La France c'est quoi ?

il y a 32 minutes, art-chibald a dit :

OK, quelle France tu aimes ? Parce que moi aussi j'aime la France, mais on est en désaccord sur le fond.

Tu aimes la France de Marine le Pen ou celle de l'Abbé Pierre ? C'est pas la même chose...

J'aime la France que je vis au quotidien... et j'aime l'Abbé Pierre....

il y a 2 minutes, Francelibre a dit :

J'aime la France que je vis au quotidien... et j'aime l'Abbé Pierre....

Tu bottes en touche. Tu crois que l'Abbé Pierre aurait approuvé MLP ?

il y a 7 minutes, art-chibald a dit :

Tu bottes en touche. Tu crois que l'Abbé Pierre aurait approuvé MLP ?

et toi tu approuves la France des cathédrales?

à l’instant, art-chibald a dit :

Tu bottes en touche. Tu crois que l'Abbé Pierre aurait approuvé MLP ?

Je ne botte rien du tout. Je te réponds c"est tout ! Non, l'Abbé Pierre n'aurait pas approuvé MLP ! C'est évident !

Mais, il n'aurait pas approuvé non plus, les attentats terroristes qui ont eu lieu en France et Europe.

Et nul que ces attentats vont poser lourd, très lourd dans cette élection.

Maintenant, tu veut savoir pour qui je voterai ! L'Abbé Pierre n'étant pas candidat, je ne sais toujours pas pour qui je voterai. Je sais seulement que je voterai contre la gauche au premier.... Mais pour le second, je ne sais pas encore.... On verra, qui restera en liste.... voir l'abstention, qui est aussi une option....

Il y a 2 heures, Crabe_fantome a dit :

Qu'aurait pu te répondre mon aïeul arvene à ton avis? Qu'auraient pu te répondre ces migrants américains s'installant dans un petit coin de nature avec des planches et des clous? La formule est jolie mais totalement fausse parce que l'avenir peut naitre de rien du tout. 

 

Voici New York en 1664. Pas d'âme, pas de passé, pas de personnalité...

Non, ils ne sont pas arrivés avec des malles et des têtes vides ... Ils avaient le plus souvent une espérance protestante commune ... un passé difficile fuyant la tyrannie ou la pauvreté européenne ... une personnalité, une volonté conquérante, entreprenante et libre ... Ce qui fonde un peuple ou une nation va bien au-delà des quelques reproches ethniques ou historiques faites par l'initiateur de ce topic.

Il y a 1 heure, Crabe_fantome a dit :

Il a tué plus de monde que Napoléon tu penses? 

Plus ou moins de monde, ce n'est pas là le problème, l'époque était différente, les guerres étaient différentes, donc impossible de faire une comparaison entre eux.

il y a 17 minutes, Garlaban a dit :

Non, ils ne sont pas arrivés avec des malles et des têtes vides ... Ils avaient le plus souvent une espérance protestante commune ... un passé difficile fuyant la tyrannie ou la pauvreté européenne ... une personnalité, une volonté conquérante, entreprenante et libre ... Ce qui fonde un peuple ou une nation va bien au-delà des quelques reproches ethniques ou historiques faites par l'initiateur de ce topic.

Protestants, catholiques, luthériens, anglicans (à l'époque)... New York quoi... Si y a une ville cosmopolite aujourd'hui né de rien et sans doute la plus riche et la plus chère du monde, c'est bien New York. Après oui il y avait cette volonté commune, propre à n'importe quelle société, de grandir. 

il y a 22 minutes, italove a dit :

Plus ou moins de monde, ce n'est pas là le problème, l'époque était différente, les guerres étaient différentes, donc impossible de faire une comparaison entre eux.

C'était juste pour dire que c'est délicat de traiter Ho Chi Minh de dictateurs sanguinaires parce qu'il n'appartient pas à notre famille politique. Il n'est jamais bon de regarder l'Histoire avec notre filtre personnel. Pour les vietnamiens c'est le petit père du peuple qui les a libéré des colonisateurs, pour les français qui tenait à cette colonie c'est une pourriture communiste. 

La FRANCE.....................C'est Mohamed Jean Zygmun Francesco Mario Francesca Dalila Jules Mosché Yoko John ............Blanc Noir Jaune Métisse, Vivant et Habitant dans les TOM et les DOM Française   

Il y a 10 heures, Crabe_fantome a dit :

C'était juste pour dire que c'est délicat de traiter Ho Chi Minh de dictateurs sanguinaires parce qu'il n'appartient pas à notre famille politique. Il n'est jamais bon de regarder l'Histoire avec notre filtre personnel. Pour les vietnamiens c'est le petit père du peuple qui les a libéré des colonisateurs, pour les français qui tenait à cette colonie c'est une pourriture communiste. 

Oui, alors pour faire un bilan, combien de vietnamiens par peur (comme en Irak avec DAEH) disent ou ont dit préférer Ho Chi Minh aux français, mon pére a vécu là-bas et ne sais jamais senti mal aimé, bien au contraire, les francais étaient bon avec la population, Ho Chi Minh lui fesait subir à la population une pression immense.

Il y a 15 heures, Piers a dit :

 

"L'esprit de résistance" pendant la seconde guerre mondiale était inférieur à 1% ( nombre de résistants, cf R. Paxton). Les Français ont étés surtout des délateurs zélés dont les effluves néfastes sont encore présentes aujourd'hui.

...çà ne me dérange pas, vous avez le droit de fantasmer autant que vous voulez.

Du pure racisme anti-Français ! Je me fout de tes pourcentages, sorti tout droit de ton chapeau ou de la bouche de Francophobe dans ton genre ! Mon grand-père était résistant et gaulliste.... Et mon grand-père t'em, tout comme mes ancêtres gaulois....

Il y a 14 heures, Enchantant a dit :

Piers est né 25 ans après la fin de la seconde guerre mondiale (en 1970) et se permet de juger le comportement des français sous l’occupation.

Que vaut la critique et le jugement d’une personne qui vit en France et qui idéalise son pays d’origine, sans la moindre intention d’y retourner pour y vivre ?

 

Quand existe une telle contradiction entre ses propos et ses actes chez un individu, c’est un devoir civique de dénoncer Piers, comme une taupe de l’ennemi !

(je vous souhaite de guérir rapidement)

Piers est aussi le petit fils d'un gendarme qui a été gardien à Drancy.

Si on a pas vécu l'histoire on ne peut pas l' étudier et l'analyser ? Absurde. C'est en fait une forme de négation de l'histoire: le règne de l'oubli sur ce qui dérange,  à savoir la délation monstrueuse des Français pendant la guerre aujourd'hui et demain la shoah.

il y a 10 minutes, Piers a dit :

(je vous souhaite de guérir rapidement)

Piers est aussi le petit fils d'un gendarme qui a été gardien à Drancy.

Si on a pas vécu l'histoire on ne peut pas l' étudier et l'analyser ? Absurde. C'est en fait une forme de négation de l'histoire: le règne de l'oubli sur ce qui dérange,  à savoir la délation monstrueuse des Français pendant la guerre aujourd'hui et demain la shoah.

Et c'est bien sûr, c'est un prétexte à faire des amalgames racistes, en insultant au passage, tous ces Français qui ont combattu autant qu'il le pouvait, l'Allemagne nazis.... Saviez-vous que l'Abbé Pierre fut résistant ? Et son acte de résistance à lui consisté à sauver des familles juives, en leur permettant de gagner la Suisse.

Ce n'était pas écrit dans votre livre d'histoire ?

Il y a 15 heures, Garlaban a dit :

Si selon toi la France n'est que pur fantasme nauséabond et négations de toutes sortes ... dis toi que c'est un des rares pays sur la planète qui donne envie à des millions d'hommes et de femmes d'y venir et d'y vivre  ...

Pour eux la France est une réalité et non un vague concept à polémique.

Pour ma part, il me suffit de prendre l'avion pour l'étranger (pas si loin) pour me rendre compte à quel point bons nombres de nos critiques sur la France s'apparentent plus à des caprices de nantis...

Nier que son pays ait une âme, un espace, un passé et une personnalité c'est n'avoir aucun avenir.

Vous portez un jugement un peu hâtif. On a le droit de critiquer la fabrication du roman national.

On a le droit d'aimer la France et de reconnaître ses parts d'ombres (aussi nombreuses qu'ailleurs).

Evidemment que ce pays est envié dans le monde. Il est le seul au monde à avoir pour devise : liberté, égalité, FRATERNITE, il est le seul au monde à avoir une telle mise en pratique de la laïcité. Malgré son endettement, il reste un pays riche, mais quelle nation au monde n'est pas endettée ?

Quel pays n'a pas "d'âme, d'espace et de personnalité" ?

il y a 2 minutes, Piers a dit :

Vous portez un jugement un peu hâtif. On a le droit de critiquer la fabrication du roman national.

On a le droit d'aimer la France et de reconnaître ses parts d'ombres (aussi nombreuses qu'ailleurs).

Evidemment que ce pays est envié dans le monde. Il est le seul au monde à avoir pour devise : liberté, égalité, FRATERNITE, il est le seul au monde à avoir une telle mise en pratique de la laïcité. Malgré son endettement, il reste un pays riche, mais quelle nation au monde n'est pas endettée ?

Quel pays n'a pas "d'âme, d'espace et de personnalité" ?

Oui. Bien sûr, "le roman national" que tu aimerai tant pouvoir réécrire à ta manière....

il y a 13 minutes, Francelibre a dit :

Et c'est bien sûr, c'est un prétexte à faire des amalgames racistes, en insultant au passage, tous ces Français qui ont combattu autant qu'il le pouvait, l'Allemagne nazis.... Saviez-vous que l'Abbé Pierre fut résistant ? Et son acte de résistance à lui consisté à sauver des familles juives, en leur permettant de gagner la Suisse.

Ce n'était pas écrit dans votre livre d'histoire ?

 

Il a aussi été l'ami d'un négationniste.

à l’instant, Piers a dit :

Il a aussi été l'ami d'un négationniste.

Toi, tu es bien Francophobe ! Comme quoi, nul n'est parfait !

Ce jugement n'engage que vous.

J'aime la Bretagne, j'aime la France, j'aime l'Europe, j'aime L'Italie, la Crète, la Tunisie, l'Allemagne, la Hollande,  l'Inde et bien d'autres endroits sans doute qu'il me reste (j'espère) à découvrir.

Il y a 10 heures, Crabe_fantome a dit :

C'était juste pour dire que c'est délicat de traiter Ho Chi Minh de dictateurs sanguinaires parce qu'il n'appartient pas à notre famille politique. Il n'est jamais bon de regarder l'Histoire avec notre filtre personnel. Pour les vietnamiens c'est le petit père du peuple qui les a libéré des colonisateurs, pour les français qui tenait à cette colonie c'est une pourriture communiste. 

Oui, alors pour faire un bilan, combien de vietnamiens par peur (comme en Irak avec DAEH) disent ou ont dit préférer Ho Chi Minh aux français, mon pére a vécu là-bas et ne sais jamais senti mal aimé, bien au contraire, les francais étaient bon avec la population, Ho Chi Minh lui fesait subir à la population une pression immense.

Il y a 21 heures, Crabe_fantome a dit :

Concernant l'identité française il y avait un sujet dédié qui a duré des dizaines de pages pour finalement en arriver à une incapacité de définir exactement ce que c'est, amalgamé à la certitude que ça existe.

Nuance, le sujet n'a pas pu déterminer de définition COMMUNE du concept.
Ce qui pour autant ne démontre pas que ça n'existe pas.
Mais bien tenté de travestir encore et encore le passé.