupture de serment c'en est une autre.

Il y a 1 heure, aPOTRE a dit :

comme testament et héritage et dynastie  à la famille (le séculier) par exemple !

Tu peux développer? 

il y a 54 minutes, Anatole1949 a dit :

Personne n'oblige un homme ou une femme à entrer dans les ordres, qu'ils/elles assument leur choix ou alors quittent les ordres, point barre !

" interdiction " moyenageuse " de Grégoire VII ??"

Mais la religion est elle même moyenâgeuse !

Le point à retenir est que le Vatican fait effectivement ce qu'il veut, on ne lui demande pas de marier les couples gays non plus. 

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Membre, Debout les morts..., 74ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 34 644 messages
74ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)
il y a 16 minutes, Crabe_fantome a dit :

Je peux me tromper mais je ne crois pas... ce qui n'empêche pas la même obligation pour chacun de ne pas "gacher" une goute de sperme (Onan en a fait les frais: Gen 38:9 ). Le pêché de chaire est une chose, mais le péché de chaire doublé d'une rupture de serment c'en est une autre.

Tu peux développer? 

Le point à retenir est que le Vatican fait effectivement ce qu'il veut, on ne lui demande pas de marier les couples gays non plus. 

Le mariage de l'église (Vatican puisque tu le cites) n'a aucune valeur administrative...

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Membre, 50ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 45 136 messages
Maitre des forums‚ 50ans‚
Posté(e)
il y a 57 minutes, Anatole1949 a dit :

Le mariage de l'église (Vatican puisque tu le cites) n'a aucune valeur administrative...

Absolument, c'est aussi pour ça que je dis qu'ils font ce qu'ils veulent. Et il me semble même que célébrer un mariage religieux (quel qu'il soit) avant un mariage civil est puni par la loi. 

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Membre, 74ans Posté(e)
Pales Membre 23 646 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
Posté(e)

"Il y a quelque temps, j'ai commencé à construire une relation avec une femme avec laquelle je pense que Dieu m'appelle à vivre", 

Eh bien "Nous" (les Mahométans) nous lui souhaitons longue Vie  de Bonheur et une belle Progéniture que Dieu le Bénisse.............Amen

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Membre, Posté(e)
lumic Membre 9 349 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 5 heures, Crabe_fantome a dit :

L'Eglise ne mise plus sur l'occident mais sur l'Afrique, le prochain continent véritablement catholique. Les célibataires ne manquent pas et son plus motivé pour travailler auprès d'une population acquise à Jésus et au Pape. Pourquoi l'Eglise souhaiterait préserver une dizaine ou une centaine de prêtres -quitte à perdre énormément d'argent et de biens au niveau des héritages voire des pensions de veuvage- pour une population occidentale qui croit plus par tradition que par conviction? Même si on est ouvertement favorable à ce que ces gens puissent se marier et continuer de faire vivre leur foi, il ne me semble pas rationnel de penser que cela peut se faire... Au mieux je pense qu'on ordonnerait les femmes prêtres avant. 

" Au mieux je pense qu'on ordonnerait les femmes prêtres avant."

Possible que oui , d 'ailleurs c 'est étonnant que l ' église n 'y est pas encore songé car ce serait une victoire pour l 'égalité de la femme en terme de droit et de respect , donc de réciprocité humaine , sans distinction de sexe , que vous soyez homme ou femme .

Par contre pour le célibat des prêtes je suis plus réservé sachant que le problème est à mon sens plus d 'ordre conceptuel .Si je suis athée le concept de la sainte vierge ne me dérange pas pour autant , ni l 'histoire des saints etc ...Disons que j 'aime bien la construction du mythe .

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Membre, Grégairophobe..., Posté(e)
Mite_Railleuse Membre 35 352 messages
Grégairophobe...,
Posté(e)

"Comment situer le célibat des prêtres dans l'histoire de l'Église catholique?

Il faut rappeler que le célibat des prêtres n'est pas un dogme mais une règle de discipline, établie au deuxième concile du Latran en 1139. Il interdit le mariage des prêtres, prône le célibat, la chasteté et la continence.  La raison en était simple: faire en sorte qu'il n'y ait pas d'héritiers des prêtres et préserver le patrimoine de l'Église. La règle du célibat s'est durcie au fil des siècles pour devenir presque un dogme au XIXe siècle."

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Membre, 86ans Posté(e)
ouest35 Membre 25 759 messages
Maitre des forums‚ 86ans‚
Posté(e)
il y a 6 minutes, Mite_Railleuse a dit :

"Comment situer le célibat des prêtres dans l'histoire de l'Église catholique?

Il faut rappeler que le célibat des prêtres n'est pas un dogme mais une règle de discipline, établie au deuxième concile du Latran en 1139. Il interdit le mariage des prêtres, prône le célibat, la chasteté et la continence.  La raison en était simple: faire en sorte qu'il n'y ait pas d'héritiers des prêtres et préserver le patrimoine de l'Église. La règle du célibat s'est durcie au fil des siècles pour devenir presque un dogme au XIXe siècle."

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Les 2 derniers Papes avant François ont rappelé la doctrine qui établit qu'ayant attesté une bonne fois que Jésus n'avait pas "connu" de femme durant sa vie terrestre, donc ni marié ni a fortiori père, le prêtre qui au moment de la liturgie de la consécration lors de la messe devient pour ce seul moment le "clone" de Jésus il n'est donc pas concevable que ce prêtre soit marié et ai une relation avec une ou des femmes .... D'où exigence du célibat !

Les prêtres font voeux de chasteté et non de continence ... La chasteté n'est pas que sexuelle c'est un comportement droit en toutes choses.

( Provoc ...L'église ne parle pas de relation intime avec un homme ni ... d'interdiction de relation avec des enfants - filles ou garçons - mineurs !!!!)

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Membre, 50ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 45 136 messages
Maitre des forums‚ 50ans‚
Posté(e)
il y a 26 minutes, lumic a dit :

" Au mieux je pense qu'on ordonnerait les femmes prêtres avant."

Possible que oui , d 'ailleurs c 'est étonnant que l ' église n 'y est pas encore songé car ce serait une victoire pour l 'égalité de la femme en terme de droit et de respect , donc de réciprocité humaine , sans distinction de sexe , que vous soyez homme ou femme .

Par contre pour le célibat des prêtes je suis plus réservé sachant que le problème est à mon sens plus d 'ordre conceptuel .Si je suis athée le concept de la sainte vierge ne me dérange pas pour autant , ni l 'histoire des saints etc ...Disons que j 'aime bien la construction du mythe .

Les mythes n'ont pas toujours été ce qu'ils sont... sans doute qu'autour de l'an 1000 quelqu'un aurait dit la même chose quand on a suggéré d'imposer le célibat aux prêtres mariés. 

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Membre, Grégairophobe..., Posté(e)
Mite_Railleuse Membre 35 352 messages
Grégairophobe...,
Posté(e)
il y a 4 minutes, ouest35 a dit :

( Provoc ...L'église ne parle pas de relation intime avec un homme ni ... d'interdiction de relation avec des enfants - filles ou garçons - mineurs !!!!)

Pas compris...

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Membre, 60ans Posté(e)
aPOTRE Membre 7 920 messages
Baby Forumeur‚ 60ans‚
Posté(e)
Il y a 4 heures, Crabe_fantome a dit :

  Tu peux développer? 

 une fois le prêtre décédé(peut être à la retraite ) que deviendra sa famille , SDF ou héritage par le prêtre papa et mari par l'église catholique pour subvenir au besoin de la famille du prête, pourrait t(il devenir propriétaire d'un bien immobilier et laisser la succession à sa famille , vu qu'il dépend de la hiérarchie ecclésiastique jusqu'au pape ! as tu penser à cela ???, un prêtre n'est pas un imam qui peut ce permettre de le faire , car ne dépendant pas d'une hiérarchie comme dans l'église catholique ,organisé et structuré ,! vu que le prêtre est sous l"ordre papal , et non pas  comme dans l'islam !bref difficile à mettre en oeuvre dans l'église catholique  le mariage des prêtres !qui plus est si sa femme ou ses enfants ce comportent mal dans l'esprit de Jésus ,  c'est sa déchéance  définitif !le prêtre regardera plus le besoin de sa famille , que le besoin de l'église pour Jésus Christ , et par sa fonction de prêtre catholique fera tout pour protéger sa succession et héritage  familiale, qui voudrait qu'il soit pris à la charge de l'église catholique , comme il est sous sa charge , et je pense que le denier du culte servira plus à sa famille(en détournement de fond, pour ses enfants et sa femme ou épouse qu'elle soit divorcé ou pas  !!chrétienne pentecôtiste , TJ , agnostique , athée  , ou   croyante musulmane  ou autres  ) qu'à l'église catholique qui s'appauvrira et disparaîtra selon moi , les œuvres humanitaire et autres disparaîtront peu à peu et seront moins à l'écoute du Pape et du clergé , toujours selon moi ,!!!! 

 donc la  famille du prêtre à la charge de l'église catholique , vue que le prêtre est à sa charge , ou qu'à sa charge personnel et devra se débrouiller d'elle même pour rester dans La Lumière De Jésus  et du Père dans le Catholicisme (avec conditions très stricte de sa famille ,  de ne pas nuire à tout ce qui est dans  dans le catholicisme comme par exemple d'avoir un de ses enfants  vouloir ce marier gay  et autres qui dans le  le catholicisme est interdit   ) ???

en conclusion famille du prêtre au régime très strict dans sa fonction ministériel  DANS LE CATHOLICISME de ce prêtre là, car en est responsable à tout ses effets  aux Noms Du Père , Du Fils Et Du Saint Esprit   !ou vaut t'il  pas mieux qu'il ce défroque  et ce sa famille vie librement  et épanouit Aux Noms Du Père , Du Fils et Du Saint Esprit  ? ??? 

Modifié par aPOTRE
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Membre, 86ans Posté(e)
ouest35 Membre 25 759 messages
Maitre des forums‚ 86ans‚
Posté(e)
il y a 17 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Pas compris...

Je fais allusions aux actes pédophiles .... et chez le prêtres l'homosexualité existe comme dans le reste de la population ni plus ni moins mais comme pour les hétéros doivent rester "célibataires" endurcis.

Bon ce n'est pas le sujet du fil -on ne va pas dévier... mais continuons sur le célibat .... et le vivre sa sexualité (la pédophilie étant différente car acte condamnable par la justice)

Modifié par ouest35
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Membre, 86ans Posté(e)
ouest35 Membre 25 759 messages
Maitre des forums‚ 86ans‚
Posté(e)
il y a 13 minutes, aPOTRE a dit :

 une fois le prêtre décédé(peut être à la retraite ) que deviendra sa famille , SDF ou héritage par le prêtre papa et mari par l'église catholique pour subvenir au besoin de la famille du prête, pourrait t(il devenir propriétaire d'un bien immobilier et laisser la succession à sa famille , vu qu'il dépend de la hiérarchie ecclésiastique jusqu'au pape ! as tu penser à cela ???, un prêtre n'est pas un imam qui peut ce permettre de le faire , car ne dépendant pas d'une hiérarchie comme dans l'église catholique ,organisé et structuré ,! vu que le prêtre est sous l"ordre papal , et non pas  comme dans l'islam !bref difficile à mettre en oeuvre dans l'église catholique  le mariage des prêtres !qui plus est si sa femme ou ses enfants ce comportent mal dans l'esprit de Jésus ,  c'est sa déchéance  définitif !le prêtre regardera plus le besoin de sa famille , que le besoin de l'église pour Jésus Christ , et par sa fonction de prêtre catholique fera tout pour protéger sa succession et héritage  familiale, qui voudrait qu'il soit pris à la charge de l'église catholique , comme il est sous sa charge , et je pense que le denier du culte servira plus à sa famille(en détournement de fond) qu'à l'église catholique qui s'appauvrira et disparaîtra selon moi , les œuvres humanitaire et autres disparaîtront peu à peu et seront moins à l'écoute du Pape et du clergé , toujours selon moi ,!!!! 

Les protestants sont bien des chrétiens non ? Ils ont le choix se marier ou non : et des femmes sont Pasteures...

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Membre, 50ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 45 136 messages
Maitre des forums‚ 50ans‚
Posté(e)
il y a 16 minutes, aPOTRE a dit :

 une fois le prêtre décédé(peut être à la retraite ) que deviendra sa famille , SDF ou héritage par le prêtre papa et mari par l'église catholique pour subvenir au besoin de la famille du prête, pourrait t(il devenir propriétaire d'un bien immobilier et laisser la succession à sa famille , vu qu'il dépend de la hiérarchie ecclésiastique jusqu'au pape ! as tu penser à cela ???, un prêtre n'est pas un imam qui peut ce permettre de le faire , car ne dépendant pas d'une hiérarchie comme dans l'église catholique ,organisé et structuré ,! vu que le prêtre est sous l"ordre papal , et non pas  comme dans l'islam !bref difficile à mettre en oeuvre dans l'église catholique  le mariage des prêtres !qui plus est si sa femme ou ses enfants ce comportent mal dans l'esprit de Jésus ,  c'est sa déchéance  définitif !le prêtre regardera plus le besoin de sa famille , que le besoin de l'église pour Jésus Christ , et par sa fonction de prêtre catholique fera tout pour protéger sa succession et héritage  familiale, qui voudrait qu'il soit pris à la charge de l'église catholique , comme il est sous sa charge , et je pense que le denier du culte servira plus à sa famille(en détournement de fond, pour ses enfants et sa femme ou épouse qu'elle soit divorcé ou pas  !!chrétienne pentecôtiste , TJ , agnostique , athée  , ou   croyante musulmane  ou autres  ) qu'à l'église catholique qui s'appauvrira et disparaîtra selon moi , les œuvres humanitaire et autres disparaîtront peu à peu et seront moins à l'écoute du Pape et du clergé , toujours selon moi ,!!!! 

 

Oui j'ai moi même évoqué les difficultés financières que pourraient avoir le Vatican au décès des prêtres. Mais si cette raison économique est valable, d'un point de vu moral c'est pas top: "on ne veut pas que vous puissiez vous marier parce qu'on ne veut pas payer pour votre veuve... comme en France".

 

En outre supposer que tous les prêtres préfèreraient leur famille à dieu me semble un peu exagéré... Une partie sans doute... une majorité je ne crois pas.

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Membre, Grégairophobe..., Posté(e)
Mite_Railleuse Membre 35 352 messages
Grégairophobe...,
Posté(e)
il y a 21 minutes, ouest35 a dit :

Je fais allusions aux actes pédophiles .... et chez le prêtres l'homosexualité existe comme dans le reste de la population ni plus ni moins mais comme pour les hétéros doivent rester "célibataires" endurcis.

Bon ce n'est pas le sujet du fil -on ne va pas dévier... mais continuons sur le célibat .... et le vivre sa sexualité (la pédophilie étant différente car acte condamnable par la justice)

Toujours rien compris, quel rapport avec le sujet... ?

Mais bon, pas grave !

Modifié par Mite_Railleuse
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Membre, 60ans Posté(e)
aPOTRE Membre 7 920 messages
Baby Forumeur‚ 60ans‚
Posté(e)
il y a 7 minutes, ouest35 a dit :

Les protestants sont bien des chrétiens non ? Ils ont le choix se marier ou non : et des femmes sont Pasteures...

chrétien(ne)s déclaré ,  mais pas forcément dans la Volonté du Père de Jésus , il y a même des prètres gays ,lesbiennes marié au nom de jésus  , mais pas au Nom de Son Père dans les Cieux , qui ne sont que abomination  dans l'Esprit du Père Éternel de Jésus et donc De Jésus aussi !

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Membre, Posté(e)
lumic Membre 9 349 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 18 minutes, Crabe_fantome a dit :

Les mythes n'ont pas toujours été ce qu'ils sont... sans doute qu'autour de l'an 1000 quelqu'un aurait dit la même chose quand on a suggéré d'imposer le célibat aux prêtres mariés. 

Ce que je trouve dommage avec le mythe est que celui ci ne soit pas toujours compris comme mythe justement , notamment sur les raisons qui ont dicté telle ou telle écriture avec il faut le dire , soit des effets positifs ou soit des effets dévastateurs .C 'est une mémoire qui traverse les siècles , arrive dans notre propre monde avec notre propre perception ou comment nous les percevons dans les évènements , dans la compréhension même de l 'histoire .Cela à mon avis ne peut laissé indifférent , qu 'avons nous reçu de bien ou de moins bien de cette mémoire parvenue jusqu ' à nous .C 'est aussi ce qui pose interrogation , à savoir quels étaient les choix possibles de l 'humanité en regard de son ignorance , de ce que elle croyait ou pas .

Si le mythe a autant crée de démons que de fées , autant de fanatiques que de personnages généreux il est un moment de notre vie , parfois celui de notre enfance .

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