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L'obscurantisme, en quoi consiste-il ?

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Maroudiji Membre 3 944 messages
Forumeur alchimiste‚ 63ans
Posté(e)
il y a 2 minutes, saxopap a dit :

quand à " connaitre les croyants" j'ai passé 15 ans formidables chez les jésuites.

Dis donc ?!

Tiens, tu devrais aimer cela. C'est un père blanc défroqué. Perso, j'ai écouté avec délectation les sept épisodes.
Pour le reste de la discussion, j'ai passé l'âge des querelles byzantines.:coeur:
 

 

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saxopap Membre 3 259 messages
SaXo‚ 98ans
Posté(e)
il y a 15 minutes, Maroudiji a dit :

?!?

j avais dit : "...tu te vois répéter matin et soir et a qui veut l'entendre que tu es amoureux de ta femme ou que sais je? Et bien je considère qu'un authentique croyant la ferme sur sa conviction. ...Du moins il le devrait!"

 

Pour la dernière fois, comprends tu le mot INTIME, le mot PUDEUR ? 

et tu ne vois pas l'analogie  ????? 

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saxopap Membre 3 259 messages
SaXo‚ 98ans
Posté(e)
il y a 10 minutes, Maroudiji a dit :

Dis donc ?!

Tiens, tu devrais aimer cela. C'est un père blanc défroqué. Perso, j'ai écouté avec délectation les sept épisodes.
Pour le reste de la discussion, j'ai passé l'âge des querelles byzantines.:coeur:
 

 

Je ne lirais jamais les dires d'un père défroqué, car comme le disait "SARTRE  les mots.. il refusa d'éduquer les âmes. J'étai au contact des jésuites, des pro, le top de l'intelligence...pfff il y aurait tant à dire.  Respect, honneur, écouter l'enfant en lui expliquant que son avis vaut autant que le sien, qu'il ne mérite ton respect si et seulement si tu estime son comportement...tout l'inverse de notre monde !!!  (moi suis adulte tu me dois le respect etc...pfffff)

LA CONFIANCE ÇA NE SE MÉRITE PAS, ÇA SE PERD!!!!   etc etc... alors imagine le peut d'envie que j'ai d'écouter ce prêtre dont je respecte le choix mais par respect pour moi meme, je me garderai bien de lui faire savoir que je refuse d'entendre ses arguments. Je les respect et le soutient dans son choix, c'est un honneur et un devoir!  mais je ne veux pas l'entendre...comprends tu? 

compliqué hein? c'est un honneur pour moi de défendre son choix, sa liberté, mais je refuse d'en écouter les raisons ( que j imagine aisément..de plus cela ne m'intéresse pas..

j espere que tu auras compris, cela me ferait plaisir

 

dis moi aussi stp que je ne suis plus un obscurantiste !!   lol merci d avance

Modifié par saxopap

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Maroudiji Membre 3 944 messages
Forumeur alchimiste‚ 63ans
Posté(e)
il y a 1 minute, saxopap a dit :

j espere que tu auras compris, cela me ferait plaisir

Pas de problème. Bonne soirée.

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saxopap Membre 3 259 messages
SaXo‚ 98ans
Posté(e)
à l’instant, Maroudiji a dit :

Pas de problème. Bonne soirée.

c'est cela " dire pour toi?? ahahaha  et tu souhaitais une sémantique sans faille de ma  part!  lol 

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Maurice Clampin Membre 4 532 messages
Forumeur alchimiste‚ 72ans
Posté(e)
il y a 13 minutes, Maroudiji a dit :

C'est que je n'ai pas la même idée que toi et de vous tous de ce qu'est la matière. Mais comme
cela ne vous a jamais intéressé, vous flirtez avec le ...
l'obscurantisme. Tout ce qui compte chez vous, c'est ce que vous révèlent les sciences. Et les
sciences d'aujourd'hui sont obscurantiste.

:pap:    Voila une affirmation qui ne tient pas debout ....

Ce qui peut être obscurantiste chez les scientifiques , c' est qu' ils croient que seule la démarche scientifique , cartésienne , matérialiste ,  peut aboutir à la vérité .

Elle refuse toute autre approche que celle-ci .... Là je crois qu' ils s' interdisent beaucoup de connaissances .

J' ai la conviction que certains gourous , certains chamanes et autres religieux se sont approchés de quelques vérités que les scientifiques ne peuvent aborder par leur démarche matérialiste .

il y a 28 minutes, saxopap a dit :

Un vrai croyant la boucle sur son sentiment ( pour faire simple)   tu te vois répéter matin et soir et a qui veut l'entendre que tu es amoureux de ta femme ou que sais je? Et bien je considère qu'un authentique croyant la ferme sur sa conviction. ...Du moins il le devrait!   Je sais, cela est rarement le cas.. c'est dommage. 

:pap:   Ça par exemple !..... Et pourquoi la bouclerait-il ? ....

Un croyant est comme tout le monde , il peut parler de ce qu' il veut . D' autant que bien souvent c' est en communauté qu' il pratique sa croyance .

Par ailleurs il est bien libre de vouloir faire partager sa croyance , et pourquoi pas de convaincre autrui d' adhérer à celle ci . C' est une transmission tout aussi honorable que celui qui transmet son savoir , ou son imagination par ses écrits , ou sa sensibilité par sa musique ou sa peinture .

Que fait le politique ou le syndicaliste sinon vouloir transmettre ses convictions ?

Alors , une telle affirmation c' est de la stupidité d' un esprit étriqué et rigide .

 

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Maroudiji Membre 3 944 messages
Forumeur alchimiste‚ 63ans
Posté(e)

 

il y a 2 minutes, Maurice Clampin a dit :

:pap:    Voila une affirmation qui ne tient pas debout ....

Il suffit de regarder autour de soi pour se rendre compte que le monde est en mauvais point.
Mais, évidemment, tout le monde n'a pas le même point de vue.

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saxopap Membre 3 259 messages
SaXo‚ 98ans
Posté(e)
il y a 4 minutes, Maroudiji a dit :

 

je viens d'écouter quelques secondes les paroles de ce prêtre. ( pour te reconnaitre et au moins faire preuve de reconnaissance pour m avoir aimablement ( tu le pensais) , trouvé cette video.

En un instant j'ai entendu ce que je n'imaginais plus entendre!!  les collèges jésuites FILS DE RICHES!! faux, la participation financière est misérable . Lui meme fils d ouvrier s'y trouve. 

Le contexte revendicateur et querelleur, une critique politicienne..DE LA PART DES JESUITES????   impossible . ces gens sont bien trop érudits pour céder à ces versant bas du front!!!   quand à sa prise de conscience socialo communiste issu de l'emprise bourgeoise de la cour de récrée..j'en reste sans voix... quelle autonomie de pensée pour etre ainsi influencé par les apparences....

Bon désolé pour ma sincérité, et merci encore de m'avoir tenté de me faire plaisir en me récupérant cette video.

Bonne soirée ou à plus tard 

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saxopap Membre 3 259 messages
SaXo‚ 98ans
Posté(e)
il y a 11 minutes, Maurice Clampin a dit :

:pap:    Voila une affirmation qui ne tient pas debout ....

Ce qui peut être obscurantiste chez les scientifiques , c' est qu' ils croient que seule la démarche scientifique , cartésienne , matérialiste ,  peut aboutir à la vérité . Elle refuse toute autre approche que celle-ci .... Là je crois qu' ils s' interdisent beaucoup de connaissances .

Je t'ai respectueusement demandé il y a quelques heures d'éviter insultes et jugements attifes . 

Je constate que tu n'en teins aucun compte, et que tu persiste à être grossier. ( lire en bas du message)

Pour revenir à tes propos d'un ridicule accompli, la science bien heureusement ne procède pas comme décrite par tes soins telle une brève de comptoir. 

La science ne crois rien, selon tes dires!  J'ai le plaisir de t'apprendre avec un retard certain au vu de ton age avancé, que croire c'est ne pas savoir! 

Lorsque la science ne sait pas, ne prouve pas, ELLE NE STATUE PAS, contrairement à ce que ta primale idée te laisse croire. 

Au sujet du refus:  ton idée une fois encore réductrice, voir simpliste, ne te permet pas d'observer! il serait temps que tu t'y mette pour les raisons que tu devineras . La science elle, observe, s'engage parfois puis recule lorsque les données acquises, les instruments et l'appréciation éclairée des savants leur impose ce retrait stratégique .  

TU DISAIS BIEN : ELLE REFUSE !!  je te laisse apprécier ta propre méchanceté critique et ignorante. 

   LA SCIENCE DISAIS TU SE PRIVE DE CERTAINES CONNAISSANCE?? .. ha pardon, tu as dis " JE CROIS"...ouff tu t'en sort bien. Je me permet avec une malice non dissimulée de rappeler à ton esprit légitimement embrumé, que CROIRE C'EST NE PAS SAVOIR. Tu t'en sort bien sur ce coup.

il y a 11 minutes, Maurice Clampin a dit :

J' ai la conviction que certains gourous , certains chamanes et autres religieux se sont approchés de quelques vérités que les scientifiques ne peuvent aborder par leur démarche matérialiste .

C'est bien, tu as une conviction? bravo, respect!  garde la pour toi de grâce, je sais que le ridicule ne tue pas mais j'aurais mauvaise conscience à te laisser ainsi te mettre en DANGER. 

 

il y a 11 minutes, Maurice Clampin a dit :

 

:pap:   Ça par exemple !..... Et pourquoi la bouclerait-il ? ....

Un croyant est comme tout le monde , il peut parler de ce qu' il veut . D' autant que bien souvent c' est en communauté qu' il pratique sa croyance .

Par ailleurs il est bien libre de vouloir faire partager sa croyance , et pourquoi pas de convaincre autrui d' adhérer à celle ci . C' est une transmission tout aussi honorable que celui qui transmet son savoir , ou son imagination par ses écrits , ou sa sensibilité par sa musique ou sa peinture .

Que fait le politique ou le syndicaliste sinon vouloir transmettre ses convictions ?

Alors , une telle affirmation c' est de la stupidité d' un esprit étriqué et rigide .

 

ALORS CELLE LA JE L'ATTENDAIS!!!   trop fort. !!!

Tu manque à ce point de respect pour ta religion, que tu ose la comparer à une action  politique ou syndicaliste. 

Tu as une si haute idée de sa valeur que tu ose la comparer à une oeuvre d'art, une symphonie ou le savoir de la géniale et toute première encyclopédie des sciences et techniques écrite par Diderot. 

Quelle humilité, quelle réserve, !!!!  ton IMPUDEUR me laisse froid, ton INDIGNITÉ m'ébahie, ton sens gêne à évangéliser sans retenue est INDIGNE. Quand à ta façon de traité ton interlocuteur avec un tel mépris, assurance et grossièreté cela  mériterait ton excommunication .

Je t'avais prévenu! ne me parle plus mal car je n'aurait plus aucune pitié ! 

Persiste à t'exprimer ainsi à mon égard, et je te réserve des écrits chaleureux à nouveau. Je t'assure pourtant que j'éviterai des mots trop ardents, soucieux de ne pas nuir exagérément à ta santé cardiovasculaire. 

À ne pas te relire.

SaXo

 

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Maroudiji Membre 3 944 messages
Forumeur alchimiste‚ 63ans
Posté(e)

Quand on veut on peut.

 

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Maroudiji Membre 3 944 messages
Forumeur alchimiste‚ 63ans
Posté(e)

L'obscurantisme, en quoi consiste-t-il ?

Même les gens intelligents et enclins à découvrir la littérature et la péninsule indiennes, (ils furent nombreux dans le passé), et bien même eux ne surent distinguer entre dieux et démons (le mot est grec -daimôn- et confond volontairement les deux). Ils cultivèrent la sublimation, consciemment ou non, pour la violence et l’horreur. Ils en firent le moteur du progrès, suivant ainsi sur les traces de nos ancêtres, européens (mais les Perses et les Arabes par la suite ne furent pas en reste. Sans parler des juifs). En réalité, et le phénomène transcendantal est paradoxal, malgré les éloges expansifs et leurs amours pour les dieux, ces penseurs ne croyaient pas à leur existence, prenant toutes ces représentations pour de la mythologie* : « cette ère de la fable où les Immortels descendaient de l’Olympe pour se mêler aux hommes», écrivait Alexandra David-Neel.* Ils exploitaient cette fascination sentimentale tout bonnement pour stimuler l’imagination et combler les désirs, quels qu’ils soient. David-Neel, née en 1868, célèbre voyageuse ayant traversé l’Asie et qui a beaucoup écrit à ce sujet, laisse transparaître sous sa plume -bien qu’amoureuse de ce berceau de la spiritualité qu’était l’Inde- son irrésistible nostalgie pour la grécitude, ce monde des dieux  grecs qui s’est éteint à tout jamais après l’arrivée du christianisme, bien qu’il fût déjà mort avant, les philosophes leur ayant donné le coup de grâce (avec raison). Voici pour vous en convaincre un extrait de son journal de jeunesse :

Texte d'A. David-Neel

* Du nihilisme, diraient d’autres.
* Cité par Jean-Chalon dans Le lumineux destin d’Alexandra David-Neel.

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Maroudiji Membre 3 944 messages
Forumeur alchimiste‚ 63ans
Posté(e)

Il est évident qu'une nouvelle perception de la vie est en cours...
Mais nous en sommes encore très loin d'une masse critique.

 

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Maroudiji Membre 3 944 messages
Forumeur alchimiste‚ 63ans
Posté(e)

Luc FerryJe paraphrase, sans forcer le trait, avec un humour sarcastique, les premières pages de La naissance des dieux et du monde, titre du premier chapitre du livre de Luc Ferry, La sagesse des mythes. Apprendre à vivre-2.  Voilà à quoi des gens comme moi, qui essayons de faire connaître la littérature védique, littérature prodigieuse qui passe comme n’ayant aucune valeur, entre autres le Mahabharata et la Bhagavad-gita, sommes constamment confrontés, quand ce n’est pas la Genèse, le premier chapitre de la Bible.

Au commencement du monde, une bien étrange divinité émergea du néant, (mais sans vague, sans explosion à l’instar de la théorie dite scientifique du Big Bang).

Je vous reviens avec la suite. Grimaces et grincements de dent assurés.

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aliochaverkiev Membre 1 781 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, Maroudiji a dit :

Luc FerryJe paraphrase, sans forcer le trait, avec un humour sarcastique, les premières pages de La naissance des dieux et du monde, titre du premier chapitre du livre de Luc Ferry, La sagesse des mythes. Apprendre à vivre-2.  Voilà à quoi des gens comme moi, qui essayons de faire connaître la littérature védique, littérature prodigieuse qui passe comme n’ayant aucune valeur, entre autres le Mahabharata et la Bhagavad-gita, sommes constamment confrontés, quand ce n’est pas la Genèse, le premier chapitre de la Bible.

Au commencement du monde, une bien étrange divinité émergea du néant, (mais sans vague, sans explosion à l’instar de la théorie dite scientifique du Big Bang).

Je vous reviens avec la suite. Grimaces et grincements de dent assurés.

Luc Ferry méprise l'imaginaire. En cela c'est un aveugle. L'imaginaire est la faculté mentale utilisée par les dieux pour inspirer les humains.

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Maroudiji Membre 3 944 messages
Forumeur alchimiste‚ 63ans
Posté(e)
il y a une heure, aliochaverkiev a dit :

 L'imaginaire est la faculté mentale utilisée par les dieux pour inspirer les humains. 

Allons bon, tu crois aux dieux ?!

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Maroudiji Membre 3 944 messages
Forumeur alchimiste‚ 63ans
Posté(e)

1904382495_rosdieugrec.jpg.aae26467ac7e74cb36c431f89fac7a14.jpgCette première entité de la mythologie grecque, Chaos, n’est pas une personne contrairement à ce que l’on pourrait croire, elle n’a rien d’humain : pas de corps, pas de visage et aucun traits de caractère ; elle a plutôt l’aspect -puisqu’il faut bien la définir d’une manière ou d’une autre- d’un trou noir, de ténèbres absolues où règne le désordre (c’est l’auteur qui souligne). En gros, c’est un monstre informe qui émerge du néant. Et puis tout à coup, ô miracle, une seconde divinité jaillit de ce chaos, sans qu’on sache pourquoi. Selon Hésiode, le premier poète, qui raconte cette histoire au VII siècle avant J.-C., quelque chose apparaît, voilà tout, quelque chose sort des abysses : c’est Gaïa, une formidable déesse, la matrice originelle de l’univers. Du solide, quoi, car contrairement à son aîné, on peut  marcher dessus. Des forêts et des montagnes vont apparaître. Et des animaux. Et le soleil, bien sûr. Et la lune. Gaïa, c’est l’opposé complémentaire de Chaos, ou du chaos, pour le dire plus simplement.

Comme il n’y a jamais deux sans trois, voilà Éros, l’amour issu de leur union. La nature faisant bien les choses, ajouterai-je aux mots de l’auteur, elle sélectionne naturellement, divinement. (Parenthèse ironique que je referme, tout en faisant remarquer que les darwiniens pensent ainsi leur théorie de l’évolution…)

à suivre...

Modifié par Maroudiji

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Maroudiji Membre 3 944 messages
Forumeur alchimiste‚ 63ans
Posté(e)

Les éducateurs, et surtout les parents, devraient revenir
aux principes fondamentaux de notre civilisation...

N’entrons pas dans les détails*, nous n’en n’avons pas les moyens et nous nous perdrions dans la noirceur. En tant que père de famille et comme ancien responsable de l’Éducation (puisque j’étais ministre de l’État français), il m’apparaît décisif de faire comprendre à nos enfants, pour les préparer à la frénésie engendrée par le consumérisme et la vitesse technologique qui synchronisent tout sur son passage, le rôle crucial et positif que jouent dans leur esprit ces mythes grecs. Les éducateurs, et surtout les parents, devraient revenir aux principes fondamentaux de notre civilisation en leur enseignant des valeurs culturelles, morales et spirituelles fortes. Je suis persuadé que les messages transmis par ces mythes sur la formation du monde, sur nos rapports avec les animaux, la naissance et la mort, le bien et le mal, l’écologie, etc., leur apporteront une lumière puissante, d’une pénétration incomparable ; la Grèce étant la plus grande des civilisations, le phare du monde, puisque grâce à elle les humains ont pu s’émanciper de la superstition et des croyances primitives. Je n’ai aucun doute que d’ores et déjà ces récits sont inscrits dans la mémoire de nos enfants pour les accompagner tout au long de leur parcours de vie. Il suffit simplement de les réactiver par le conte et l’enseignement.

* Le diable s’y cache.

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Maroudiji Membre 3 944 messages
Forumeur alchimiste‚ 63ans
Posté(e)

Il faut donc retenir ce qui suit :

D’abord, s’il est éternel, le cosmos n’a pas toujours existé. C’est à partir de Chaos, Gaïa et Éros, ces trois entités primordiales, que tout va se mettre en place, que le monde va progressivement s’organiser. Bien sûr, pour organiser le monde, il va falloir s’appuyer plus tard sur d’autres dieux, plus culturels que naturels, des dieux anthropomorphiques qui devront posséder beaucoup plus de réflexion et de conscience que les premières forces naturelles avec lesquelles débute l’univers. C’est là la première histoire, le récit des origines de toutes choses, de tous les êtres, des éléments naturels, des hommes et des dieux. J’en suis certain et notre tâche est de convaincre les générations présentes et futures que c’est ainsi que nous, en Occident, nous comprenons la vie et nos origines, que c’est cette culture primitive qui a ouvert la voie à la raison, à la philosophie, au progrès et aux sciences ; c’est cette culture qui nous distingue des autres traditions de façon exceptionnelle.
Signé Luc Ferry.

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zenalpha Membre 10 222 messages
Agitateur Post Synaptique‚ 49ans
Posté(e)
Il y a 6 heures, Maroudiji a dit :

Il faut donc retenir ce qui suit :

D’abord, s’il est éternel, le cosmos n’a pas toujours existé. C’est à partir de Chaos, Gaïa et Éros, ces trois entités primordiales, que tout va se mettre en place, que le monde va progressivement s’organiser. Bien sûr, pour organiser le monde, il va falloir s’appuyer plus tard sur d’autres dieux, plus culturels que naturels, des dieux anthropomorphiques qui devront posséder beaucoup plus de réflexion et de conscience que les premières forces naturelles avec lesquelles débute l’univers. C’est là la première histoire, le récit des origines de toutes choses, de tous les êtres, des éléments naturels, des hommes et des dieux. J’en suis certain et notre tâche est de convaincre les générations présentes et futures que c’est ainsi que nous, en Occident, nous comprenons la vie et nos origines, que c’est cette culture primitive qui a ouvert la voie à la raison, à la philosophie, au progrès et aux sciences ; c’est cette culture qui nous distingue des autres traditions de façon exceptionnelle.
Signé Luc Ferry.

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C'est certain que l'émergence de la conscience chez l'homme l'a poussé à chercher des explications sur ses origines au travers des cosmogonies.

Les premiers récits donc une forme de révélation, si ce n'est divine du moins de cette faculté de conceptualiser.

A partir de là, rien ne distingue une quelconque clairvoyance d'une histoire sainte sur l'autre.

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Maroudiji Membre 3 944 messages
Forumeur alchimiste‚ 63ans
Posté(e)

9782226393876_large.jpg?itok=-tUQW1QmAu bout de 20 minutes sur Youtube à écouter la conférence donnée par Yuval Noah Harari, l'auteur de "Sapiens, une brève histoire de l'humanité", j'ai abdiqué. Il donnait l'impression de parler à un public d'adolescents.

Je me suis engagé à l'écouter parce qu'une employée de la bibliothèque que je fréquente avait été en pâmoison avec son livre qui est un best-seller, pourtant elle a la trentaine passée. J'ai sous la main, "Homo deus..." et je vous donne quelques exemples de la manière de raisonner de l'auteur.

Dès le troisième paragraphe de la première page il écrit : « À l'aube du troisième millénaire, pourtant, l'humanité se réveille sur un constat stupéfiant. On y réfléchit rarement mais ... »

Qui est ce « On » qui réfléchit rarement ? Les Israéliens ? Vous et moi ? ( Durant le peu que j'ai écouté de sa conférence, il a répété plusieurs fois qu'il venait d’Israël.) Mais continuons.

« On y réfléchit rarement mais, au cours des toutes dernières décennies nous avons réussi à maîtriser la famine, les épidémies et la guerre. » Que veut-il bien dire par là ?!? Un photo, puis je continue. Je vais faire un effort pour lire quelques pages tout de même, je l'ai promis à la bibliothécaire.

0517_gaza-protest-1000x668.jpg

Elle date du 17 mai 2018. Les soldats, à tort ou à raison, viennent de tuer plus de 60 personnes et blesser
plus de 2000 autres, beaucoup gravement.

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